Суд над Навальным
Посадят
27
Оправдают
2
Всего голосов: 29

VIP
панда
supermoderator
4/30/2013, 3:13:58 AM
(Camalleri @ 29.04.2013 - время: 22:49)
Ну естественно...когда кто-то начинает откровенно гадить другим, возникает желание выяснить, а насколько сам чист..
Да это же депутаты госдумы. Процесс разоблачения их отчего-то неактуален до тех пор, пока они не полезли куда не следует или не сказали то, чего не следует. Это какая-то проходимческая позиция закрывать глаза на преступления до поры до времени... А потом ВДРУГ внезапно всё как прояснится!
Ну естественно...когда кто-то начинает откровенно гадить другим, возникает желание выяснить, а насколько сам чист..
Z

Camalleri
Акула пера
4/30/2013, 3:21:11 AM
(панда @ 29.04.2013 - время: 23:13)
(Camalleri @ 29.04.2013 - время: 22:49)
Да это же депутаты госдумы. Процесс разоблачения их отчего-то неактуален до тех пор, пока они не полезли куда не следует или не сказали то, чего не следует. Это какая-то проходимческая позиция закрывать глаза на преступления до поры до времени... А потом ВДРУГ внезапно всё как прояснится! Ну естественно...когда кто-то начинает откровенно гадить другим, возникает желание выяснить, а насколько сам чист.. А, ну понятно. Одни бандюганы разбираются с другими. Россия.
(Camalleri @ 29.04.2013 - время: 22:49)
Да это же депутаты госдумы. Процесс разоблачения их отчего-то неактуален до тех пор, пока они не полезли куда не следует или не сказали то, чего не следует. Это какая-то проходимческая позиция закрывать глаза на преступления до поры до времени... А потом ВДРУГ внезапно всё как прояснится! Ну естественно...когда кто-то начинает откровенно гадить другим, возникает желание выяснить, а насколько сам чист.. А, ну понятно. Одни бандюганы разбираются с другими. Россия.


Falcok
Грандмастер
4/30/2013, 3:46:35 AM
(панда @ 29.04.2013 - время: 23:13)
А если чист, желание возникает оклеветать
Ну естественно...когда кто-то начинает откровенно гадить другим, возникает желание выяснить, а насколько сам чист..
А если чист, желание возникает оклеветать

Sinnerbi
Акула пера
4/30/2013, 3:47:32 AM
(ien @ 29.04.2013 - время: 21:08)
Громче всех у нас борятся с коррупцией президент и премьер, стало быть они тоже того, но их как Навльного в суд не потащишь и особо не копнешь.
Но когда человек разоблачает других людей, которые занимаются тем же чем он, то единственное, что приходит на ум - вор громче всех кричит:"Держи вора".
Громче всех у нас борятся с коррупцией президент и премьер, стало быть они тоже того, но их как Навльного в суд не потащишь и особо не копнешь.

