Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

Ol35
1/19/2009, 10:54:51 PM
JFK2006, цитируя известного героя Булгакова "... и ни когда не читайте до обеда .... газет...". Такие издания как НГ и радиостанция Эхо Москвы, давно кормятся от чернухи и в любом деле, готовы укакаться, но представить все как позор и провал команды Путина. Копирайт писанины Минкина из НГ, как минимум дурной тон, про максимум я даже говориь не буду. Удивительно, как они при своих тиражах еще живы-то, такой любопытный вопросик. Я перестала слушать Эхо Москвы, из за пустоты этого ресурса, то же и с НГ, они остались в коммунистическом прошлом, ВЕСЬ их материал подводится под базу исчезнувшего СССР и КПСС, каким-то мазохистским удовольствием они день изо дня перетирают кости прошлого, сравнивая сегодняшнюю Россию и СССР, весьма огорчаясь, что как-то не видать атрибутов в виде психушек КГБ и т.п. Продолжите смотреть на мир глазами минкиных, превратитесь в новодворскую.
В этой "войне" проиграли и Россия и Украина, каждая сторона проиграла свое. Глядя на спокойно бюрократический подход еврочиновников, у меня сложилось впечатление, что им было пофигу замерзание балканских стран, они очередной раз столкнули лбами Россию и Украину и получили от этого свои дивиденты. Посмотрите, как усилено расплачивались с Саакашвили после его провокации-войны в ЮО, расплачивались чистоганом, сколько денег в виде помощи дали Грузии и её невменяемому президенту. Здесь была такая же провокация руками украинских политиков.
SunLight757
1/19/2009, 10:57:56 PM
JFK2006, полностью согласен, что заслушать надо обе стороны. Но так получается что тут мы обычно видим перлы из Новой Газеты и руссофобского сайта Ej.ru (одни имена чего стоят - Сатаров, Белковский, Латынина, Сванидзе, Радзиховский, Болтянская, Ганапольский, Илларионов, Мухин, Немцов, Касьянов, Шендерович, Каспаров, Коэн).
И это в дополнение к тому что еще пишут на Украине. Может тогда заслушаем и украинские оппозиционные СМИ? Или там таких нет?
marmudon
1/19/2009, 11:11:29 PM
РБК новости

18:59 Среднегодовая цена газа на украинско-российской границе должна была бы составлять 199 долл./тыс. куб. м, - Секретариат президента.

17:51 Ю.Тимошенко: Украина возобновит транзит газа в страны Европы сразу после его поступления в трубу.

17:35 новости В.Путин: РФ и Украина достигли договоренности по всему комплексу вопросов по транзиту газа в Европу.

17:33 "Газпром" и "Нафтогаз Украины" подписали газовый контракт на 2009-2019 гг.

marmudon
1/19/2009, 11:18:25 PM
(JFK2006 @ 19.01.2009 - время: 19:50) to marmudon

Мне бы не хотелось, чтобы наш форум превратился в такую вот "правду".

poster_offtopic.gif
Секснарод не так плох здоровьем

я регулярно смотрю вести 24, РБК, CNN, Bloomberg (украинских каналов нет, к сожалению) да и многие другие здесь слышат и видят разные мнения, вот выводы делает каждый свои

радио и газеты, которые зарабатывают на чернухе, мне читать и слушать скучно,
там нет анализа и мнений - там проплаченная "джинса"
SunLight757
1/19/2009, 11:19:37 PM
(marmudon @ 19.01.2009 - время: 20:11) РБК новости

18:59 Среднегодовая цена газа на украинско-российской границе должна была бы составлять 199 долл./тыс. куб. м, - Секретариат президента.

17:51 Ю.Тимошенко: Украина возобновит транзит газа в страны Европы сразу после его поступления в трубу.

17:35 новости В.Путин: РФ и Украина достигли договоренности по всему комплексу вопросов по транзиту газа в Европу.

17:33 "Газпром" и "Нафтогаз Украины" подписали газовый контракт на 2009-2019 гг.
Да, теперь Ющенко будет упираться. Но похоже ему уже ничего не добиться. Договор подписан. Если только Юлю из правительства выкинут. Теперь будем наблюдать сугубо украинские баталии.
marmudon
1/19/2009, 11:20:42 PM
Цена на газ для Украины в I квартале 2009 г. составит 450 долл. за 1 тыс. куб. м минус 20%. Об этом сообщил РБК официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. По его словам, в дальнейшем стоимость будет исчисляться по европейской формуле.
JFK2006
1/19/2009, 11:24:07 PM
SunLight757, неужели здесь нет ни одного официального сообщения российской стороны? Или иной точки зрения?

