Суд над Навальным
Посадят
27
Оправдают
2
Всего голосов: 29
1NN
Акула пера
5/26/2013, 11:00:31 PM
Да, западные немцы сидели дома, жрали фашистские пряники под одеялом
и ждали, когда олухи-американцы восстановят им страну. Дождались.
Американцы - ну, тупые (с) - все сделали. Немцам осталось только сказочки
сочинить про германское чудо. Какая умильная картинка!
и ждали, когда олухи-американцы восстановят им страну. Дождались.
Американцы - ну, тупые (с) - все сделали. Немцам осталось только сказочки
сочинить про германское чудо. Какая умильная картинка!
mjo
Удален 5/26/2013, 11:29:35 PM
(RDR @ 26.05.2013 - время: 17:59)
Полагаю, этот бред Вы сможете доказать? Буду ждать с нетерпением.
Сказки про чудо в Германии придуманы на Западе, что бы идеологически отмыть тот факт, что дофига фашистов с награбленным осело именно там и дожило до глубокой старости без особых напрягов, сочиняя все эти россказни.
Приведите имена тех осужденных Нюрнбергским судом военных преступников, которые "дожили до глубокой старости без особых напрягов" в ФРГ.
Американский либерализм мирно процветал в куклусклане аж до 70-х годов, стрелял в президента Картера, переживал великие депрессии и разжирел на войне, в которой развил экономику на советские деньги. СССР заплатил за всю помощь США золотом.
Полагаю, этот бред Вы сможете доказать? Буду ждать с нетерпением.
Сказки про чудо в Германии придуманы на Западе, что бы идеологически отмыть тот факт, что дофига фашистов с награбленным осело именно там и дожило до глубокой старости без особых напрягов, сочиняя все эти россказни.
Приведите имена тех осужденных Нюрнбергским судом военных преступников, которые "дожили до глубокой старости без особых напрягов" в ФРГ.
RDR
Грандмастер
5/26/2013, 11:53:08 PM
я ошибся только с Картером - стреляли в Кеннеди - прошу прощения. Осужденных фашистов казнили. А не осужденные жили. сначала где-то по Америкам, потом тихо вернулись в Германию. Искать доказательств не буду - но прочитайте хотя бы здесь ТЫНЦ.ТЫНЦ2
ТЫНЦ3
А про лендлиз читаем здесь
ТЫНЦ4
В дальнейшем читайте и проверяйте сами. Про куклусклан в википедии.
И то что я все это не выдумал:
ГЛАВНЫЙ ТЫНЦ
ТЫНЦ3
А про лендлиз читаем здесь
ТЫНЦ4
В дальнейшем читайте и проверяйте сами. Про куклусклан в википедии.
И то что я все это не выдумал:
ГЛАВНЫЙ ТЫНЦ
mjo
Удален 5/27/2013, 4:51:54 AM
(RDR @ 26.05.2013 - время: 19:53)
Читал. Но Ваши выводы во-первых мягко говоря не обоснованы, как и выводы авторов этих статей. Например сам автор признает: " никто не может сказать точно, насколько его (Siemens) первоначальный капитал состоял из тех самых капиталов, привезенных из оккупированных восточноевропейских стран". А если никто не знает, то означает ли это, что можно фантазировать без всяких ограничений и выдавать эти фантазии за истину? Но автор и Вы выдаете.
Во-вторых, ФРГ выплачивала по репарации только по Первой Мировой Войне аж до 2010 года! А по Второй Мировой Войне в СССР было вывезено только оборудования 400000 вагонов. 200000 единиц этого оборудования работает где-то до сих пор. Вы помните фотоаппараты "Зоркий", АЗЛК, мотоциклы "Урал" и т.д. Это все немецкое оборудование. В России и странах СНГ в настоящее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами. И количества компенсаций по репарации и контрибуции было утверждено еще на Ялтинской конференции. Это огромные миллиарды в пользу СССР и союзников.
Возвращаясь к поднятой Вами теме, т.е. якобы не способности либерализма к производству, отмечу, что деньги в банках за границами Германии безусловно были. Как сказано у классиков жанра: "Если в стране есть деньги, значит есть люди у которых их много", но вернулись они в ФРГ только благодаря именно либеральной экономической политике. И не стоит переоценивать их количество для тогда примерно 40 миллионного народа.
Теперь о лендлизе. В Вашей ссылке полуправда, сиречь ложь. Напомню только, что СССР должен был платить только за то военное оборудование, которое не пострадало в результате военных действий. В последствии эта цифра была снижена, а срок перенесен до 2030 года. СССР долго не платил и в конце концов согласились на где-то жалких 700 млн. долларов. Вспомните стоимость, например Сколково. Так что Ваш пассаж насчет советского золота в восстановлении Германии полная чушь. Все, что Вы пишете, Вы конечно не сами выдумали, но информацию надо проверять.
А не осужденные жили. сначала где-то по Америкам, потом тихо вернулись в Германию. Искать доказательств не буду - но прочитайте хотя бы здесь ТЫНЦ.ТЫНЦ2ТЫНЦ3
А про лендлиз читаем здесьТЫНЦ4
В дальнейшем читайте и проверяйте сами. Про куклусклан в википедии.
И то что я все это не выдумал:ГЛАВНЫЙ ТЫНЦ
Читал. Но Ваши выводы во-первых мягко говоря не обоснованы, как и выводы авторов этих статей. Например сам автор признает: " никто не может сказать точно, насколько его (Siemens) первоначальный капитал состоял из тех самых капиталов, привезенных из оккупированных восточноевропейских стран". А если никто не знает, то означает ли это, что можно фантазировать без всяких ограничений и выдавать эти фантазии за истину? Но автор и Вы выдаете.
Во-вторых, ФРГ выплачивала по репарации только по Первой Мировой Войне аж до 2010 года! А по Второй Мировой Войне в СССР было вывезено только оборудования 400000 вагонов. 200000 единиц этого оборудования работает где-то до сих пор. Вы помните фотоаппараты "Зоркий", АЗЛК, мотоциклы "Урал" и т.д. Это все немецкое оборудование. В России и странах СНГ в настоящее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами. И количества компенсаций по репарации и контрибуции было утверждено еще на Ялтинской конференции. Это огромные миллиарды в пользу СССР и союзников.