Валя2
Акула пера
4/30/2013, 7:02:10 AM
(ien @ 29.04.2013 - время: 13:47)
(mjo @ 29.04.2013 - время: 09:55)
не просто "не волнует" некое вымышленное вами якобы коррупционное обогащение- а за попытку всяких прокуроров и следователей назвать кого-то "коррупционером" на основании незаконных доказательств, надо немедленно карать прокуроров и следователей!
А "если Навальный УЖЕ коррупционер" то никакие дополнительно добытые незаконные доказательства уже не нужны ))
Похоже уровень логики на форуме начинает спускаться в унитаз... Интересно, а это вообще что, показательное свойство всех государственников чтоли- не знать про презумпцию невиновности? ))
Вот как выглядит коррупция о которой можно хоть немного упоминать до решения суда, т.к например есть мнение эксперта:
К деятельности ОАО «Роснано» предъявлены серьёзные претензии
Сегодня аудитор Счётной палаты Российской Федерации Сергей Агапцов сообщил о результатах проверки эффективности использования открытым акционерным обществом «Роснано» средств федерального бюджета, полученных в 2007–2012 годах. По словам Сергея Агапцова, в ходе проведения проверки были выявлены многочисленные нарушения. По итогам 2012 года убыток ОАО «Роснано» составил 24,3 миллиарда рублей.
...
В ходе выборочной проверки реализации проектов были, в частности, установлены факты, свидетельствующие о перечислении проектными компаниями более 1,2 миллиарда рублей организациям, имеющим признаки «фирм-однодневок». Кроме того, во многих оценочных отчётах, подготавливаемых на различных стадиях оценки заявок, говорится, что организации-заявители используют технические компании для вывода денежных средств и используют схемы по уходу от налогов.
вот еще невероятные приколы
Главная военная прокуратура пресекла незаконную выплату так называемых «золотых парашютов» (компенсационные выплаты при увольнении) топ-менеджерам ОАО «Оборонэнергосбыт» (входит в структуру «Оборонсервиса»). Как выяснилось, сотрудникам, которые в феврале этого года получили компенсации в размере от 50 до 100 средних месячных заработков, пришлось отдать деньги обратно государству.
Военные прокуроры выяснили, что сотрудники руководящего звена ОАО «Оборонэнергосбыт», входящего в структуру «Оборонсервиса» и являющегося поставщиком электроэнергии для нужд Минобороны, похитили более 150 млн руб. «Бывший генеральный директор ОАО «Оборонэнергосбыт», зная о грядущих изменениях этого акционерного общества, задним числом издал приказ, предусматривающий дополнительные преференции своим заместителям», – говорится в сообщении пресс-службы Генпрокуратуры.
Так, в феврале 2013 года топ-менеджерам ОАО необоснованно выплатили от 10 млн до 41 млн руб. Причем четверо уволенных спустя несколько дней были вновь приняты на работу на прежние должности в ОАО «Оборонэнергосбыт». Однако по требованию прокуратуры им пришлось отдать все деньги обратно государству. Теперь прокуроры предложили начальникам Минобороны подумать об упорядочении подобных выплат в акционерных обществах, входящих в субхолдинг «Оборонсервис».
вот тут факты хоть явно указаны. Их оценить можно. А также вполне можно понять сколько таких историй постоянно происходит в государственных структурах РФ мимо прокуратуры.
Нечасто дают команду расследовать делишки в крутых ведомствах, тем более силовых ))
Сильная держава гыгы похоже сильна только золотыми парашютами ))
А эмоциональные бездоказательные заявы в адрес Навального со стороны местных пользователей облеченных местными властными полномочиями (удивительное совпадение хихи), говорят только об их личных качествах но не о существе судебного разбирательства.
(mjo @ 29.04.2013 - время: 09:55)
Кстати, вопрос к юристу. Давно хотел узнать. Являются ли записи разговоров правоменрным доказательством, если они сделаны не по санкции прокурора? И не есть ли эти записи нарушением закона сами по себе? Спрашиваю потому, что время от времени появляются всякие записи по ТВ, явно фискального характера и не понятно с чьего разрешения сделаные, но почему-то о Конституции при этом скромно умалчивается.
То есть Вас не волнует обогащался Навльный коррупционным путём или не обогащался? Вас волнует как были добыты доказательства этого. Если Навальный коррупционнер, но способ добычи доказательств вызывает сомнения, то коррупционной деятельностью Навального можно будет пренебречь. Я правильно понял?
А если в следствие нарушит УПК в деле Оборонсервиса, то подобный подход к фигурантам этого дела тоже применим? Или?
не просто "не волнует" некое вымышленное вами якобы коррупционное обогащение- а за попытку всяких прокуроров и следователей назвать кого-то "коррупционером" на основании незаконных доказательств, надо немедленно карать прокуроров и следователей!
А "если Навальный УЖЕ коррупционер" то никакие дополнительно добытые незаконные доказательства уже не нужны ))
Похоже уровень логики на форуме начинает спускаться в унитаз... Интересно, а это вообще что, показательное свойство всех государственников чтоли- не знать про презумпцию невиновности? ))
Вот как выглядит коррупция о которой можно хоть немного упоминать до решения суда, т.к например есть мнение эксперта:
К деятельности ОАО «Роснано» предъявлены серьёзные претензии
Сегодня аудитор Счётной палаты Российской Федерации Сергей Агапцов сообщил о результатах проверки эффективности использования открытым акционерным обществом «Роснано» средств федерального бюджета, полученных в 2007–2012 годах. По словам Сергея Агапцова, в ходе проведения проверки были выявлены многочисленные нарушения. По итогам 2012 года убыток ОАО «Роснано» составил 24,3 миллиарда рублей.
...
В ходе выборочной проверки реализации проектов были, в частности, установлены факты, свидетельствующие о перечислении проектными компаниями более 1,2 миллиарда рублей организациям, имеющим признаки «фирм-однодневок». Кроме того, во многих оценочных отчётах, подготавливаемых на различных стадиях оценки заявок, говорится, что организации-заявители используют технические компании для вывода денежных средств и используют схемы по уходу от налогов.
вот еще невероятные приколы
Главная военная прокуратура пресекла незаконную выплату так называемых «золотых парашютов» (компенсационные выплаты при увольнении) топ-менеджерам ОАО «Оборонэнергосбыт» (входит в структуру «Оборонсервиса»). Как выяснилось, сотрудникам, которые в феврале этого года получили компенсации в размере от 50 до 100 средних месячных заработков, пришлось отдать деньги обратно государству.
Военные прокуроры выяснили, что сотрудники руководящего звена ОАО «Оборонэнергосбыт», входящего в структуру «Оборонсервиса» и являющегося поставщиком электроэнергии для нужд Минобороны, похитили более 150 млн руб. «Бывший генеральный директор ОАО «Оборонэнергосбыт», зная о грядущих изменениях этого акционерного общества, задним числом издал приказ, предусматривающий дополнительные преференции своим заместителям», – говорится в сообщении пресс-службы Генпрокуратуры.
Так, в феврале 2013 года топ-менеджерам ОАО необоснованно выплатили от 10 млн до 41 млн руб. Причем четверо уволенных спустя несколько дней были вновь приняты на работу на прежние должности в ОАО «Оборонэнергосбыт». Однако по требованию прокуратуры им пришлось отдать все деньги обратно государству. Теперь прокуроры предложили начальникам Минобороны подумать об упорядочении подобных выплат в акционерных обществах, входящих в субхолдинг «Оборонсервис».
вот тут факты хоть явно указаны. Их оценить можно. А также вполне можно понять сколько таких историй постоянно происходит в государственных структурах РФ мимо прокуратуры.
Нечасто дают команду расследовать делишки в крутых ведомствах, тем более силовых ))
Сильная держава гыгы похоже сильна только золотыми парашютами ))
А эмоциональные бездоказательные заявы в адрес Навального со стороны местных пользователей облеченных местными властными полномочиями (удивительное совпадение хихи), говорят только об их личных качествах но не о существе судебного разбирательства.

