Союзники России

(batono @ 20.06.2007 - время: 14:50) А вы знакомы с историей дробления таких компания как Bell и Standard Oil и с последуещей историей частей этих компаний и что самое главное семей владевших этими компаниями?
Вам например известно, что по своей сути владельцы составных частей (после дробления) этих компаний (а это крупнейшие телекоммуникационные и нефтяные компании США) до сих пор аффилированы. Тогда зачем надо было их дробить, если владельцы большинсва телекоммуникационных и нефтеных компаний США одни и те же люди (вернее семьи), хоть и прячутся за разного рода фондами и прочими финансовыми институтами.
Я уж не говорю про американскую промышленность (особенно оборонная промышленность), там просто доходит до смешного. Какая нафиг конкуренция??? Это фикция в которую просто заставляют верить!
И это по вашему либеральная экономика?
Еще раз говорю - политика мне много ближе. чем экономика. За последней я в основном наблюдаю только в близкой мне компьютерной сфере, в то время. как в первой(политике) - могу "утереть нос" практически кому угодно.. . В компьютерной сфере (если, конечно, про Microsoft долго не писать) - конкуренция очень приличная. А про "дробление среди своих" - естественно. слышать доводилось. Как, впрочем, и про европейские фокусы с формальной передачей управления компанией, скажем, какому-нибудь фонду, дабы избежать уплаты высоких налогов на наследство. Тем не менее - и антитрестовское законодательство там развито весьма неплохо, и многое другое... Разумеется, как говорит поговорка "на каждую хитрую задницу найдется свой хрен с винтом", но это уже другое...

(smm @ 19.06.2007 - время: 22:29) (Olga35. @ 19.06.2007 - время: 21:37) Smm, Вы сами-то верите, что Россия вступит в НАТО? Ну на фига России это надо? Объясните мне пожалуйста. Я не считаю, что с НАТО надо обязательно враждовать, разумное сотрудничество наверное не помешает, но и вступать в этот союз не вижу смысла, а скорее это будет даже вредно для России.
А я - вижу.. Хотя бы затем, чтобы излечить изрядный процент наших граждан от "нерушимого комплекса НАТОвской угрозы". Чтобы более незашоренными глазами на мир смотреть научились..
smm, так вроде сами европейцы, даже сторонники НАТО уже недовольны. Им стало надоедать, что американцы вечно с кем то воюют. И им приходится отправлять своих солдат на войну, до которой им нет никакого дела. Герхарда Шрeдера, назвали политической проституткой, наехали на Жака Ширака. Типа, посмотрите на военные могилы американских солдат, которые пали за Францию в Нормандии. Вы теперь нам обязаны… и т.д.

(Anenerbe @ 20.06.2007 - время: 15:24) smm, так вроде сами европейцы, даже сторонники НАТО уже недовольны. Им стало надоедать, что американцы вечно с кем то воюют. И им приходится отправлять своих солдат на войну, до которой им нет никакого дела. Герхарда Шрeдера, назвали политической проституткой, наехали на Жака Ширака. Типа, посмотрите на военные могилы американских солдат, которые пали за Францию в Нормандии. Вы теперь нам обязаны… и т.д.
Да не спорю я, Карфаген. Есть свои проблемы и в НАТО тоже. И я не говорю, что прямо завтра туда надо обязательно вступать. Пока и рабочих отношений на уровне разных комитетов хватает. Но и страшилку особую из НАТО (IMHO) делать незачем..)))

Ну, а насчет "отправлять солдат на войну" - скольких солдат отправили такие члены НАТО, как Норвегия, Голландия, Бельгия, Люксембург? Даже -Германия. Испания взяла и вывела своих из горячих точек после того, как там (в Испании) социалисты к власти пришли - и ничего, США стерпели.. Опять же - не все так страшно и так предопределено...

Стандарт Ойл... вы бы еще вспомнили времена покорения Дикого Запада...

а может Боинг, Локхид-Мартин и Макдонелл-Дуглас на самом деле принадлежат одной группировке.. не знаю :)


в танкостроении GMC вроде избавилось от танкостроительного актива "Cadillac Gadges" но купила его не производитель Абрамсов FMC...