Возвращаясь к поднятой Вами теме, т.е. якобы не способности либерализма к производству, отмечу, что деньги в банках за границами Германии безусловно были. Как сказано у классиков жанра: "Если в стране есть деньги, значит есть люди у которых их много", но вернулись они в ФРГ только благодаря именно либеральной экономической политике. И не стоит переоценивать их количество для тогда примерно 40 миллионного народа.
Теперь о лендлизе. В Вашей ссылке полуправда, сиречь ложь. Напомню только, что СССР должен был платить только за то военное оборудование, которое не пострадало в результате военных действий. В последствии эта цифра была снижена, а срок перенесен до 2030 года. СССР долго не платил и в конце концов согласились на где-то жалких 700 млн. долларов. Вспомните стоимость, например Сколково. Так что Ваш пассаж насчет советского золота в восстановлении Германии полная чушь. Все, что Вы пишете, Вы конечно не сами выдумали, но информацию надо проверять.
RDR
Грандмастер
5/27/2013, 11:08:10 AM
(mjo @ 27.05.2013 - время: 00:51)
Так что Ваш пассаж насчет советского золота в восстановлении Германии полная чушь. Все, что Вы пишете, Вы конечно не сами выдумали, но информацию надо проверять. Я Не писал про золото в восстановлении Германии. Я писал про золото в оплату американского лендлиза. Транспорт уходил обратно не порожняком .
Во вторых, я не приводил примера германского чуда - его привели Вы, а я просто сказал, что не стоит приводить пример послевоенной ФРГ - потому что не всё там просто. "Экономическое Чудо" - это как в религии "чудо" - рассчитано на верующих.
В экономическом чуде всегда скрыта формула: "деньги - товар - деньги". Значит изначально нужны деньги. Если они есть, значит будет чудо. В ФРГ они были и не малые. В отличии от ГДР. СССР вывезло заводы но с территории ГДР! Поэтому в восточной Германии никаких чудес не было.
В третьих, что бы росло производство, нужно много работать населению. Так как работали во времена Сталина в СССР, нигде в мире население так не работало. Это экономическое чудо, сотворенное людскими руками практически без денег.
В четвертых, не надо забывать, что политика - это всего лишь надстройка над экономикой, а не наоборот. Идти в сторону либеризации или наоборот в сторону диктатуры определяет экономическое положение. Демократия и либерализм - это слишком дорогие удовольствия для экономики. Нужно иметь много денег и условия, при которых эти деньги не будут разворованы и выведены из страны. В России таких условий нет. Поэтому нужен жесточайший госконтроль над теми ресурсами, которые в России появились. При этом, заметьте, в стране, где воровство из казны за период ельцинской либеризации приобрело невиданные масштабы и практически было не контролируемо даже верховной властью. При Путине объемы воровства выросли, так как денег стало больше. Но и Путин - это всё же просто человек - не будем преувеличивать роль личности в истории - его держит система у власти, а не он создал систему. На сегодняшний день сама система, российский капитал потихоньку дорастает до понимания необходимости государственного влияния на коррупцию и воровство, потому что это им самим уже не выгодно. Но беда в том, что ворует среднее звено - оно самое массовое. И это результат слишком большого расслоения в обществе по доходам. И Путин и Медведев просто порой в отчаянии, когда практически средства, выделенные на любую программу просто разворовываются. В этом процессе участвуют и депутаты ЕР, и депутаты оппозиции, и чиновники, и судьи, и следователи, и ФСБ, и бизнес и простые бухгалтеры фирм не зависимо от форм собственности.
Суд над Навальным как раз ярко иллюстрирует, как это все происходит: как люди, которые борются с коррупцией сами не прочь запустить руку в госкарман. Вы поверите, что в лесхозах не было краж леса и левых продаж? И при чем здесь Путин? Что делать? О какой либеризации может идти речь? Фиг с ним воруют. Главный вопрос в том: как оставить украденное в стране? Как сделать так, чтобы не вывозили, не переводили в офшоры? Вот когда этот вопрос будет решен, можно будет надеяться, что в стране у населения накопятся деньги на либеризацию.
А до этих пор разговоры о либеризации в России выгодны только тем странам и политикам, которые с этого имеют навар.
Так что Ваш пассаж насчет советского золота в восстановлении Германии полная чушь. Все, что Вы пишете, Вы конечно не сами выдумали, но информацию надо проверять. Я Не писал про золото в восстановлении Германии. Я писал про золото в оплату американского лендлиза. Транспорт уходил обратно не порожняком .
Во вторых, я не приводил примера германского чуда - его привели Вы, а я просто сказал, что не стоит приводить пример послевоенной ФРГ - потому что не всё там просто. "Экономическое Чудо" - это как в религии "чудо" - рассчитано на верующих.
В экономическом чуде всегда скрыта формула: "деньги - товар - деньги". Значит изначально нужны деньги. Если они есть, значит будет чудо. В ФРГ они были и не малые. В отличии от ГДР. СССР вывезло заводы но с территории ГДР! Поэтому в восточной Германии никаких чудес не было.
В третьих, что бы росло производство, нужно много работать населению. Так как работали во времена Сталина в СССР, нигде в мире население так не работало. Это экономическое чудо, сотворенное людскими руками практически без денег.
В четвертых, не надо забывать, что политика - это всего лишь надстройка над экономикой, а не наоборот. Идти в сторону либеризации или наоборот в сторону диктатуры определяет экономическое положение. Демократия и либерализм - это слишком дорогие удовольствия для экономики. Нужно иметь много денег и условия, при которых эти деньги не будут разворованы и выведены из страны. В России таких условий нет. Поэтому нужен жесточайший госконтроль над теми ресурсами, которые в России появились. При этом, заметьте, в стране, где воровство из казны за период ельцинской либеризации приобрело невиданные масштабы и практически было не контролируемо даже верховной властью. При Путине объемы воровства выросли, так как денег стало больше. Но и Путин - это всё же просто человек - не будем преувеличивать роль личности в истории - его держит система у власти, а не он создал систему. На сегодняшний день сама система, российский капитал потихоньку дорастает до понимания необходимости государственного влияния на коррупцию и воровство, потому что это им самим уже не выгодно. Но беда в том, что ворует среднее звено - оно самое массовое. И это результат слишком большого расслоения в обществе по доходам. И Путин и Медведев просто порой в отчаянии, когда практически средства, выделенные на любую программу просто разворовываются. В этом процессе участвуют и депутаты ЕР, и депутаты оппозиции, и чиновники, и судьи, и следователи, и ФСБ, и бизнес и простые бухгалтеры фирм не зависимо от форм собственности.
