Суд над Навальным
Посадят
27
Оправдают
2
Всего голосов: 29
Лузга
Грандмастер
5/25/2013, 6:34:50 PM
(mjo @ 25.05.2013 - время: 18:31)
Вы что-то путайте, mjo.. КПСС как раз делала обратное.
Так ведь все под руководством КПСС. Или КПСС была либеральной партией?
Вы что-то путайте, mjo.. КПСС как раз делала обратное.
ps2000
Акула пера
5/25/2013, 6:48:00 PM
(Лузга @ 25.05.2013 - время: 14:34)
(mjo @ 25.05.2013 - время: 18:31)
Как обратное? Разве не под руководством КПСС пришли к тому что имеем?
Горбачев, Ельцин никакого отношения к КПСС не имели
(mjo @ 25.05.2013 - время: 18:31)
Так ведь все под руководством КПСС. Или КПСС была либеральной партией?
Вы что-то путайте, mjo.. КПСС как раз делала обратное.
Как обратное? Разве не под руководством КПСС пришли к тому что имеем?
Горбачев, Ельцин никакого отношения к КПСС не имели
mjo
Удален 5/25/2013, 7:53:49 PM
(Лузга @ 25.05.2013 - время: 14:34)
Что обратное. Разве не конкурентоспособная экономика не детище КПСС? А технологическое отставание в основных областях, даже в тех, которые влияют на обороноспособность? Электроника, например или компьютерные технологии. Я всю жизнь занимаюсь технологиями и далеко не на самых отсталых предприятиях России. Но когда в 1996 году меня привели на завод Merlin Gerin в Гренобле ( Schneider Electric, если это что-нибудь Вам говорит), для меня это было как кадры из фантастического кино. А вечный продуктовый дефицит, и не только продуктовый, кем случился по Вашему?
Вы что-то путайте, mjo.. КПСС как раз делала обратное.
Что обратное. Разве не конкурентоспособная экономика не детище КПСС? А технологическое отставание в основных областях, даже в тех, которые влияют на обороноспособность? Электроника, например или компьютерные технологии. Я всю жизнь занимаюсь технологиями и далеко не на самых отсталых предприятиях России. Но когда в 1996 году меня привели на завод Merlin Gerin в Гренобле ( Schneider Electric, если это что-нибудь Вам говорит), для меня это было как кадры из фантастического кино. А вечный продуктовый дефицит, и не только продуктовый, кем случился по Вашему?
Лузга
Грандмастер
5/25/2013, 7:55:11 PM
(ps2000 @ 25.05.2013 - время: 19:48)
К тому, что имеем привели исключительно либералы - "шоковая терапия" придумка не КПСС..
Оные персоналии, по их личным неоднократным заявлениям, "перестроились" и всячески от своего коммунистического прошлого открещивались.
Как обратное? Разве не под руководством КПСС пришли к тому что имеем?
Горбачев, Ельцин никакого отношения к КПСС не имели
К тому, что имеем привели исключительно либералы - "шоковая терапия" придумка не КПСС..
Оные персоналии, по их личным неоднократным заявлениям, "перестроились" и всячески от своего коммунистического прошлого открещивались.
RDR
Грандмастер
5/25/2013, 9:34:15 PM
То что было при КПСС ничего не имеет общего ни с какими политическими движениями. Власть одной партии, закрепленная законодательно обречена на загнивание, так как лишена стимула в развитии на основе конкурентной борьбы. Это же происходит и с ЕР. КПСС сгнила не потому что удушила себя догмами, а потому что допустила к власти либералов, в надежде что они освежат и поведут. Но либералы всегда думают как разрушить, а создавать никогда не хотели и не умеют. Эпоха Горбачева - Ельцина наглядно показала, что никакого либерализма во власти быть не должно. Даже Жириновский создавший тогда ЛДПР в пику Горбачевской КПСС на сегодняшний момент задумался о переименовании партии в новое название без слова "либеральный" . Дошло однако за 20 лет.
