Союзники России

Еще бы.. Тогда тем более вступить стоит!!! Беспроигрышный вариант - адаптируемся - замечательно,нет - развалим НАТО!!!!

А нас туда хоть раз звали???
НАТО существует для противостояния нам! И дело не в "демократичности" режима в России. Что при Ельцине, что при начале правления Путина их (т.е. США и Великобританию) интересует только одно - дальнейшее территориальное разрушение России, полное отсутствие какой либо самостоятельной международной политики, и выполнять всё что они "посоветовали"!

(batono @ 20.06.2007 - время: 12:16) А нас туда хоть раз звали???
НАТО существует для противостояния нам! И дело не в "демократичности" режима в России. Что при Ельцине, что при начале правления Путина их (т.е. США и Великобританию) интересует только одно - дальнейшее территориальное разрушение России, полное отсутствие какой либо самостоятельной международной политики, и выполнять всё что они "посоветовали"!
Доказательства? Очень уж декларативно и голословно.Прямо как на анпиловском митинге..))))

P.S. Не столь уж мы большая "сошка", чтобы целый блок, включающий стран 30, многие из которых имеют намного более сильную экономику (да и в военном плане кое-кто посильнее будет) существовал только "ради нас". Мания величия,однако...

Экономически мы слабее многих. Но в военном плане мы вторая в мире держава. Более того нужно учитывать наше геополитическое положение, которое является невероятнейшим козырем. Запад боится, что в России придут к власти умные политики и сумеют воспользоваться этим козырем. К примеру если у нас хватит ума, денег и воли построить современный транспортный коридор Запад - Восточная Азия, мы только на одном транзите будем зарабатывать четверть нашего бюджета. При этом создадим миллионы рабочих мест. В принципе это выгодно и Западу (ускорение доставки), но Запад совершенно не хочет подъема России. На этом все и стопарится

Экономически мы слабее многих. Но в военном плане мы вторая в мире держава. Более того нужно учитывать наше геополитическое положение, которое является невероятнейшим козырем. Запад боится, что в России придут к власти умные политики и сумеют воспользоваться этим козырем. К примеру если у нас хватит ума, денег и воли построить современный транспортный коридор Запад - Восточная Азия, мы только на одном транзите будем зарабатывать четверть нашего бюджета. При этом создадим миллионы рабочих мест. В принципе это выгодно и Западу (ускорение доставки), но Запад совершенно не хочет подъема России. На этом все и стопарится

(Kennn @ 20.06.2007 - время: 12:53) Экономически мы слабее многих. Но в военном плане мы вторая в мире держава. Более того нужно учитывать наше геополитическое положение, которое является невероятнейшим козырем. Запад боится, что в России придут к власти умные политики и сумеют воспользоваться этим козырем. К примеру если у нас хватит ума, денег и воли построить современный транспортный коридор Запад - Восточная Азия, мы только на одном транзите будем зарабатывать четверть нашего бюджета. При этом создадим миллионы рабочих мест. В принципе это выгодно и Западу (ускорение доставки), но Запад совершенно не хочет подъема России. На этом все и стопарится
Если бы подъем России означал бы "опускание Запада" я бы мог согласиться с такой логикой. Но даже в этих аргументах признается,что Западу это тоже выгодно. А уж свою выгоду они считать умеют виртуозно, и ради нее - ни перед чем не остановятся (знакомых, друзей и даже родственников у меня на Западе действительно, более, чем достаточно, так что в ЭТОМ - уверен). А потому - нестыковочка. Ничем им наше "поднятие" не может грозить столь сильно , чтобы от действительно хорошей выгоды отказываться.. Нестыковочка..)))

(smm @ 20.06.2007 - время: 12:19)
Доказательства? Очень уж декларативно и голословно.Прямо как на анпиловском митинге..))))

P.S. Не столь уж мы большая "сошка", чтобы целый блок, включающий стран 30, многие из которых имеют намного более сильную экономику (да и в военном плане кое-кто посильнее будет) существовал только "ради нас". Мания величия,однако...
Вас разве не интересуют разного рода институты и исследовательские центры находящиеся в Вашингтоне и занимающиеся разработкой различного рода программ (докладов) для государственного департамента США??? И особенно тех, которые готовятся по "просьбе" (заказу) госдепа в отношении нашей страны? А ведь эти центры и формируют государственную политику США с остальным миром!
Основные постулаты подобных программ можно найти не в одном отчете госдепа. И эти программы ничего иного кроме отторжения в россиянине вызывать не могут.
Политика в отношении России за последние сто лет не изменилась!
Достаточно посмотреть что творят представительства разного рода "исследовательских фондов" чьи штаб квартиры находятся в США и возглавляются "бывшими" высшими офицерами ЦРУ в Украине и Грузии.

На все ваши восклицания "Доказательства?" я могу ответить тем же.
Докажите обратное??? Хотя бы, что США и Великобритания за последние 20 лет сделали для сближения с Россией???

Это мы не большая "сошка"? В экономическом плане мы конечно (пока) уступаем таким странам как Германия или Япония. По другим характеристикам мы не то что не большая, мы просто гигантская сошка! Кол-во преимуществ (территориальных, тактических, ресурсных и т.п.) у такого государства как Россия больше чем у кого либо на планете Земля!
Большинство членов НАТО объединяет нелюбовь к России и протекторат США. Единственное государство не имеющие подобного протектората и входящая на особых правах(условиях) в НАТО - это Франция!