Суд над Навальным как раз ярко иллюстрирует, как это все происходит: как люди, которые борются с коррупцией сами не прочь запустить руку в госкарман. Вы поверите, что в лесхозах не было краж леса и левых продаж? И при чем здесь Путин? Что делать? О какой либеризации может идти речь? Фиг с ним воруют. Главный вопрос в том: как оставить украденное в стране? Как сделать так, чтобы не вывозили, не переводили в офшоры? Вот когда этот вопрос будет решен, можно будет надеяться, что в стране у населения накопятся деньги на либеризацию.
А до этих пор разговоры о либеризации в России выгодны только тем странам и политикам, которые с этого имеют навар.
mjo
Удален 5/28/2013, 4:45:52 AM
(RDR @ 27.05.2013 - время: 07:08)
Про лендлиз я Вам уже написал. И про порядок оплаты. Нет в договоре никакого золота. Посмотрите сами.
Во вторых, я не приводил примера германского чуда - его привели Вы, а я просто сказал, что не стоит приводить пример послевоенной ФРГ - потому что не всё там просто. "Экономическое Чудо" - это как в религии "чудо" - рассчитано на верующих.
В экономическом чуде всегда скрыта формула: "деньги - товар - деньги". Значит изначально нужны деньги. Если они есть, значит будет чудо. В ФРГ они были и не малые. В отличии от ГДР. СССР вывезло заводы но с территории ГДР! Поэтому в восточной Германии никаких чудес не было.
Не совсем так. Например оборудование для АЗЛК вывозилось с завода Opel из земли Гессен. И вообще, деньги в ГДР шли из СССР. Я был в ГДР в 1969 году. Видел как они жили. На порядок лучше, чем СССР. А чуда все-равно не случилось. Просто либеральная экономика как раз и стимулирует поступление средств государству. Но анти либеральная политика все тормозит. Пример - современная Россия. Деньги есть, а что толку?
В четвертых, не надо забывать, что политика - это всего лишь надстройка над экономикой, а не наоборот. Идти в сторону либеризации или наоборот в сторону диктатуры определяет экономическое положение. Демократия и либерализм - это слишком дорогие удовольствия для экономики. Нужно иметь много денег и условия, при которых эти деньги не будут разворованы и выведены из страны. В России таких условий нет. Поэтому нужен жесточайший госконтроль над теми ресурсами, которые в России появились. При этом, заметьте, в стране, где воровство из казны за период ельцинской либеризации приобрело невиданные масштабы и практически было не контролируемо даже верховной властью. При Путине объемы воровства выросли, так как денег стало больше. Но и Путин - это всё же просто человек - не будем преувеличивать роль личности в истории - его держит система у власти, а не он создал систему. На сегодняшний день сама система, российский капитал потихоньку дорастает до понимания необходимости государственного влияния на коррупцию и воровство, потому что это им самим уже не выгодно. Но беда в том, что ворует среднее звено - оно самое массовое. И это результат слишком большого расслоения в обществе по доходам. И Путин и Медведев просто порой в отчаянии, когда практически средства, выделенные на любую программу просто разворовываются. В этом процессе участвуют и депутаты ЕР, и депутаты оппозиции, и чиновники, и судьи, и следователи, и ФСБ, и бизнес и простые бухгалтеры фирм не зависимо от форм собственности.
Суд над Навальным как раз ярко иллюстрирует, как это все происходит: как люди, которые борются с коррупцией сами не прочь запустить руку в госкарман. Вы поверите, что в лесхозах не было краж леса и левых продаж? И при чем здесь Путин? Что делать? О какой либеризации может идти речь? Фиг с ним воруют. Главный вопрос в том: как оставить украденное в стране? Как сделать так, чтобы не вывозили, не переводили в офшоры? Вот когда этот вопрос будет решен, можно будет надеяться, что в стране у населения накопятся деньги на либеризацию.
А до этих пор разговоры о либеризации в России выгодны только тем странам и политикам, которые с этого имеют навар.
Либерализм это совсем не обязательно воровство и беззаконие. Как раз наоборот. И народ тут не при чем. Для соблюдения законности при либеральных условиях необходимо сильное государство. А государство, это не более чем нанятая структура. Если государство не может обеспечить соблюдение законов, пресечь воровство и коррупцию, значит для управления им надо нанять других людей. Но судя по всему, Вы хотя бы поняли, что либеральная экономика это вполне жизнеспособная система, имеющая огромный потенциал.
Я Не писал про золото в восстановлении Германии. Я писал про золото в оплату американского лендлиза. Транспорт уходил обратно не порожняком .
Про лендлиз я Вам уже написал. И про порядок оплаты. Нет в договоре никакого золота. Посмотрите сами.
Во вторых, я не приводил примера германского чуда - его привели Вы, а я просто сказал, что не стоит приводить пример послевоенной ФРГ - потому что не всё там просто. "Экономическое Чудо" - это как в религии "чудо" - рассчитано на верующих.
В экономическом чуде всегда скрыта формула: "деньги - товар - деньги". Значит изначально нужны деньги. Если они есть, значит будет чудо. В ФРГ они были и не малые. В отличии от ГДР. СССР вывезло заводы но с территории ГДР! Поэтому в восточной Германии никаких чудес не было.
Не совсем так. Например оборудование для АЗЛК вывозилось с завода Opel из земли Гессен. И вообще, деньги в ГДР шли из СССР. Я был в ГДР в 1969 году. Видел как они жили. На порядок лучше, чем СССР. А чуда все-равно не случилось. Просто либеральная экономика как раз и стимулирует поступление средств государству. Но анти либеральная политика все тормозит. Пример - современная Россия. Деньги есть, а что толку?