P/S по сабжу. Навальный не либерал - это уж точно. Он зарабатывает бабки как умеет. Не больше и не меньше. Просто на определенном этапе он понял, что без борьбы за передел собственности он большего не добьется - вот и начал лезть в политику. Ему не нужны деньги, как дивиденты миноритария. Он хочет владеть контрольными пакетами. Он не хочет улучшения жизни людей, ему главное возмутить спокойствие и возглавить толпу безмозглых, бросив их на баррикады. Но вот, как ближайший пример, его пиарное дело - лишить чиновников дорогих иномарок - яркое доказательство, что цель не улучшить, а на гадить. Ведь на той же РОИ полно более достойных инициатив - а он пиарит именно эту - бестолковую для народа. Потому что завтра же депутаты примут закон об утилизации автотранспорта с целью резко поднять цены на легковой транспорт, и Жигули станут стоить 2 млн для всех. А этот закон об ограничении цены придется отменить.
P/S по сабжу. Навальный не либерал - это уж точно. Он зарабатывает бабки как умеет. Не больше и не меньше. Просто на определенном этапе он понял, что без борьбы за передел собственности он большего не добьется - вот и начал лезть в политику. Ему не нужны деньги, как дивиденты миноритария. Он хочет владеть контрольными пакетами. Он не хочет улучшения жизни людей, ему главное возмутить спокойствие и возглавить толпу безмозглых, бросив их на баррикады. Но вот, как ближайший пример, его пиарное дело - лишить чиновников дорогих иномарок - яркое доказательство, что цель не улучшить, а на гадить. Ведь на той же РОИ полно более достойных инициатив - а он пиарит именно эту - бестолковую для народа. Потому что завтра же депутаты примут закон об утилизации автотранспорта с целью резко поднять цены на легковой транспорт, и Жигули станут стоить 2 млн для всех. А этот закон об ограничении цены придется отменить.
mjo
Удален 5/25/2013, 10:17:21 PM
(RDR @ 25.05.2013 - время: 17:34)
А как по Вашему выросла экономика Западной Европы? Рейнский капитализм вполне себе либеральный, но с государственным регулированием. Причем тоже либеральным. Т.е. регулирование не директивное. А либерализм бывает, как когда-то объяснил Лузга, политический, экономический, культурный, социальный. И все они присутствуют в разной степени во вполне благополучных странах.
Но либералы всегда думают как разрушить, а создавать никогда не хотели и не умеют.
А как по Вашему выросла экономика Западной Европы? Рейнский капитализм вполне себе либеральный, но с государственным регулированием. Причем тоже либеральным. Т.е. регулирование не директивное. А либерализм бывает, как когда-то объяснил Лузга, политический, экономический, культурный, социальный. И все они присутствуют в разной степени во вполне благополучных странах.
ps2000
Акула пера
5/25/2013, 10:59:03 PM
(Лузга @ 25.05.2013 - время: 15:55)
(ps2000 @ 25.05.2013 - время: 19:48)
Открещиваться то открещивались - но факт остается фактом - они продукт деятельности КПСС
(ps2000 @ 25.05.2013 - время: 19:48)
Как обратное? Разве не под руководством КПСС пришли к тому что имеем?
Горбачев, Ельцин никакого отношения к КПСС не имели
К тому, что имеем привели исключительно либералы - "шоковая терапия" придумка не КПСС..
Оные персоналии, по их личным неоднократным заявлениям, "перестроились" и всячески от своего коммунистического прошлого открещивались.
Открещиваться то открещивались - но факт остается фактом - они продукт деятельности КПСС
ps2000
Акула пера
5/25/2013, 11:04:36 PM
(RDR @ 25.05.2013 - время: 17:34)
Сахаров вона бомбу сделал, да и Лихачев не мало сделал
Лукавите, однако
Но так как Вы к либералам неонацистов относите - возможно о чем-то своем, не всем понятном говорите
Но либералы всегда думают как разрушить, а создавать никогда не хотели и не умеют.
Сахаров вона бомбу сделал, да и Лихачев не мало сделал
Лукавите, однако
Но так как Вы к либералам неонацистов относите - возможно о чем-то своем, не всем понятном говорите
Mamont
Акула пера
5/26/2013, 12:59:19 AM
(Лузга @ 25.05.2013 - время: 15:55)
(ps2000 @ 25.05.2013 - время: 19:48)
Если б процентов 70 их идей осуществилось то страна шла бы уже к нормальной жизни
(ps2000 @ 25.05.2013 - время: 19:48)
Как обратное? Разве не под руководством КПСС пришли к тому что имеем?
Горбачев, Ельцин никакого отношения к КПСС не имели
К тому, что имеем привели исключительно либералы - "шоковая терапия" придумка не КПСС..