Это в России теперь пытаются создать "объединенный авиастроительный колхоз" - пытаясь упрячь вместе лебедя рака и щуку а на самом деле. просто, похоже под это "объединение" откоммуниздить поболее баблоса.

(smm @ 20.06.2007 - время: 15:30) (Anenerbe @ 20.06.2007 - время: 15:24) smm, так вроде сами европейцы, даже сторонники НАТО уже недовольны. Им стало надоедать, что американцы  вечно с кем то воюют. И им приходится отправлять своих солдат на войну, до которой им нет никакого дела. Герхарда Шрeдера,  назвали политической проституткой, наехали на Жака Ширака. Типа, посмотрите на военные могилы американских солдат, которые пали за Францию в Нормандии.  Вы теперь нам обязаны… и т.д.
Да не спорю я, Карфаген. Есть свои проблемы и в НАТО тоже. И я не говорю, что прямо завтра туда надо обязательно вступать. Пока и рабочих отношений на уровне разных комитетов хватает. Но и страшилку особую из НАТО (IMHO) делать незачем..)))

Ну, а насчет "отправлять солдат на войну" - скольких солдат отправили такие члены НАТО, как Норвегия, Голландия, Бельгия, Люксембург? Даже -Германия. Испания взяла и вывела своих из горячих точек после того, как там (в Испании) социалисты к власти пришли - и ничего, США стерпели.. Опять же - не все так страшно и так предопределено...
Нет, я согласен. Но НАТО это ведь организация общей безопасности. А США использует НАТО как военную коалиции. А то, что бедные голландцы воют в Ираке, мне их просто жалко. Страна то у них славная. Раньше все боялись СССР, поэтому и вступали в НАТО. Сейчас такой угрозы нет. Но таскает Америка за собой этих карликов, они уже сам от этого страдают. Русским медведем то теперь не напугаешь. Германия и Франция, это знает. И поскольку сами они являются странами не хилыми, открыто заявляют о своих предпочтениях. Америка видит, что Германия и Франция смотрит в сторону Москвы. Газ проводим по дну Балтийского моря и т.д. Сэм тревожится:)))

Когда медведь ну-очень-неуклюже начинает себя вести в европейской "посудной лавке" - еще как напугаешь!

Наверное поэтому желающих в НАТО -очередь,
а в "медвежью берлогу" - что-то не видать... и "боимся" наверное того что Грузия или Украина в НАТО вступят вроде в России :)

Возможно, очередь из-за того, что США далеко а русский медведь вот он, близехонько... а что близко - то намного опасней кажется:)

Пардон, а пример можно, когда русский медведь в европейской посудной лавке разворотил чего-нибудь, а то уже надоело, когда из России строят пугало.

(Anenerbe @ 20.06.2007 - время: 15:38) Нет, я согласен. Но НАТО это ведь организация общей безопасности. А США использует НАТО как военную коалиции. А то, что бедные голландцы воют в Ираке, мне их просто жалко. Страна то у них славная.  Раньше все боялись СССР, поэтому и вступали в НАТО. Сейчас такой угрозы нет.  Но таскает Америка за собой этих карликов, они уже сам от этого  страдают. Русским медведем то теперь не напугаешь.  Германия и Франция, это знает. И поскольку сами они являются странами не хилыми, открыто заявляют  о своих предпочтениях.  Америка видит, что Германия и Франция смотрит в сторону Москвы. Газ проводим по дну Балтийского моря и т.д. Сэм тревожится:)))
Карфаген, политически и Германия и Франция остаются куда ближе к Штатам, чем к нам. То, что налаживается экономическое сотрудничество, и в немалых размерах - факт. Хотя если Вы посмотрите на объем товарооборота, скажем, Германии и США и сравните его с товарооборотом Германии и России - в общем, нам еще долго, прежде чем мы таких цифр достигнем..)))

Голландцы, насколько помню, как раз НЕ воюют. Воюют некоторые другие, решившие так подчеркнуто продемонстрировать то ли поддержку, то ли, хотя бы, лояльность позиции США. Ну. с этим пусть тамошние правительства со своими народами разбираются. Не устроит это тамошние народы - как показал все тот же испанский пример поменяют "проамериканское" правительство на (относительно, конечно) "антиамериканское"...