В четвертых, не надо забывать, что политика - это всего лишь надстройка над экономикой, а не наоборот. Идти в сторону либеризации или наоборот в сторону диктатуры определяет экономическое положение. Демократия и либерализм - это слишком дорогие удовольствия для экономики. Нужно иметь много денег и условия, при которых эти деньги не будут разворованы и выведены из страны. В России таких условий нет. Поэтому нужен жесточайший госконтроль над теми ресурсами, которые в России появились. При этом, заметьте, в стране, где воровство из казны за период ельцинской либеризации приобрело невиданные масштабы и практически было не контролируемо даже верховной властью. При Путине объемы воровства выросли, так как денег стало больше. Но и Путин - это всё же просто человек - не будем преувеличивать роль личности в истории - его держит система у власти, а не он создал систему. На сегодняшний день сама система, российский капитал потихоньку дорастает до понимания необходимости государственного влияния на коррупцию и воровство, потому что это им самим уже не выгодно. Но беда в том, что ворует среднее звено - оно самое массовое. И это результат слишком большого расслоения в обществе по доходам. И Путин и Медведев просто порой в отчаянии, когда практически средства, выделенные на любую программу просто разворовываются. В этом процессе участвуют и депутаты ЕР, и депутаты оппозиции, и чиновники, и судьи, и следователи, и ФСБ, и бизнес и простые бухгалтеры фирм не зависимо от форм собственности.
Суд над Навальным как раз ярко иллюстрирует, как это все происходит: как люди, которые борются с коррупцией сами не прочь запустить руку в госкарман. Вы поверите, что в лесхозах не было краж леса и левых продаж? И при чем здесь Путин? Что делать? О какой либеризации может идти речь? Фиг с ним воруют. Главный вопрос в том: как оставить украденное в стране? Как сделать так, чтобы не вывозили, не переводили в офшоры? Вот когда этот вопрос будет решен, можно будет надеяться, что в стране у населения накопятся деньги на либеризацию.
А до этих пор разговоры о либеризации в России выгодны только тем странам и политикам, которые с этого имеют навар.
Либерализм это совсем не обязательно воровство и беззаконие. Как раз наоборот. И народ тут не при чем. Для соблюдения законности при либеральных условиях необходимо сильное государство. А государство, это не более чем нанятая структура. Если государство не может обеспечить соблюдение законов, пресечь воровство и коррупцию, значит для управления им надо нанять других людей. Но судя по всему, Вы хотя бы поняли, что либеральная экономика это вполне жизнеспособная система, имеющая огромный потенциал.
Bruno1969
Грандмастер
5/28/2013, 7:03:26 AM
(mjo @ 27.05.2013 - время: 00:51)
Там было все еще круче. Военную помощь СССР получал от союзников, прежде всего, американцев, совершенно безвозмездно. После войны американцы потребовали лишь вернуть работоспособное военное имущество и оплатить НЕвоенные поставки. Кремлевские в их излюбленной бандитской манере решили кинуть союзников и заныкали часть имущества, подлежавшего возврату, а платить за невоенное вообще отказались. И только в 1972 году Кремль согласился погасить многократно заниженную в ходе переговоров сумму. Но в 1975 году снова платить перестал. И лишь при ненавистном обожателями Сталина Горбачеве совок обрел порядочность и возобновил выплаты, которые имели уже больше символический, нежели практический смысл.
Но рассказывать все это персонажам вроде вашего оппонента совершенно бессмысленно. Они никогда в жизни не откажутся от своих мифов. Иначе рухнет все мировоззрение, взросшее на лжи.
Теперь о лендлизе. В Вашей ссылке полуправда, сиречь ложь. Напомню только, что СССР должен был платить только за то военное оборудование, которое не пострадало в результате военных действий. В последствии эта цифра была снижена, а срок перенесен до 2030 года. СССР долго не платил и в конце концов согласились на где-то жалких 700 млн. долларов. Вспомните стоимость, например Сколково.
Там было все еще круче. Военную помощь СССР получал от союзников, прежде всего, американцев, совершенно безвозмездно. После войны американцы потребовали лишь вернуть работоспособное военное имущество и оплатить НЕвоенные поставки. Кремлевские в их излюбленной бандитской манере решили кинуть союзников и заныкали часть имущества, подлежавшего возврату, а платить за невоенное вообще отказались. И только в 1972 году Кремль согласился погасить многократно заниженную в ходе переговоров сумму. Но в 1975 году снова платить перестал. И лишь при ненавистном обожателями Сталина Горбачеве совок обрел порядочность и возобновил выплаты, которые имели уже больше символический, нежели практический смысл.
Но рассказывать все это персонажам вроде вашего оппонента совершенно бессмысленно. Они никогда в жизни не откажутся от своих мифов. Иначе рухнет все мировоззрение, взросшее на лжи.
RDR
Грандмастер
5/28/2013, 11:38:26 AM
(Bruno1969 @ 28.05.2013 - время: 03:03)
(mjo @ 27.05.2013 - время: 00:51)
Теперь о лендлизе. В Вашей ссылке полуправда, сиречь ложь. Напомню только, что СССР должен был платить только за то военное оборудование, которое не пострадало в результате военных действий. В последствии эта цифра была снижена, а срок перенесен до 2030 года. СССР долго не платил и в конце концов согласились на где-то жалких 700 млн. долларов. Вспомните стоимость, например Сколково. Там было все еще круче. Военную помощь СССР получал от союзников, прежде всего, американцев, совершенно безвозмездно. После войны американцы потребовали лишь вернуть работоспособное военное имущество и оплатить НЕвоенные поставки. Кремлевские в их излюбленной бандитской манере решили кинуть союзников и заныкали часть имущества, подлежавшего возврату, а платить за невоенное вообще отказались. И только в 1972 году Кремль согласился погасить многократно заниженную в ходе переговоров сумму. Но в 1975 году снова платить перестал. И лишь при ненавистном обожателями Сталина Горбачеве совок обрел порядочность и возобновил выплаты, которые имели уже больше символический, нежели практический смысл.
Но рассказывать все это персонажам вроде вашего оппонента совершенно бессмысленно. Они никогда в жизни не откажутся от своих мифов. Иначе рухнет все мировоззрение, взросшее на лжи. После окончания второй мировой войны между СССР и США начались переговоры об урегулировании расчетов по ленд-лизу, поскольку американское правительство продолжало стремиться к получению максимальной выгоды в виде платежей или возмещению товаров натурой. Первоначально администрация оценила свои претензии в 2,6 млрд. долларов, но в следующем году снизила сумму до 1,3 млрд. долларов. В этих претензиях проявилась дискриминация Советского Союза, ибо, например, Великобритания, получившая в два раза большую помощь, должна была выплатить лишь 472 млн. долларов, т. е. около 2 % стоимости военных поставок.(с)
Полностью читаем ЗДЕСЬ
И есть факт, что золотой запас США на 1938 год оценивался в 13 000 тон, а в 1944 году уже составлял 17 000 тонн - 70% мировых запасов!!! Откуда ??? ТЫНЦ
При чем здесь либеризация, если рост экономики обуславливался исключительно за счет госзаказов, оплаченных вывозимым из Европы золотом? При этом США работали по формуле "чужие деньги - наш товар - наши деньги". Ввезенный в США золотой запас покрыл не только лендлиз но и собственные расходы США на войну, а также явился основой послевоенного кредитования разрушенных стран.