А это?
Это?

Это всё разные точки зрения. И разные взгляды на проблему.

И, кстати, все они сходятся во многих вещах.

1. Украина не может расплатиться за газ.
2. Украина ворует газ.
3. Россия несёт политические убытки.
DELETED
1/19/2009, 11:29:12 PM
(marmudon @ 20.01.2009 - время: 01:18) я регулярно смотрю вести 24, РБК, CNN,  Bloomberg
Простите, что встреваю, просто ремарка..
Насчёт CNN и вестей, как источников аналитики, вы пошутили?
Duhovnik
1/19/2009, 11:30:19 PM
(marmudon @ 19.01.2009 - время: 20:20) Цена на газ для Украины в I квартале 2009 г. составит 450 долл. за 1 тыс. куб. м минус 20%. Об этом сообщил РБК официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. По его словам, в дальнейшем стоимость будет исчисляться по европейской формуле.
я немного не понимаю если сейчас цена на газ для Украина 360у.е. (450-20%)
то через пол года (когда Украина традиционна запасается российским газом на будущую зиму) она что опустится пропорционально цене нефти в 3-3,5 раза и составит 100-120у.е?
SunLight757
1/19/2009, 11:32:37 PM
(JFK2006 @ 19.01.2009 - время: 20:24) SunLight757, неужели здесь нет ни одного официального сообщения российской стороны? Или иной точки зрения?

А это?
Это?

Это всё разные точки зрения. И разные взгляды на проблему.


Я именно эти статьи и имел ввиду, когда говорил по серьезный анализ.
Но это капля в море помоев. И спасибо Вам, что вы эту каплю нашли.

И, кстати, все они сходятся во многих вещах.

1. Украина не может расплатиться за газ.
2. Украина ворует газ.
3. Россия несёт политические убытки.C этим сложно спорить. Хотя не все признают, что Украина ворует газ.

Остаются вопросы в деталях. Та самая окраска, про которую я говорил еще во время Осетинской войны. Очень много в пропаганде зависит именно от мелочей. Например акцентируется внимание на том, что наши политики не правильно сделали попытавшись обрубить гордиев узел (причем бездоказательно, огульно и не предлагается вариантов как надо было поступить). Что действовали как слон в посудной лавке. Что вообще у нас правители тупые, а народ еще тупее. Но это не так.
И самое главное, как я думаю, что выхода-то у нас особого и не было. Это почему-то мало, кто замечает.
JFK2006
1/19/2009, 11:36:14 PM
19 января 2009 года 20:00
Газовый мир
"Газпром" и "Нафтогаз Украины" подписали 10-летние контракты на поставки российского газа на Украину и его транзит европейским потребителям. Скорее всего, в этом году Киев будет в среднем платить $235 за тысячу кубов


Москва. 19 января. INTERFAX.RU - Россия и Украина в понедельник в Москве подписали 10-летние контракты на поставку газа потребителям Украины и транзит российского газа через украинскую территорию. Документы были подписаны в Доме правительства председателем правления "Газпрома" Алексеем Миллером и председателем правления НАК "Нафтогаз Украины" в присутствии премьер-министров двух стран.


"В результате напряженных и длительных переговоров достигнуты договоренности по всему комплексу вопросов, связанных с поставками природного газа в Украину и транзитом российского природного газа в Европу", - заявил Путин на пресс-конференции в Москве в понедельник. По его словам, "Газпром" получил указания начать поставку газа по всем направлениям, предложенным украинскими партнерами, и в полном объеме выполнит дневную заявку европейских потребителей. "Газпром" предпримет все необходимые для этого технологические действия. Ожидаем, что и украинские партнеры оперативно восстановят свою газотранспортную систему", - сказал Путин.


В свою очередь, премьер-министр Украины Тимошенко сообщила, что Украина возобновит транзит российского газа в Европу сразу после его поступления в газотранспортную систему (ГТС) ее страны. "Мы будем возобновлять транзит газа сразу после того, как этот газ поступит в транспортную систему Украины", - сказала она.


Тимошенко пока не готова назвать цену, которую будет платить Украина. Обнародование цифр произойдет через два дня, однако, по ее словам, цена не превысит $250 за тысячу кубометров. Эту информацию подтвердил агентству "Интерфакс" информированный источник в украинских правительственных кругах. "По итогам договоренностей, цена составит $235", - сказал он.