Сегодняшняя Россия сама пугает окружающих... даже не высовываясь особо из берлоги.

одного патриотическо реваншисткого бреда о восстановлении былого Величия достаточно чтоб напугать ту же Восточную Европу до колик, у которой от сталинского ошейника до сих пор еще шейка того.. бо-бо...

(LinaKreiger @ 20.06.2007 - время: 16:04) Сегодняшняя Россия сама пугает окружающих... даже не высовываясь особо из берлоги.

одного патриотическо реваншисткого бреда о восстановлении былого Величия достаточно чтоб напугать ту же Восточную Европу до колик, у которой от сталинского ошейника до сих пор еще шейка того.. бо-бо...
Конкретнее пожалуйста, в чем выражается этот реваншизм?

Одни вопли по поводу Эстонии чего стоили? Абсолютно бессмысленные, еще и усугубившие проблему.

С Украиной - вообще постарались наворотить с 2004 года столько, что теперь неизвестно сколько будут отношения в норму приводить... то проигравшего кандидата с победой поздравим, то деньжат подбросим на "реставрацию"... не хотят "реставрировать" - отключим газ.

С Грузией и вспомниать смешно. Стрельба из пушек по воробьям. Вдруг вспомнили. что оказываются, существуют грузинские этнические группировки... а теперь покричали, "патриотический дух" успокоили.. и все снова на кругах своих.. что, казино "Кристалл" или "Голден Сити" перестали работать? да нет, как только патриотический зуд в одном месте утих - сразу работу возобновили... еще и вино теперь оказывается, не отравленное было.

Смешно просто. Если уж столько претензий на свое величие, то с мышами вокруг берлоги - дубинами не воюют.

Истерия по ПРО - устала уже писать. все равно без толку...

Ну и что дальше? Украина не подписала контракт на поставку газа и осталась из за этого без газа - Россия виновата, что украинское правительство контракт не подписало? По Вашему не надо бороться с ввозом фальсификата и просто некачественной продукции из за границы? С преступниками то же не надо бороться? Согласна, многое делается коряво и просто не проффесионально, но что лучше, вообще ни чего не делать? Ты кстати еще про польское мясо забыла написать Какой реваншизм, боже, какой страшный реваншизм.
Еще раз повторяю вопрос, в чем выражается реваншизм? Только конкретно пожалуйста, а то букофф много, а вот смысла мало.
Кстаи по поводу ПРО я то же устала писать, такой страшный реваншизм

(LinaKreiger @ 20.06.2007 - время: 15:37) Стандарт Ойл... вы бы еще вспомнили времена покорения Дикого Запада...

а может Боинг, Локхид-Мартин и Макдонелл-Дуглас на самом деле принадлежат одной группировке.. не знаю :)


в танкостроении GMC вроде избавилось от танкостроительного актива "Cadillac Gadges" но купила его не производитель Абрамсов FMC...

Это в России теперь пытаются создать "объединенный авиастроительный колхоз" - пытаясь упрячь вместе лебедя рака и щуку а на самом деле. просто, похоже под это "объединение" откоммуниздить поболее баблоса.
Дробление Standard Oil и Bell Lab. - это и есть настоящая история современной американской экономики! Именно с этого и начался прцесс консолидации большинства компаний в руках ограниченного круга лиц (семей). Не надо ёрничать.
Боинг и Макдонелл-Дуглас - аффилированы между собой очень серьёзно.
А Локхид-Мартин - это ваааще отдельная история, так же как и производитель бронетехники FMC Corp.

"Cadillac Gadges" - не слышал про эту компанию, наверно она давно мертвая.

Идея по созданию крупных вертикально-интегрированных компаний в таких секторах как ВПК и гражданское авиа и судостроение очень правильная, только у нас в стране это не известно чем закончится!
Незачем содержать компании и конструкторские бюро которые по сути друг-друга дублируют. Надеюсь, что это понимают в руководстве объединенных компаний.

(LinaKreiger @ 20.06.2007 - время: 16:24) Одни вопли по поводу Эстонии чего стоили? Абсолютно бессмысленные, еще и усугубившие проблему.