Напомню, что перед войной в СССР золотой запас был примерно 2 800 тонн, и в годы войны добыча золота была на уровне 100 тонн в год - 2 место в мире после ЮАР. В 1953 году Сталин оставил страну с запасом 2 050 тонн золота, которое получено в результате добычи и послевоенных репараций. Не трудно посчитать, что 2000 тонн золота СССР кому то заплатил - кому?
Горбачев - преступник, разбазаривший казенные земли и разваливший государство.
Логика Сталина была вполне понятна - СССР 20 000 000 жизней отдал за победу и освобождение восточной Европы. Только перед войной золото из восточно-европейских стран было вывезено в США, а остальное золото досталось Гитлеру,а после победы в большей части уже немецкое золото досталось США с немецких территорий, ими оккупированными. Ведь немцы свои запасы двигали дальше от восточного фронта. Даже Англия из-за опасения непонятного исхода в начале войны отправила свое золото в США. Американцы больше понимали, что нужно делать - их разведка только этим и занималась - поиском ценностей, в отличии от советской разведки, которая занималась поиском нацистов. Поэтому совокупные репарации США с Европы были несопоставимо более высокими, чем СССР. Именно поэтому Сталин не хотел им платить, сказав что советский народ заплатил кровью.
К тому же Сталин и не думал в 41 году, о золоте Европы, а США, на этот момент уже знали, что лэндлизом отмоют золото, уже находящееся в ихних сейфах и им не принадлежащее.
А Горбачев как не понимал ничего, живя умом Раисы Максимовны, так и не понял ничего, что натворил.
P/S - США до сих пор не хотят возвращать золото некоторых европейских стран "взятое на хранение", а в современной истории таже участь постигла капиталы Хусейна и Каддафи, превышающие в своей совокупности затраты американцев на все операции в Ираке и в Ливии в несколько раз. И эти капиталы, как и следовало ожидать, никто не собирается в эти страны возвращать. Выделяется лишь "американская помощь" на закупку американских же товаров. Вот так -то.
(mjo @ 27.05.2013 - время: 00:51)
Теперь о лендлизе. В Вашей ссылке полуправда, сиречь ложь. Напомню только, что СССР должен был платить только за то военное оборудование, которое не пострадало в результате военных действий. В последствии эта цифра была снижена, а срок перенесен до 2030 года. СССР долго не платил и в конце концов согласились на где-то жалких 700 млн. долларов. Вспомните стоимость, например Сколково. Там было все еще круче. Военную помощь СССР получал от союзников, прежде всего, американцев, совершенно безвозмездно. После войны американцы потребовали лишь вернуть работоспособное военное имущество и оплатить НЕвоенные поставки. Кремлевские в их излюбленной бандитской манере решили кинуть союзников и заныкали часть имущества, подлежавшего возврату, а платить за невоенное вообще отказались. И только в 1972 году Кремль согласился погасить многократно заниженную в ходе переговоров сумму. Но в 1975 году снова платить перестал. И лишь при ненавистном обожателями Сталина Горбачеве совок обрел порядочность и возобновил выплаты, которые имели уже больше символический, нежели практический смысл.
Но рассказывать все это персонажам вроде вашего оппонента совершенно бессмысленно. Они никогда в жизни не откажутся от своих мифов. Иначе рухнет все мировоззрение, взросшее на лжи. После окончания второй мировой войны между СССР и США начались переговоры об урегулировании расчетов по ленд-лизу, поскольку американское правительство продолжало стремиться к получению максимальной выгоды в виде платежей или возмещению товаров натурой. Первоначально администрация оценила свои претензии в 2,6 млрд. долларов, но в следующем году снизила сумму до 1,3 млрд. долларов. В этих претензиях проявилась дискриминация Советского Союза, ибо, например, Великобритания, получившая в два раза большую помощь, должна была выплатить лишь 472 млн. долларов, т. е. около 2 % стоимости военных поставок.(с)
Полностью читаем ЗДЕСЬ
И есть факт, что золотой запас США на 1938 год оценивался в 13 000 тон, а в 1944 году уже составлял 17 000 тонн - 70% мировых запасов!!! Откуда ??? ТЫНЦ
При чем здесь либеризация, если рост экономики обуславливался исключительно за счет госзаказов, оплаченных вывозимым из Европы золотом? При этом США работали по формуле "чужие деньги - наш товар - наши деньги". Ввезенный в США золотой запас покрыл не только лендлиз но и собственные расходы США на войну, а также явился основой послевоенного кредитования разрушенных стран.
Напомню, что перед войной в СССР золотой запас был примерно 2 800 тонн, и в годы войны добыча золота была на уровне 100 тонн в год - 2 место в мире после ЮАР. В 1953 году Сталин оставил страну с запасом 2 050 тонн золота, которое получено в результате добычи и послевоенных репараций. Не трудно посчитать, что 2000 тонн золота СССР кому то заплатил - кому?
Горбачев - преступник, разбазаривший казенные земли и разваливший государство.
Логика Сталина была вполне понятна - СССР 20 000 000 жизней отдал за победу и освобождение восточной Европы. Только перед войной золото из восточно-европейских стран было вывезено в США, а остальное золото досталось Гитлеру,а после победы в большей части уже немецкое золото досталось США с немецких территорий, ими оккупированными. Ведь немцы свои запасы двигали дальше от восточного фронта. Даже Англия из-за опасения непонятного исхода в начале войны отправила свое золото в США. Американцы больше понимали, что нужно делать - их разведка только этим и занималась - поиском ценностей, в отличии от советской разведки, которая занималась поиском нацистов. Поэтому совокупные репарации США с Европы были несопоставимо более высокими, чем СССР. Именно поэтому Сталин не хотел им платить, сказав что советский народ заплатил кровью.