1NN
Акула пера
4/30/2013, 11:37:42 PM
(ien @ 29.04.2013 - время: 21:08)
А вам не приходило в голову, сударь, что обвинения Навального в коррупции
появились именно для дискредитации его разоблачений? Разве вы не слышали
откровений Маркина по ТВ?
Все не без греха. Но когда человек разоблачает других людей, которые занимаются тем же чем он, то единственное, что приходит на ум - вор громче всех кричит:"Держи вора". Кировлес-ВЛК это классическая коррупционная схема. Если бы Навальный проходил, скажем по делу об изнасиловании, то Ваши слова имели бы смысл.
А вам не приходило в голову, сударь, что обвинения Навального в коррупции
появились именно для дискредитации его разоблачений? Разве вы не слышали
откровений Маркина по ТВ?

Grey.Cat
Профессионал
5/1/2013, 1:31:01 AM
(sxn2561388870 @ 30.04.2013 - время: 19:37)
А что, он, этот клоун, кого-то "разоблачил"? Валяйте дальше — Диктатор Путин (Кровавый) приказал его посадить, чтобы убрать конкурента, потому что Навальный в Штатах окончил курсы президентов. А спиртозавод спёр сам Путин.
А вам не приходило в голову, сударь, что обвинения Навального в коррупции
появились именно для дискредитации его разоблачений?
А что, он, этот клоун, кого-то "разоблачил"? Валяйте дальше — Диктатор Путин (Кровавый) приказал его посадить, чтобы убрать конкурента, потому что Навальный в Штатах окончил курсы президентов. А спиртозавод спёр сам Путин.