С Украиной - вообще постарались наворотить с 2004 года столько, что теперь неизвестно сколько будут отношения в норму приводить... то проигравшего кандидата с победой поздравим, то деньжат подбросим на "реставрацию"... не хотят "реставрировать" - отключим газ.

С Грузией и вспомниать смешно. Стрельба из пушек по воробьям. Вдруг вспомнили. что оказываются, существуют грузинские этнические группировки... а теперь покричали, "патриотический дух" успокоили.. и все снова на кругах своих.. что, казино "Кристалл" или "Голден Сити" перестали работать? да нет, как только патриотический зуд в одном месте утих - сразу работу возобновили... еще и вино теперь оказывается, не отравленное было.

Смешно просто. Если уж столько претензий на свое величие, то с мышами вокруг берлоги - дубинами не воюют.

Истерия по ПРО - устала уже писать. все равно без толку...
Вы разводите контрреволюцию! По-вашему мнению, как я догадался, у России своя позиция не только не должна перечить сторонам противоположным, лучше для вас, чтобы она совсем отсутствовала. Но, это даже при всей продажности Кремля с его прикормленными прозападными буржуями - невозможно. Почему, вам всюду мерещится великорусский шовинизм? Мне кажется, вы достаточно свободны в жизни, чтобы обвинять демократическую Россию фашисткой дискриминации.
Грузия, с Украиной - у вас всегда идеальны. Только вот Россия все чего то хочет. У нее с своих интересов не может быть? Как бы ваша Америка отреагировала, если бы где ни будь в карликовой стране их военных арестовали? Наверно бы уже начала бомбить.

(Anenerbe @ 20.06.2007 - время: 23:51) Вы разводите контрреволюцию! По-вашему мнению, как я догадался, у России своя позиция не только не должна перечить сторонам противоположным, лучше для вас, чтобы она совсем отсутствовала. Но, это даже при всей продажности Кремля с его прикормленными прозападными буржуями - невозможно. Почему, вам всюду мерещится великорусский шовинизм? Мне кажется, вы достаточно свободны в жизни, чтобы обвинять демократическую Россию фашисткой дискриминации.
Грузия, с Украиной - у вас всегда идеальны. Только вот Россия все чего то хочет. У нее с своих интересов не может быть? Как бы ваша Америка отреагировала, если бы где ни будь в карликовой стране их военных арестовали? Наверно бы уже начала бомбить.
Карфаген, кто-то говорит, что политика Украины, Грузии ( и даже - Германии или Соединенных Штатов) идеальна?? Вроде нет. Российская, к сожалению - тоже... Это - нормально. В каком-то случае может быть в целом права Росиия и неправы, скажем, США, в другом - наоборот? Нет?

(smm @ 21.06.2007 - время: 09:18) (Anenerbe @ 20.06.2007 - время: 23:51) Вы разводите  контрреволюцию!  По-вашему мнению, как я догадался, у России своя позиция не только не должна перечить сторонам противоположным, лучше для вас, чтобы она совсем отсутствовала.  Но, это даже при всей продажности  Кремля с его прикормленными  прозападными буржуями -  невозможно.  Почему, вам всюду мерещится великорусский  шовинизм? Мне кажется, вы достаточно свободны в жизни, чтобы обвинять демократическую Россию  фашисткой дискриминации. 
Грузия, с Украиной -  у вас всегда идеальны.  Только вот Россия все чего то хочет.  У нее с своих интересов не может быть? Как бы ваша Америка отреагировала, если бы где ни будь в карликовой стране их военных арестовали? Наверно бы уже начала  бомбить.
Карфаген, кто-то говорит, что политика Украины, Грузии ( и даже - Германии или Соединенных Штатов) идеальна?? Вроде нет. Российская, к сожалению - тоже... Это - нормально. В каком-то случае может быть в целом права Росиия и неправы, скажем, США, в другом - наоборот? Нет?
Конечно. Только я этого у данного человека не наблюдаю. Как впрочем, и у вас, уважаемый. Честно ребята, покритикуйте немного соперников России. А то двойные стандарты и предвзятость.

Сегодняшняя Россия сама пугает окружающих... даже не высовываясь особо из берлоги.

Факты в студию.