К тому же Сталин и не думал в 41 году, о золоте Европы, а США, на этот момент уже знали, что лэндлизом отмоют золото, уже находящееся в ихних сейфах и им не принадлежащее.
А Горбачев как не понимал ничего, живя умом Раисы Максимовны, так и не понял ничего, что натворил.
P/S - США до сих пор не хотят возвращать золото некоторых европейских стран "взятое на хранение", а в современной истории таже участь постигла капиталы Хусейна и Каддафи, превышающие в своей совокупности затраты американцев на все операции в Ираке и в Ливии в несколько раз. И эти капиталы, как и следовало ожидать, никто не собирается в эти страны возвращать. Выделяется лишь "американская помощь" на закупку американских же товаров. Вот так -то.
mjo
Удален 5/29/2013, 10:00:39 PM
(RDR @ 28.05.2013 - время: 07:38)
Еще раз повторяю, наверное тщетно, Во время войны никаких выплат по лендлизу СССР не проводила. Обращайтесь к проверенным сайтам, а не к разным тенденциозным. Т.н. обратный лендлиз был, но он составил 2 млн. долларов против 11 млрд. долларов предоставленных США. Золотой запас США действительно увеличился, но вовсе не за счет золотого запаса СССР.
При чем здесь либеризация, если рост экономики обуславливался исключительно за счет госзаказов, оплаченных вывозимым из Европы золотом? При этом США работали по формуле "чужие деньги - наш товар - наши деньги". Ввезенный в США золотой запас покрыл не только лендлиз но и собственные расходы США на войну, а также явился основой послевоенного кредитования разрушенных стран.
...
Действительно, экономическая мощь США поднялась за время войны. Но экономическая политика оставалась либеральной. И до сих пор остается и не только в США, но и во всей Европе. И что? У них все плохо или ничего не производят?
Горбачев - преступник, разбазаривший казенные земли и разваливший государство.
У меня другое мнение. Кроме того, Горбачев действовал при поддержке ЦК КПСС. Система была гнилой. Это уже всем понятно, кто не разучился думать.
Поэтому совокупные репарации США с Европы были несопоставимо более высокими, чем СССР.
Очередная ложь. По договору в Ялте репарации делились пополам. 50%-СССР, 50% все остальные.
Великобритания, получившая в два раза большую помощь, должна была выплатить лишь 472 млн. долларов, т. е. около 2 % стоимости военных поставок.(с)
Это дело США и Великобритании. Вам то что от этого?
А Горбачев как не понимал ничего, живя умом Раисы Максимовны, так и не понял ничего, что натворил.
Хватит повторять всякую фигню с педриотических сайтов.
P/S - США до сих пор не хотят возвращать золото некоторых европейских стран "взятое на хранение", а в современной истории таже участь постигла капиталы Хусейна и Каддафи, превышающие в своей совокупности затраты американцев на все операции в Ираке и в Ливии в несколько раз. И эти капиталы, как и следовало ожидать, никто не собирается в эти страны возвращать. Выделяется лишь "американская помощь" на закупку американских же товаров. Вот так -то.
А эти байки Вы откуда черпаете?
https://gold.ru/articles/news/irak-aktivno-...otoj-zapas.html
После окончания второй мировой войны между СССР и США начались переговоры об урегулировании расчетов по ленд-лизу, поскольку американское правительство продолжало стремиться к получению максимальной выгоды в виде платежей или возмещению товаров натурой. Первоначально администрация оценила свои претензии в 2,6 млрд. долларов, но в следующем году снизила сумму до 1,3 млрд. долларов. В этих претензиях проявилась дискриминация Советского Союза, ибо, например,
Полностью читаем ЗДЕСЬ
И есть факт, что золотой запас США на 1938 год оценивался в 13 000 тон, а в 1944 году уже составлял 17 000 тонн - 70% мировых запасов!!! Откуда ??? ТЫНЦ
Напомню, что перед войной в СССР золотой запас был примерно 2 800 тонн, и в годы войны добыча золота была на уровне 100 тонн в год - 2 место в мире после ЮАР. В 1953 году Сталин оставил страну с запасом 2 050 тонн золота, которое получено в результате добычи и послевоенных репараций. Не трудно посчитать, что 2000 тонн золота СССР кому то заплатил - кому?
Еще раз повторяю, наверное тщетно, Во время войны никаких выплат по лендлизу СССР не проводила. Обращайтесь к проверенным сайтам, а не к разным тенденциозным. Т.н. обратный лендлиз был, но он составил 2 млн. долларов против 11 млрд. долларов предоставленных США. Золотой запас США действительно увеличился, но вовсе не за счет золотого запаса СССР.
При чем здесь либеризация, если рост экономики обуславливался исключительно за счет госзаказов, оплаченных вывозимым из Европы золотом? При этом США работали по формуле "чужие деньги - наш товар - наши деньги". Ввезенный в США золотой запас покрыл не только лендлиз но и собственные расходы США на войну, а также явился основой послевоенного кредитования разрушенных стран.
...
Действительно, экономическая мощь США поднялась за время войны. Но экономическая политика оставалась либеральной. И до сих пор остается и не только в США, но и во всей Европе. И что? У них все плохо или ничего не производят?
Горбачев - преступник, разбазаривший казенные земли и разваливший государство.
У меня другое мнение. Кроме того, Горбачев действовал при поддержке ЦК КПСС. Система была гнилой. Это уже всем понятно, кто не разучился думать.
Поэтому совокупные репарации США с Европы были несопоставимо более высокими, чем СССР.
Очередная ложь. По договору в Ялте репарации делились пополам. 50%-СССР, 50% все остальные.
Великобритания, получившая в два раза большую помощь, должна была выплатить лишь 472 млн. долларов, т. е. около 2 % стоимости военных поставок.(с)
Это дело США и Великобритании. Вам то что от этого?
А Горбачев как не понимал ничего, живя умом Раисы Максимовны, так и не понял ничего, что натворил.
Хватит повторять всякую фигню с педриотических сайтов.
P/S - США до сих пор не хотят возвращать золото некоторых европейских стран "взятое на хранение", а в современной истории таже участь постигла капиталы Хусейна и Каддафи, превышающие в своей совокупности затраты американцев на все операции в Ираке и в Ливии в несколько раз. И эти капиталы, как и следовало ожидать, никто не собирается в эти страны возвращать. Выделяется лишь "американская помощь" на закупку американских же товаров. Вот так -то.