Falcok
Грандмастер
5/1/2013, 2:30:54 AM
(Grey.Cat @ 30.04.2013 - время: 21:31)
Очередной путинофил блещет своим умом и эрудицией
А что, он, этот клоун, кого-то "разоблачил"? Валяйте дальше — Диктатор Путин (Кровавый) приказал его посадить, чтобы убрать конкурента, потому что Навальный в Штатах окончил курсы президентов. А спиртозавод спёр сам Путин.
Очередной путинофил блещет своим умом и эрудицией

VIP
панда
supermoderator
5/1/2013, 2:55:59 AM
(Falcok @ 29.04.2013 - время: 23:46)
а что, доказано, что он- чист?
А если чист, желание возникает оклеветать
а что, доказано, что он- чист?
Z

i9o8
Грандмастер
5/1/2013, 4:36:25 AM
(панда @ 30.04.2013 - время: 22:55)
(Falcok @ 29.04.2013 - время: 23:46)
Видимо, все, кто против Путина грязны. При желании это можно трактовать, как личное оценочное суждение. Около трех лет тому назад, когда Путин назвал нечистыми (не помню, как именно и кого именно) и когда Путин обгадил оппозиционеров, они на него подали в суд и именно о защите чести и достоинства. Судья в словах Путина не нашел ничего противозаконного и трактовал его слова, как личное, оценочное суждение, что не является нарушением Закона. Навальный на finam.fm на дебатах с членом ЕР Федоровым как раз тогда прилепил ярлык, что ЕР является партией жуликов и воров и именно тогда добавил, пользуясь той же терминологией, что это его личное оценочное суждение.
Алла, мое оценочное суждение, что не надо доказывать, что Навальный чист. Заметь, я цитирую твой же текст. Если Навальный грязен, то нужно доказывать, что он именно грязен.
Теперь мое оценочное суждение: ребята, давайте не будем блуждать в трех соснах, а дождемся хотя бы окончания суда.
(Falcok @ 29.04.2013 - время: 23:46)
А если чист, желание возникает оклеветать
а что, доказано, что он- чист?
Видимо, все, кто против Путина грязны. При желании это можно трактовать, как личное оценочное суждение. Около трех лет тому назад, когда Путин назвал нечистыми (не помню, как именно и кого именно) и когда Путин обгадил оппозиционеров, они на него подали в суд и именно о защите чести и достоинства. Судья в словах Путина не нашел ничего противозаконного и трактовал его слова, как личное, оценочное суждение, что не является нарушением Закона. Навальный на finam.fm на дебатах с членом ЕР Федоровым как раз тогда прилепил ярлык, что ЕР является партией жуликов и воров и именно тогда добавил, пользуясь той же терминологией, что это его личное оценочное суждение.
Алла, мое оценочное суждение, что не надо доказывать, что Навальный чист. Заметь, я цитирую твой же текст. Если Навальный грязен, то нужно доказывать, что он именно грязен.
Теперь мое оценочное суждение: ребята, давайте не будем блуждать в трех соснах, а дождемся хотя бы окончания суда.

Валя2
Акула пера
5/1/2013, 6:58:43 AM
(панда @ 30.04.2013 - время: 22:55)
(Falcok @ 29.04.2013 - время: 23:46)
конечно доказано. Изначально, по определению любой гражданин РФ является чистым и законопослушным.
И если вы так не считаете, то вы являетесь злостным нарушителем как законов так и правил форума.
Ув Модератор! Прошу проверить данный процитированный пост Панды на экстремизм.
(Falcok @ 29.04.2013 - время: 23:46)
А если чист, желание возникает оклеветать
а что, доказано, что он- чист?
конечно доказано. Изначально, по определению любой гражданин РФ является чистым и законопослушным.
И если вы так не считаете, то вы являетесь злостным нарушителем как законов так и правил форума.
Ув Модератор! Прошу проверить данный процитированный пост Панды на экстремизм.

Narziss
Грандмастер
5/1/2013, 3:48:38 PM
Должны посадить, чтоб статистику не портил. Навального посадят, а Васильеву со Сметаниной выпустят.