По информации латвийской газеты "Telegraf":
Большинство европейцев считают, что главную угрозу мировой стабильности представляют Соединенные Штаты Америки. К такому выводу пришла компания Harris Interactive, которая провела глобальный опрос общественного мнения.

По данным соцопроса, степень неприязни к США в странах Европы существенно разнится, но тем не менее неприязнь к представителям Нового Света испытывает подавляющее большинство европейцев. Так, более других американцы раздражают испанцев, 46% которых считают, что политические амбиции США угрожают мировой стабильности. С аналогичным утверждением выступили и 32% немцев, 31% французов, 30% англичан и 21% итальянцев.

В самих США с этим согласны лишь 11% опрошенных. Второе и третье места среди стран, угрожающих миру, с большим отрывом от лидера заняли Китай и Иран.

Китая боятся 26% итальянцев, 22% французов, 20% американцев, 18% немцев, 16% британцев и 12% испанцев.

Иран же считают главной угрозой 23% американцев, а вот в Европе страх перед Тегераном значительно ниже: 15% - в Германии, 14% - в Испании и 13% - в Великобритании. Видимо, европейское общественное мнение не в полной мере разделяет беспокойство Госдепартамента относительно иранской ядерной программы.

На четвертом месте Ирак, причем оценка угрозы, которую представляет эта страна для мировой стабильности, одинакова и в США, и в странах Европы - везде Ирак набрал 10-12% голосов. Северная Корея оказалась на пятой позиции. В США ее опасаются больше всего (25%). Эти настроения сильны также в Великобритании (14%). В остальных странах уровень северокорейской угрозы оценивается весьма низко.

В Италии этой страны боятся 9%, во Франции и Испании - по 7%. На шестом месте оказалась Россия: больше всего ее опасаются в Германии (8%). В Великобритании эту точку зрения разделяют 6%, во Франции и Италии - по 5%, в США - 3%, в Испании - 2%.

(Anenerbe @ 21.06.2007 - время: 14:32) Конечно. Только я этого у данного человека не наблюдаю. Как впрочем, и у вас, уважаемый. Честно ребята, покритикуйте немного соперников России. А то двойные стандарты и предвзятость.
Карфаген, а зачем? Ну, не раз называл Буша дураком. не раз говорил. что не поддерживаю американские действия в Ираке. Просто желающих покритиковать Америку тут всегда с переизбытком. А мне намного интереснее быть "бабой Ягой, которая против", чем частью "хора мальчиков, поющего осанну". Вот и выступаю в роли жесткого критика Российского руководства и (часто) - в роли адвоката американского либо европейских..

Вот и все. Я же не прошу Вас подчеркивать американские плюсы. У Вас - своя роль, у меня - своя...

(LinaKreiger @ 20.06.2007 - время: 16:04) Сегодняшняя Россия сама пугает окружающих... даже не высовываясь особо из берлоги.

одного патриотическо реваншисткого бреда о восстановлении былого Величия достаточно чтоб напугать ту же Восточную Европу до колик, у которой от сталинского ошейника до сих пор еще шейка того.. бо-бо...
Помимо сталинского ошейника есть ещё и гитлеровский ошейник, но про него почему-то забыли...
А страх - лишь проблема того, кто боится, не правда ли?

(smm @ 21.06.2007 - время: 14:49) (Anenerbe @ 21.06.2007 - время: 14:32) Конечно. Только я этого у данного человека не наблюдаю. Как впрочем, и у вас, уважаемый.  Честно ребята, покритикуйте немного  соперников  России.  А то двойные стандарты и предвзятость.
Карфаген, а зачем? Ну, не раз называл Буша дураком. не раз говорил. что не поддерживаю американские действия в Ираке. Просто желающих покритиковать Америку тут всегда с переизбытком. А мне намного интереснее быть "бабой Ягой, которая против", чем частью "хора мальчиков, поющего осанну". Вот и выступаю в роли жесткого критика Российского руководства и (часто) - в роли адвоката американского либо европейских..

Вот и все. Я же не прошу Вас подчеркивать американские плюсы. У Вас - своя роль, у меня - своя...
А покритиковать Клинтона за Югославию нет желания? А то этот гусь сухим из воды вылез.