А эти байки Вы откуда черпаете?
https://gold.ru/articles/news/irak-aktivno-...otoj-zapas.html
1NN
Акула пера
5/29/2013, 11:46:02 PM
А, так это Горбачев спер золото партии?!! Видимо, по совету Раисы
Максимовны...
Максимовны...
mjo
Удален 6/18/2013, 10:10:37 PM
Судья Ленинского районного суда Кирова Сергей Блинов отказался вызывать всех свидетелей защиты по делу «Кировлеса».
...
Отметим, что в списке вероятных свидетелей значились аудиторы, сотрудники «Вятской лесной компании» и другие лица, которые могли не оставить камня на камне от обвинения.
...
А.Навальный был крайне удивлен решением. «Я, честно говоря, в шоке, что отказали по всем свидетелям. Ну понятно, когда одних взяли, других нет, но отказать по всем?!»
Читать полностью: https://top.rbc.ru/politics/18/06/2013/862285.shtml
Вот Вам и весь суд!
...
Отметим, что в списке вероятных свидетелей значились аудиторы, сотрудники «Вятской лесной компании» и другие лица, которые могли не оставить камня на камне от обвинения.
...
А.Навальный был крайне удивлен решением. «Я, честно говоря, в шоке, что отказали по всем свидетелям. Ну понятно, когда одних взяли, других нет, но отказать по всем?!»
Читать полностью: https://top.rbc.ru/politics/18/06/2013/862285.shtml
Вот Вам и весь суд!
1NN
Акула пера
6/19/2013, 12:35:50 AM
(mjo @ 18.06.2013 - время: 18:10)
Так для того все и затевалось...
Вот Вам и весь суд!
Так для того все и затевалось...
Молодой Вулкан
Удален 6/22/2013, 3:54:35 PM
(mjo @ 18.06.2013 - время: 18:10)
высказываются разные версии, почему это произошло. Все версии, кстате, благоприятны для Навального.
Первая версия - что судья собрался выносить оправдательный приговор. В связи с этим, свидетели со стороны защиты ему и не нужны - ведь и так ясно, что они будут приводить сведения в пользу невиновности обвиняемого, а зачем суду это надо, если он и так уже в этой невиновности уверен.
Вторая версия - более правдоподобная, состоит в том, что судья вынести оправдательный приговор в принципе не может, потому что иначе тогда следующим процессом будут судить уже его самого. Но в его силах сделать заранее ожидаемый обвинительный приговор максимально незаконным. Зачем ему это надо? Тут дело такое - судья довольно мелкая пешка. И прямых переговоров с заказчиками дела он, скорее всего, не ведет. И торговаться в этом плане не может. Что ему скажут из высшей инстанции - то и вынесет. Но высшая инстанция (а все заранее понимают, что это дело на уровне райсуда не останется, и что оно будет еще рассматриваться и в областном суде, и в Верховном) торговаться с заказчиками уже может. И он дает ей тем самым дополнительный материал для торга. Потому что тогда высшая инстанция уже может торговаться с заказчиками на основе аргумента - да, приговор обвинительный, но его отменять нуууу ооооочееень наааадоооо, потому что он нуууу таааакооооой незаконнннннныыыыыый - там даже ни одного свидетеля защиты не заслушали.
Собственно, прокуратура ведь тоже так же сейчас поступает. Им спущена команда - посадить Навального за лес. Как выполнить команду, но не замарать честь мундира? Ответ - выдвинуть обвинение, абсурдность которого заранее очевидна. Ну типа - леса ВЛК взяла от Кировлеса на 16 млн., оплатила Кировлесу 15 млн., спрашивается, сколько же ВЛК украла? Прокуратура пишет полный абсурд - украдено леса на 16 млн.))) То есть понятно, они перекладывают ответственность дальше по цепочке - когда этот заведомый абсурд начнет проверять тот, у кого есть хотя бы физическая возможность объяснить заказчикам, что это абсурд, и сажать человека на основани этого идиотизма нельзя, то у этого человека будет просто больше аргументов...
Судья Ленинского районного суда Кирова Сергей Блинов отказался вызывать всех свидетелей защиты по делу «Кировлеса».
...
Отметим, что в списке вероятных свидетелей значились аудиторы, сотрудники «Вятской лесной компании» и другие лица, которые могли не оставить камня на камне от обвинения.
...
А.Навальный был крайне удивлен решением. «Я, честно говоря, в шоке, что отказали по всем свидетелям. Ну понятно, когда одних взяли, других нет, но отказать по всем?!»
Читать полностью: https://top.rbc.ru/politics/18/06/2013/862285.shtml
Вот Вам и весь суд!
высказываются разные версии, почему это произошло. Все версии, кстате, благоприятны для Навального.
Первая версия - что судья собрался выносить оправдательный приговор. В связи с этим, свидетели со стороны защиты ему и не нужны - ведь и так ясно, что они будут приводить сведения в пользу невиновности обвиняемого, а зачем суду это надо, если он и так уже в этой невиновности уверен.
Вторая версия - более правдоподобная, состоит в том, что судья вынести оправдательный приговор в принципе не может, потому что иначе тогда следующим процессом будут судить уже его самого. Но в его силах сделать заранее ожидаемый обвинительный приговор максимально незаконным. Зачем ему это надо? Тут дело такое - судья довольно мелкая пешка. И прямых переговоров с заказчиками дела он, скорее всего, не ведет. И торговаться в этом плане не может. Что ему скажут из высшей инстанции - то и вынесет. Но высшая инстанция (а все заранее понимают, что это дело на уровне райсуда не останется, и что оно будет еще рассматриваться и в областном суде, и в Верховном) торговаться с заказчиками уже может. И он дает ей тем самым дополнительный материал для торга. Потому что тогда высшая инстанция уже может торговаться с заказчиками на основе аргумента - да, приговор обвинительный, но его отменять нуууу ооооочееень наааадоооо, потому что он нуууу таааакооооой незаконнннннныыыыыый - там даже ни одного свидетеля защиты не заслушали.