Оные персоналии, по их личным неоднократным заявлениям, "перестроились" и всячески от своего коммунистического прошлого открещивались.
Если б процентов 70 их идей осуществилось то страна шла бы уже к нормальной жизни
Лузга
Грандмастер
5/26/2013, 6:26:37 AM
(ps2000 @ 25.05.2013 - время: 23:59)
Боюсь даже предположить, чем вы себе КПСС представляете.. продукт деятельности..
Открещиваться то открещивались - но факт остается фактом - они продукт деятельности КПСС
Боюсь даже предположить, чем вы себе КПСС представляете.. продукт деятельности..
RDR
Грандмастер
5/26/2013, 10:51:27 AM
Самый типичный представитель либералов в живой природе - кукушка. Она имеет только права и свободы. Гнезд не строит, птенцов не выращивает, поет всегда одно и то же, но очень громко.
mjo
Удален 5/26/2013, 3:34:54 PM
(RDR @ 26.05.2013 - время: 06:51)
Самый типичный представитель либералов в живой природе - кукушка. Она имеет только права и свободы. Гнезд не строит, птенцов не выращивает, поет всегда одно и то же, но очень громко. Т.е. не имея понятия о либерализме, продолжаете утверждать, несмотря на возражения? Или Вы просто читать не умеете, как чукча, который писатель, а не читатель?
Самый типичный представитель либералов в живой природе - кукушка. Она имеет только права и свободы. Гнезд не строит, птенцов не выращивает, поет всегда одно и то же, но очень громко. Т.е. не имея понятия о либерализме, продолжаете утверждать, несмотря на возражения? Или Вы просто читать не умеете, как чукча, который писатель, а не читатель?
RDR
Грандмастер
5/26/2013, 4:58:27 PM
(mjo @ 25.05.2013 - время: 18:17)
(RDR @ 25.05.2013 - время: 17:34)
Но либералы всегда думают как разрушить, а создавать никогда не хотели и не умеют. А как по Вашему выросла экономика Западной Европы? Рейнский капитализм вполне себе либеральный, но с государственным регулированием. Причем тоже либеральным. Т.е. регулирование не директивное. А либерализм бывает, как когда-то объяснил Лузга, политический, экономический, культурный, социальный. И все они присутствуют в разной степени во вполне благополучных странах. Экономика Европы росла не благодаря либералам, а вопреки им. Причем в периоды правления сильных государственников, которые характеризуются войнами, т.е. именно тогда, когда когда общество мобилизовывалось для ликвидации угроз. Назовите хоть одного правителя либерала, в период правления которого в стране шел бурный рост производства. А Германия столько награбила во время 2-й мировой, что могла бы лет 100 жить не работая. Однако евреи заставили их оплатить по счетам, в отличии от СССР, но многое осталось в швейцарских банках. До 1917 года уровень жизни российского пролетариата был самым высоким в Европе. Не самым низким он был при СССР. А теперь - в Германии средняя зарплата 4000 евро + на такую же сумму социальные льготы. А в России? Чем хуже российский водитель? летчик? моряк? металлург? И почему у либерала Прохорова на заводах зарплата ниже, чем у его конкурентов из Германии?
(RDR @ 25.05.2013 - время: 17:34)
Но либералы всегда думают как разрушить, а создавать никогда не хотели и не умеют. А как по Вашему выросла экономика Западной Европы? Рейнский капитализм вполне себе либеральный, но с государственным регулированием. Причем тоже либеральным. Т.е. регулирование не директивное. А либерализм бывает, как когда-то объяснил Лузга, политический, экономический, культурный, социальный. И все они присутствуют в разной степени во вполне благополучных странах. Экономика Европы росла не благодаря либералам, а вопреки им. Причем в периоды правления сильных государственников, которые характеризуются войнами, т.е. именно тогда, когда когда общество мобилизовывалось для ликвидации угроз. Назовите хоть одного правителя либерала, в период правления которого в стране шел бурный рост производства. А Германия столько награбила во время 2-й мировой, что могла бы лет 100 жить не работая. Однако евреи заставили их оплатить по счетам, в отличии от СССР, но многое осталось в швейцарских банках. До 1917 года уровень жизни российского пролетариата был самым высоким в Европе. Не самым низким он был при СССР. А теперь - в Германии средняя зарплата 4000 евро + на такую же сумму социальные льготы. А в России? Чем хуже российский водитель? летчик? моряк? металлург? И почему у либерала Прохорова на заводах зарплата ниже, чем у его конкурентов из Германии?
mjo
Удален 5/26/2013, 5:11:42 PM
(RDR @ 26.05.2013 - время: 12:58)
Легко! Конрад Аденауэр, например.