Вместе с тем, уполномоченный президента Ющенко по вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский заявил агентству "Интерфакс", что стоимость поставок российского природного газа для Украины в первом квартале 2009 г. составит $360 за 1000 куб. метров. "Пока то, что нам достоверно известно, - это цена на первый квартал $360 за 1000 куб. м", - сказал он агентству в телефонном разговоре.


Без посредников


Путин отметил, что вопросы транзита газа через Украину и вопросы поставок российского газа ей самой - это не взаимосвязанные темы. "Мы также с Юлией Владимировной (Тимошенко) согласовали ключевые аспекты взаимодействия применительно к поставкам российского газа потребителям на самой Украине. Еще раз подчеркну, что это отдельная тема, не связанная с газовым транзитом в Европу. Мы так об этом и договорились", - сказал Путин


Премьер-министр России сообщил, что теперь посредников в торговле российским газом с Украиной не будет. "Выделю главное: в торговле природным газом Россия и Украина переходят на рыночную европейскую формулу исчисления цены уже с 1 января 2009 года. Кроме того, из схем расчетов за поставленный газ полностью исключаются разного рода посреднические структуры", - сказал Путин.


Тимошенко заявила, что подписанные в Москве газовые соглашения исключат ежегодные споры между Москвой и Киевом. "Подписанные в Москве соглашения исключают субъективные подходы и дают нам основание считать, что в последующие годы не будет дебатов и обострений, а будет нормальный и прогнозируемый процесс установления цены на газ", - заявила Тимошенко. "Это, безусловно, элемент и энергетической независимости Украины, и залог наших нормальных отношений", - отметила она.


Особые условия


Глава правительства Украины поблагодарила российского премьера за предоставление Украине особых условий по цене на газ на 2009 год. "Я очень признательна Владимиру Владимировичу и его команде за то, что они нашли возможность для Украины в 2009 году сделать особые условия - это 20% скидки на газ по сравнению с мировыми ценами", - заявила Тимошенко.


По ее словам, "это дает Украине еще год запаса времени для того, чтобы поработать над энергосбережением, над системой диверсификации использования энергоносителей, сделать все так, чтобы Украина чувствовала, что мировая цена на газ требует совершенно другого отношения к потреблению энергоресурсов".


Тимошенко отметила, что "та цена на транзит, которая сохраняется, является рентабельной, нормальной для Украины, потому что цена на газ ниже мировой". По ее словам, "мы (Россия и Украина) нашли компромисс, и это очень важно". Ю.Тимошенко выразила уверенность в том, что газотранспортная система Украины будет функционировать нормально, нормально финансироваться, и "Украина и дальше будет надежным партнером транспортировки российского газа в Европейский Союз".


Контракты на 10 лет


Контракты на поставки российского газа на Украину и на транзит российского газа в Европу рассчитаны на 10 лет. "Я хочу отметить, что это долгосрочный контракт, рассчитанный на 10 лет. Также как и второй контракт на транзит российского природного газа европейским потребителям - тоже исчисляемый по европейской формуле и тоже рассчитанный на 10 лет", - сказал Путин после переговоров с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.


"Надеюсь, что такой подход и такая постановка вопроса позволят нам выстроить долгосрочные, стабильные и надежные отношения как с украинскими партнерами, в том числе и по развитию газотранспортной системы самой Украины, так и с нашими европейскими потребителями", - сказал он.


"Мы также с Юлией Владимировной (Тимошенко) согласовали ключевые аспекты взаимодействия применительно к поставкам российского газа потребителям на самой Украине. Еще раз подчеркну, что это отдельная тема, не связанная с газовым транзитом в Европу. Мы так об этом и договорились", - добавил Путин.


Без ежегодных проблем и без мониторинга


Премьер-министр Украины Тимошенко заявила, что подписанные в Москве газовые соглашения исключат ежегодные споры между Москвой и Киевом.


"Подписанные в Москве соглашения исключают субъективные подходы и дают нам основание считать, что в последующие годы не будет дебатов и обострений, а будет нормальный и прогнозируемый процесс установления цены на газ", - заявила Тимошенко. В свою очередь Владимир Путин выразил признательность премьер-министру Украины Юлии Тимошенко, которая, по его словам, взяла на себя ответственность за принятие решений, позволивших вывести из тупика ситуацию в сфере транзита и поставок газа.