Falcok
Грандмастер
5/1/2013, 4:24:56 PM
(панда @ 30.04.2013 - время: 22:55)
(Falcok @ 29.04.2013 - время: 23:46)
По такой логике ты лесбиянка, потому что не доказано, что ты НЕ лесбиянка
(Falcok @ 29.04.2013 - время: 23:46)
А если чист, желание возникает оклеветать
а что, доказано, что он- чист?
По такой логике ты лесбиянка, потому что не доказано, что ты НЕ лесбиянка

1NN
Акула пера
5/1/2013, 7:46:43 PM
(Grey.Cat @ 30.04.2013 - время: 21:31)
Даже клоун может вполне успешно кого-то разоблачить. Ваши дальнейшие слова
подтверждают ваш тезис.
А что, он, этот клоун, кого-то "разоблачил"? Валяйте дальше — Диктатор Путин (Кровавый) приказал его посадить, чтобы убрать конкурента, потому что Навальный в Штатах окончил курсы президентов. А спиртозавод спёр сам Путин.
Даже клоун может вполне успешно кого-то разоблачить. Ваши дальнейшие слова
подтверждают ваш тезис.

VIP
панда
supermoderator
5/1/2013, 8:05:15 PM
(Victor665 @ 01.05.2013 - время: 02:58)
Это перед судом..А перед людьми?
конечно доказано. Изначально, по определению любой гражданин РФ является чистым и законопослушным.
Это перед судом..А перед людьми?
Z

1NN
Акула пера
5/1/2013, 8:21:23 PM
Со своими - по понятиям. С остальными - по закону! (И покруче!)

ANATASNELLI
Акула пера
5/2/2013, 12:44:27 AM
(Victor665 @ 01.05.2013 - время: 02:58)
Не вижу никакого экстремизма....
Victor665, в следующий раз обращайтесь пожалуйста в служебную тему за разъяснениями, не нужно оффтопить в топике обсуждения.
Ув Модератор! Прошу проверить данный процитированный пост Панды на экстремизм.
Не вижу никакого экстремизма....
Victor665, в следующий раз обращайтесь пожалуйста в служебную тему за разъяснениями, не нужно оффтопить в топике обсуждения.

Альфред-фр
Специалист
5/2/2013, 2:40:23 AM
панда Ссылка на это сообщение 01.05.2013 - время: 16:05
(Victor665 @ 01.05.2013 - время: 02:58)
конечно доказано. Изначально, по определению любой гражданин РФ является чистым и законопослушным.
Это перед судом..А перед людьми?
Да и перед судом.
Если Россия наконец подпишет 20 статью Конвенции ООН против коррупции. Не суд, а он сам обязан будет доказывать свою невиновность и объяснять откуда у него часы за 60 тыс долларов.

jakellf
Грандмастер
5/2/2013, 3:31:51 AM
(mjo @ 25.04.2013 - время: 10:02)
Даже по нынешним законам 100% населения -преступники. А когда у нас противников власти по закону судят? Так что шансов у Навального нет.
Нас ожидает очередное шоу под названием суд. Оно уж началось! Будет ли этот суд справедливым, или бессовестность власти в очередной раз будет явной и подлой?
Даже по нынешним законам 100% населения -преступники. А когда у нас противников власти по закону судят? Так что шансов у Навального нет.

Falcok
Грандмастер
5/2/2013, 3:50:40 AM
(jakellf @ 01.05.2013 - время: 23:31)
(mjo @ 25.04.2013 - время: 10:02)
Шансы есть всегда, например если инопланетяне вторгнуться на Землю и испепелят Москву то Навального скорее всего отпустят, не до него будет
(mjo @ 25.04.2013 - время: 10:02)
Нас ожидает очередное шоу под названием суд. Оно уж началось! Будет ли этот суд справедливым, или бессовестность власти в очередной раз будет явной и подлой?
Даже по нынешним законам 100% населения -преступники. А когда у нас противников власти по закону судят? Так что шансов у Навального нет.
Шансы есть всегда, например если инопланетяне вторгнуться на Землю и испепелят Москву то Навального скорее всего отпустят, не до него будет