Назовите хоть одного правителя либерала, в период правления которого в стране шел бурный рост производства.
Легко! Конрад Аденауэр, например.
RDR
Грандмастер
5/26/2013, 5:19:06 PM
(mjo @ 26.05.2013 - время: 13:11)
(RDR @ 26.05.2013 - время: 12:58)
Послевоенную германию не трожьте!!! Это особый период, связанный с холодной войной и вливаниями США (разжиревших на войне) бабла в эгономику ФРГ. К тому же ФРГ практически не тратилось на армию, в отличии от ГДР.
(RDR @ 26.05.2013 - время: 12:58)
Назовите хоть одного правителя либерала, в период правления которого в стране шел бурный рост производства.
Легко! Конрад Аденауэр, например.
Послевоенную германию не трожьте!!! Это особый период, связанный с холодной войной и вливаниями США (разжиревших на войне) бабла в эгономику ФРГ. К тому же ФРГ практически не тратилось на армию, в отличии от ГДР.
ps2000
Акула пера
5/26/2013, 6:42:15 PM
(RDR @ 26.05.2013 - время: 12:58)
Т.е. в Европе не было либералов?
А как же неонацисты
В Европе свободы не было или равенства всех перед законом?
Экономика Европы росла не благодаря либералам, а вопреки им.
Т.е. в Европе не было либералов?
А как же неонацисты
В Европе свободы не было или равенства всех перед законом?
dedO"K
Акула пера
5/26/2013, 8:07:40 PM
(mjo @ 26.05.2013 - время: 14:11)
(RDR @ 26.05.2013 - время: 12:58)
И чем или кем правил император Конрад Аденауэр?
(RDR @ 26.05.2013 - время: 12:58)
Назовите хоть одного правителя либерала, в период правления которого в стране шел бурный рост производства.
Легко! Конрад Аденауэр, например.
И чем или кем правил император Конрад Аденауэр?
mjo
Удален 5/26/2013, 8:21:39 PM
(RDR @ 26.05.2013 - время: 13:19)
Послевоенную германию не трожьте!!! Это особый период, связанный с холодной войной и вливаниями США (разжиревших на войне) бабла в эгономику ФРГ. К тому же ФРГ практически не тратилось на армию, в отличии от ГДР. Таак! Теперь того не трогать, этого не трогать. Начались частности и пр. Да ладно! Я не злобный. А США можно трогать? Там вся история - один либерализм в той или иной мере. Каких президентов Вам привести? Их там много. Например Рузвельт. Разве он отменил либеральную экономическую систему? Или в США тоже ничего не производили? Ваш вопрос более чем странный. Вся Европа начиная хотя бы с 19 века - это либеральная экономическая система. Национализации периодически происходили, впрочем как и денационализации. Но в целом либеральный характер оставался. И что? Тоже ничего не производили? Почему же тогда вообще Россия (СССР) оказалась в жопе со своей жесткой антилиберальной системой?
Кстати, насчет ГДР и ФРГ. ГДР особенно на оборону не тратился. После неоднократного сокращения суммы расходов, связанных с пребыванием советских войск в ГДР , Советский Союз с 1959 года вообще отказался от получения какой-либо компенсации за расходы по содержанию войск.
В противоположность этому в бюджете ФРГ на 1961 год даже по официальным данным на прямые военные расходы было предусмотрено 11,7 миллиарда марок. Это составляет более 20 процентов всех бюджетных расходов! Так что учите матчасть! Читайте буквари.
Послевоенную германию не трожьте!!! Это особый период, связанный с холодной войной и вливаниями США (разжиревших на войне) бабла в эгономику ФРГ. К тому же ФРГ практически не тратилось на армию, в отличии от ГДР. Таак! Теперь того не трогать, этого не трогать. Начались частности и пр. Да ладно! Я не злобный. А США можно трогать? Там вся история - один либерализм в той или иной мере. Каких президентов Вам привести? Их там много. Например Рузвельт. Разве он отменил либеральную экономическую систему? Или в США тоже ничего не производили? Ваш вопрос более чем странный. Вся Европа начиная хотя бы с 19 века - это либеральная экономическая система. Национализации периодически происходили, впрочем как и денационализации. Но в целом либеральный характер оставался. И что? Тоже ничего не производили? Почему же тогда вообще Россия (СССР) оказалась в жопе со своей жесткой антилиберальной системой?