"Хочу выразить признательность премьер-министру Украины Юлии Владимировне Тимошенко. В сложнейшей ситуации она взяла на себя ответственность за принятие этих важнейших решений, которые способствовали выходу из тупика", - сказал Путин


Он также заявил, что достигнутые с Украиной договоренности в газовой сфере не требуют дополнительного мониторинга. "Если мы сейчас приступим к реализации договоренностей, которые зафиксированы в документах, тогда никаких дополнительных схем контроля, мониторинга на данный момент времени уже не нужно, - сказал Путин. - Я очень рассчитываю, что в ближайшем будущем, в среднесрочной перспективе все механизмы, отработанные нами в ходе переговоров в последние дни, будут работать эффективно".


И другие вопросы


Российский премьер-министр заявил, что достигнутые в Москве договоренности по разрешению газовой проблемы позволят разблокировать ряд других вопросов в российско-украинском экономическом сотрудничестве, и заверил, что Россия сделает все, чтобы поддержать Украину. "Сегодняшнее решение разблокирует ряд других вопросов в сфере экономической деятельности, - сказал Путин. - Со своей стороны мы, конечно, будем делать все, чтобы Украину поддержать".


Он отметил, что в нынешних сложных экономических, финансовых условиях России и Украине "есть, о чем поговорить, имея в виду достаточно высокий уровень кооперации между нашими экономиками".


"Развивая кооперацию, повышая взаимодействие, нам будет легче проходить и через достаточно сложный период турбулентности в мировой экономике и в мировых финансах", - сказал глава российского правительства. Он подчеркнул, что Россия выстроила отношения с партнерами СНГ на рыночных принципах уже давно. "Со всеми, за исключением Украины, - отметил Путин. - Украина была последней страной, с которой не удавалось это сделать. И то, что правительство Юлии Тимошенко пошло на такое урегулирование, на рыночных, прозрачных принципах - это действительно очень важный шаг в развитии нашего сотрудничества в энергетике, которое, безусловно, является важнейшей составляющей всех экономических связей".
/Интерфакс/


SunLight757
1/19/2009, 11:36:57 PM
(Duhovnik @ 19.01.2009 - время: 20:30) (marmudon @ 19.01.2009 - время: 20:20) Цена на газ для Украины в I квартале 2009 г. составит 450 долл. за 1 тыс. куб. м минус 20%. Об этом сообщил РБК официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. По его словам, в дальнейшем стоимость будет исчисляться по европейской формуле.
я немного не понимаю если сейчас цена на газ для Украина 360у.е. (450-20%)
то через пол года (когда Украина традиционна запасается российским газом на будущую зиму) она что опустится пропорционально цене нефти в 3-3,5 раза и составит 100-120у.е?
Сейчас предполагается, что цена газа в конце года будет 200-250$. Газ уже упал c 500$ и будет дешеветь дальше. Это было очевидно до конфликта и этого Газпром не скрывал. Почему у него и вызвала недоумение упорная позиция Украины.
marmudon
1/19/2009, 11:43:20 PM
(Chezare @ 19.01.2009 - время: 20:29) (marmudon @ 20.01.2009 - время: 01:18) я регулярно смотрю вести 24, РБК, CNN,  Bloomberg
Простите, что встреваю, просто ремарка..
Насчёт CNN и вестей, как источников аналитики, вы пошутили?
я не говорил, что Вести и CNN - экономические аналитические каналы и, соответственно, не шутил об этом
JFK2006
1/19/2009, 11:53:14 PM
(SunLight757 @ 19.01.2009 - время: 20:32) Но это капля в море помоев.
А вся эта проблема газовая, как оказывается - большое гнилое болото. Взять хотя бы мутных посредников в торговле газом... pardon.gif
Остаются вопросы в деталях. Та самая окраска...Это никуда не денешь. А разве здесь, в ответах форумчан, ни у кого никакой окраски нет? Есть и ещё какая.
А цензурировать статью, убирая "окраску", т.к. одному не нравятся багровые тона, а другому синие, это pardon.gif
И самое главное, как я думаю, что выхода-то у нас особого и не было. Это почему-то мало, кто замечает.Выход есть всегда.
Взять эту проблему. Почему, если воровство газа началось при Кучме, вспомнили об этом только сейчас?
Можно было подписать предыдущий договор на условиях продажи газа потребителям не на границе Украины, а на границе России? Я думаю - можно. Но тогда бы посредники (всякие там Гунворы, Росукрэнерго и Укргазэнерго) были бы выведены из игры. Да?
DELETED
1/19/2009, 11:59:45 PM
(marmudon @ 20.01.2009 - время: 01:43) (Chezare @ 19.01.2009 - время: 20:29) (marmudon @ 20.01.2009 - время: 01:18) я регулярно смотрю вести 24, РБК, CNN,  Bloomberg
Простите, что встреваю, просто ремарка..
Насчёт CNN и вестей, как источников аналитики, вы пошутили?
я не говорил, что Вести и CNN - экономические аналитические каналы и, соответственно, не шутил об этом
Т.е. вы признаёте таки, некоторую, скажем мягко так, ангажированность этих конкретных СМИ?
DELETED
1/20/2009, 12:05:29 AM
(JFK2006 @ 20.01.2009 - время: 01:53) (SunLight757 @ 19.01.2009 - время: 20:32) Но это капля в море помоев.
А вся эта проблема газовая, как оказывается - большое гнилое болото. Взять хотя бы мутных посредников в торговле газом... pardon.gif
Дим, а разве вокруг монополий такого плана не возникает "мутных" просто по определению?
Я когда в прошлом году нашёл заметку о размахе деятельности на газовом поприще единой, в своей безмерной тяге к стяжательству, интернациональной команды, то по началу даже не очень верилось..
JFK2006
1/20/2009, 12:10:35 AM
(Chezare @ 19.01.2009 - время: 21:05) Дим, а разве вокруг монополий такого плана не возникает "мутных" просто по определению?
Я когда в прошлом году нашёл заметку о размахе деятельности на газовом поприще единой, в своей безмерной тяге к стяжательству, интернациональной команды, то по началу даже не очень верилось..
Возникает. Конечно возникает, всегда и везде. Поэтому ни в крупном бизнесе, ни в политике нет ничего белого и пушистого. Равно как нет и монохроматических цветов. Всё в грязи и в полутонах.
И нужно быть очень наивным, чтобы не замечать этого. Либо, на самом деле, смотреть на мир сквозь розовые очки.