Собственно, прокуратура ведь тоже так же сейчас поступает. Им спущена команда - посадить Навального за лес. Как выполнить команду, но не замарать честь мундира? Ответ - выдвинуть обвинение, абсурдность которого заранее очевидна. Ну типа - леса ВЛК взяла от Кировлеса на 16 млн., оплатила Кировлесу 15 млн., спрашивается, сколько же ВЛК украла? Прокуратура пишет полный абсурд - украдено леса на 16 млн.))) То есть понятно, они перекладывают ответственность дальше по цепочке - когда этот заведомый абсурд начнет проверять тот, у кого есть хотя бы физическая возможность объяснить заказчикам, что это абсурд, и сажать человека на основани этого идиотизма нельзя, то у этого человека будет просто больше аргументов...
1NN
Акула пера
6/22/2013, 9:09:08 PM
Уж больно тонкая работа для нашей топорной власти...
Молодой Вулкан
Удален 6/23/2013, 12:47:54 AM
(sxn2561388870 @ 22.06.2013 - время: 17:09)
а это вообще не работа. И не власть. У нас уже давно нет в стране государства с какой-то единой политикой. Есть несколько групп влияния, которые между собой договариваются. Но все группы влияния - под одним человеком (думаю, понятно, кем). Этот человек дал команду - копать под Навального. И одна группа влияния взяла под козырек - и пошла выполнять указания шефа беспрекословно (я могу даже сказать точно, что это за группа - это пан Бастрыкин и близкие ему люди). Другая поняла, что если у первой все получится - то ее влияние вырастет слишком сильно, и тогда она съест все остальные группы. В результате вопрос не оказывается таким уж очевидным, и группы влияния явно начнут какие-то переговоры, спустя какое-то время. И для других групп влияния, может быть, даже очень выгоден заведомо неправосудный приговор, потому что тогда перед шефом можно даже козырнуть этим - смотрите, как тупо и неэффективно бастрыкинцы выполняют ваши указания...
Уж больно тонкая работа для нашей топорной власти...
а это вообще не работа. И не власть. У нас уже давно нет в стране государства с какой-то единой политикой. Есть несколько групп влияния, которые между собой договариваются. Но все группы влияния - под одним человеком (думаю, понятно, кем). Этот человек дал команду - копать под Навального. И одна группа влияния взяла под козырек - и пошла выполнять указания шефа беспрекословно (я могу даже сказать точно, что это за группа - это пан Бастрыкин и близкие ему люди). Другая поняла, что если у первой все получится - то ее влияние вырастет слишком сильно, и тогда она съест все остальные группы. В результате вопрос не оказывается таким уж очевидным, и группы влияния явно начнут какие-то переговоры, спустя какое-то время. И для других групп влияния, может быть, даже очень выгоден заведомо неправосудный приговор, потому что тогда перед шефом можно даже козырнуть этим - смотрите, как тупо и неэффективно бастрыкинцы выполняют ваши указания...
Валя2
Акула пера
7/8/2013, 3:40:08 AM
https://pravo.ru/news/view/86580/
последнее слово Навального в суде ))
"Несмотря на то что вы посадили меня на скамью подсудимых, я и мои коллеги будем вас же и защищать от этого феодального правительства", — подчеркнул Навальный, добавив, что если кто-то считает, что услышав "шесть лет", он куда-то убежит, то этот человек ошибается.
"Я считаю, что никто из нас не имеет права на нейтралитет. И мы не позволим этой кучке уродов и дальше заставлять наш народ спиваться и деградировать в нищете. Спасибо", — заключил Навальный.
неплохо сформулировано.
А в целом всё интереснее что будет проделано с уродами когда при ближайшем кризисе бабла не будет хватать на всех ))
последнее слово Навального в суде ))
"Несмотря на то что вы посадили меня на скамью подсудимых, я и мои коллеги будем вас же и защищать от этого феодального правительства", — подчеркнул Навальный, добавив, что если кто-то считает, что услышав "шесть лет", он куда-то убежит, то этот человек ошибается.
"Я считаю, что никто из нас не имеет права на нейтралитет. И мы не позволим этой кучке уродов и дальше заставлять наш народ спиваться и деградировать в нищете. Спасибо", — заключил Навальный.
неплохо сформулировано.
А в целом всё интереснее что будет проделано с уродами когда при ближайшем кризисе бабла не будет хватать на всех ))
shrayk
Удален 7/18/2013, 5:21:55 PM
Суд (первая инстанция) завершен. Никаких сюрпризов. 5 лет колонии общего режима.
Валя2
Акула пера
7/18/2013, 8:02:30 PM
может быть кто-нить наконец-то раскроет Страшную Тайну этого суда, как вернуть "расхищенное"?! Как исправить цепочку хищения, может Навальный по амнистии готов выйти вернув всё? ))
Лес оплачен, ВЛК должна вроде 3 лимона, но кому Навальный то "должен"? А кому должен Офицеров? Кто из них сколько себе взял, и как это сделал- когда расскажут?
Нельзя же создавать препятствие правосудию, суд должен показать возможность как вернуть "расхищенное" ))
Или суда не было?
Лес оплачен, ВЛК должна вроде 3 лимона, но кому Навальный то "должен"? А кому должен Офицеров? Кто из них сколько себе взял, и как это сделал- когда расскажут?
Нельзя же создавать препятствие правосудию, суд должен показать возможность как вернуть "расхищенное" ))
Или суда не было?
RDR
Грандмастер
7/18/2013, 8:52:09 PM
Я просмотрел все до единого заседания суда и хоть я не юрист, и жалко Навального - с формальной точки зрения вина была доказана - именно Навальный продавил работу Кировлеса через ВЛК, хотя не имел на это никакого права. А Офицеров виноват в том, что согласился стать зиц-председателем. Хоть украсть удалось только дырку от бублика - сам бублик потянул на особо-крупный размер и деяния с названием "кража" были. Суть кражи в том, что не вкладывая ни копейки своих денег стать спекулятивным посредником между ФГУП и покупателями можно только при сопутствующем административном давлении. Это и есть коррупция. Вот был бы Белых Едросом и тащил бы денежку в клювике куда надо, тогда бы и дела никакого не было, да и Навальный не был бы "борцом". Воровать надо лояльно власти - как Сердюков - много и "эффективно", а воровать в сторону оппозиции - это "Неэффективно" и наносит тройной вред государству:
- отвлекает власти от любимых занятий;
- также вредит экономике как и любое воровство;
- оппозиционных воров приходится сажать и содержать за счет бюджета - что тоже накладно.
- отвлекает власти от любимых занятий;
- также вредит экономике как и любое воровство;
- оппозиционных воров приходится сажать и содержать за счет бюджета - что тоже накладно.