Кстати, насчет ГДР и ФРГ. ГДР особенно на оборону не тратился. После неоднократного сокращения суммы расходов, связанных с пребыванием советских войск в ГДР , Советский Союз с 1959 года вообще отказался от получения какой-либо компенсации за расходы по содержанию войск.
В противоположность этому в бюджете ФРГ на 1961 год даже по официальным данным на прямые военные расходы было предусмотрено 11,7 миллиарда марок. Это составляет более 20 процентов всех бюджетных расходов! Так что учите матчасть! Читайте буквари.
mjo
Удален 5/26/2013, 8:24:17 PM
(dedO'K @ 26.05.2013 - время: 16:07)
(mjo @ 26.05.2013 - время: 14:11)
(RDR @ 26.05.2013 - время: 12:58)
Назовите хоть одного правителя либерала, в период правления которого в стране шел бурный рост производства. Легко! Конрад Аденауэр, например. И чем или кем правил император Конрад Аденауэр? Вопрос полагаю риторический? Но отвечу. Он был первым послевоенным канцлером ФРГ. При нем и происходило т.н. немецкое экономическое "чудо".
(mjo @ 26.05.2013 - время: 14:11)
(RDR @ 26.05.2013 - время: 12:58)
Назовите хоть одного правителя либерала, в период правления которого в стране шел бурный рост производства. Легко! Конрад Аденауэр, например. И чем или кем правил император Конрад Аденауэр? Вопрос полагаю риторический? Но отвечу. Он был первым послевоенным канцлером ФРГ. При нем и происходило т.н. немецкое экономическое "чудо".
RDR
Грандмастер
5/26/2013, 9:59:20 PM
Конрад Аденауэр был канцлером до 63 года и ушел в отставку в 83 года (наверно полный сил и в ясном уме ?)
Американский либерализм мирно процветал в куклусклане аж до 70-х годов, стрелял в президента Картера, переживал великие депрессии и разжирел на войне, в которой развил экономику на советские деньги. СССР заплатил за всю помощь США золотом. А ФРГ попала под американское влияние не только политически но и экономически. Основное отличие немецких либералов от российских в том, что им в послевоенной Германии не было смысла воровать, потому что с наворованным бежать некуда. Территория ФРГ от войны пострадала куда меньше, чем восточная часть. Либеральный Рузвельт еще тогда предвидел, куда войдут американцы и насколько они заинтересованы в сильной послевоенной союзной Германии. Поэтому их налеты шли в основном на востоке и на юге. Америкозы вывезли из сохраненных областей заводы и технологии. Но разрухи там не было. И особых политических распей не было (как это было в ГДР). Да и награбленное за войну в Европе Германия далеко не все вернула назад. Сказки про чудо в Германии придуманы на Западе, что бы идеологически отмыть тот факт, что дофига фашистов с награбленным осело именно там и дожило до глубокой старости без особых напрягов, сочиняя все эти россказни.
Американский либерализм мирно процветал в куклусклане аж до 70-х годов, стрелял в президента Картера, переживал великие депрессии и разжирел на войне, в которой развил экономику на советские деньги. СССР заплатил за всю помощь США золотом. А ФРГ попала под американское влияние не только политически но и экономически. Основное отличие немецких либералов от российских в том, что им в послевоенной Германии не было смысла воровать, потому что с наворованным бежать некуда. Территория ФРГ от войны пострадала куда меньше, чем восточная часть. Либеральный Рузвельт еще тогда предвидел, куда войдут американцы и насколько они заинтересованы в сильной послевоенной союзной Германии. Поэтому их налеты шли в основном на востоке и на юге. Америкозы вывезли из сохраненных областей заводы и технологии. Но разрухи там не было. И особых политических распей не было (как это было в ГДР). Да и награбленное за войну в Европе Германия далеко не все вернула назад. Сказки про чудо в Германии придуманы на Западе, что бы идеологически отмыть тот факт, что дофига фашистов с награбленным осело именно там и дожило до глубокой старости без особых напрягов, сочиняя все эти россказни.