З.Ы. Или, как прежде, делить мир на своих "разведчиков" и чужих "шпионов".
G@rry
1/20/2009, 2:18:38 AM
(Duhovnik @ 19.01.2009 - время: 20:30) (marmudon @ 19.01.2009 - время: 20:20) Цена на газ для Украины в I квартале 2009 г. составит 450 долл. за 1 тыс. куб. м минус 20%. Об этом сообщил РБК официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. По его словам, в дальнейшем стоимость будет исчисляться по европейской формуле.
я немного не понимаю если сейчас цена на газ для Украина 360у.е. (450-20%)
то через пол года (когда Украина традиционна запасается российским газом на будущую зиму) она что опустится пропорционально цене нефти в 3-3,5 раза и составит 100-120у.е?
Ты вааще, по определению wink.gif , многа чего понять не сможешь... pardon.gif
Духовник, астынь. Всё будет хорошо... Будет тебе и манка с маслицей,
Всё будет. Тока поспи немного... bleh.gif Те просто надоть укольчик
сделать - и всё будет обалденно... Будет всё ништяк. Тока потерпи,
родной, не нервничай... biggrin.gif
arisona
1/20/2009, 2:25:29 AM
(SunLight757 @ 19.01.2009 - время: 18:31)
Дык то трубы, специально предназначеные для закладки под землю

микроорганизмы страшны тем, что могут вырабатывать этот самый кислород, а также соли, щелочи и кислоты.
Вообще то это не по теме, но отвечу : под землёй эти трубы сгниют за несколько лет и эти же трубы отлично ржавеют в многоэтажках, т.к там идёт подпитка системы отопления, а следовательно посоянно добавляется свободный кислород.
Вообще то все организмы поглощают кислород, растения при свете выделяют кислород и поглощают углекислый газ, а в темноте наоборот. Я сомневаюсь что на дне моря присутствует освещение, разве что Газпром проведёт biggrin.gif
Semchik
1/20/2009, 2:34:28 AM
(JFK2006 @ 19.01.2009 - время: 20:53) Можно было подписать предыдущий договор на условиях продажи газа потребителям не на границе Украины, а на границе России? Я думаю - можно.
Я тож так думаю. А вот ВВП с Миллером так почему-то не думают, и Газпром сходу и моментально отвёрг эти предложения. Потому что тогда все их претензии на ГТС Украины идут прахом- эт моё мнение. Других мотивов я не вижу.