(batono @ 20.06.2007 - время: 13:13) Вас разве не интересуют разного рода институты и исследовательские центры находящиеся в Вашингтоне и занимающиеся разработкой различного рода программ (докладов) для государственного департамента США??? И особенно тех, которые готовятся по "просьбе" (заказу) госдепа в отношении нашей страны? А ведь эти центры и формируют государственную политику США с остальным миром!
Основные постулаты подобных программ можно найти не в одном отчете госдепа. И эти программы ничего иного кроме отторжения в россиянине вызывать не могут.
Политика в отношении России за последние сто лет не изменилась!
Достаточно посмотреть что творят представительства разного рода "исследовательских фондов" чьи штаб квартиры находятся в США и возглавляются "бывшими" высшими офицерами ЦРУ в Украине и Грузии.

На все ваши восклицания "Доказательства?" я могу ответить тем же.
Докажите обратное??? Хотя бы, что США и Великобритания за последние 20 лет сделали для сближения с Россией???

Это мы не большая "сошка"? В экономическом плане мы конечно (пока) уступаем таким странам как Германия или Япония. По другим характеристикам мы не то что не большая, мы просто гигантская сошка! Кол-во преимуществ (территориальных, тактических, ресурсных и т.п.) у такого государства как Россия больше чем у кого либо на планете Земля!
Большинство членов НАТО объединяет нелюбовь к России и протекторат США. Единственное государство не имеющие подобного протектората и входящая на особых правах(условиях) в НАТО - это Франция!
Да читаю я эти доклады. По крайней мере - основные идеи. И знаете- ни малейшего отторжения. Совсем никакого..

За 100 последних лет политика США в отношении России менялась раз 10. К царской - была одна, к революционерам, совершившим Октябрьский переворот - другая, с 1933 года, после восстановления дип. отношений в начале президентства Рузвельта - третья, в войну - четвертая, в холодную войну - пятая, и т.д...

Исследовательские фонды? И что? Спокойно анализируют и собирают информацию. Как и наши, занимающиеся Америкой. Ничего против не имею ни в том, ни в другом случае..

В НАТО американцам только за последнее время серьезно возражала не только Франция. но и Германия и даже такие небольшие страны, как Испания.

Ну, а "надуваться спесью" по поводу нашего "мирового величия" - это без меня, пожалуйста. Сколько угодно, но - без меня..

И т.д. В общем - не убедили. Абсолютно...

(smm @ 20.06.2007 - время: 12:58)
Если бы подъем России означал бы "опускание Запада" я бы мог согласиться с такой логикой. Но даже в этих аргументах признается,что Западу это тоже выгодно. А уж свою выгоду они считать умеют виртуозно, и ради нее - ни перед чем не остановятся (знакомых, друзей и даже родственников у меня на Западе действительно, более, чем достаточно, так что в ЭТОМ - уверен). А потому - нестыковочка. Ничем им наше "поднятие" не может грозить столь сильно , чтобы от действительно хорошей выгоды отказываться.. Нестыковочка..)))
Западу выгодно только одно - это полный контроль над финансовым и ресурсным рынком России! А он для них или почти закрыт по политическим мотивам (нефтегазовый, черная и цветная металлургия) или имеет серьезные ограничения (банковский и страховой рынок).
Им наше поднятие грозит только одним - это суверенная эконоимика и политика России. Никому из уже устоявшихся мировых финансово-промышленных групп не нужны конкуренты, а тем более сильные конкуренты!

Плюс, не забывайте что есть в такое понятие как недополученная прибыль и смотря на нашу страну крупные западные финансово-промышленные группы пускают слюни и мечтают о куске пирога под названием российская экономика!

У меня тоже на Западе не мало приятелей и бизнес-партнеров и я прекрасно осведомлен о дискусиях о росте российского экономического влияния на западе и как это воспринимают западные бизнес круги!

Да читаю я эти доклады. По крайней мере - основные идеи. И знаете- ни малейшего отторжения. Совсем никакого..

За 100 последних лет политика США в отношении России менялась раз 10. К царской - была одна, к революционерам, совершившим Октябрьский переворот - другая, с 1933 года, после восстановления дип. отношений в начале президентства Рузвельта - третья, в войну - четвертая, в холодную войну - пятая, и т.д...

Исследовательские фонды? И что? Спокойно анализируют и собирают информацию. Как и наши, занимающиеся Америкой. Ничего против не имею ни в том, ни в другом случае..

В НАТО американцам только за последнее время серьезно возражала не только Франция. но и Германия и даже такие небольшие страны, как Испания.

Ну, а "надуваться спесью" по поводу нашего "мирового величия" - это без меня, пожалуйста. Сколько угодно, но - без меня..

И т.д. В общем - не убедили. Абсолютно...

Наверно вы не те доклады читаете или у нас с вами разное гражданство!
Я вас убеждать ни в чем не собираюсь. Вы живете в своем мире и со своими страхами, а я в своем и со своими страхами!
Время покажет кто прав!

(batono @ 20.06.2007 - время: 13:34) Западу выгодно только одно - это полный контроль над финансовым и ресурсным рынком России! А он для них или почти закрыт по политическим мотивам (нефтегазовый, черная и цветная металлургия) или имеет серьезные ограничения (банковский и страховой рынок).
Им наше поднятие грозит только одним - это суверенная эконоимика и политика России. Никому из уже устоявшихся мировых финансово-промышленных групп не нужны конкуренты, а тем более сильные конкуренты!

Плюс, не забывайте что есть в такое понятие как недополученная прибыль и смотря на нашу страну крупные западные финансово-промышленные группы пускают слюни и мечтают о куске пирога под названием российская экономика!

У меня тоже на Западе не мало приятелей и бизнес-партнеров и я прекрасно осведомлен о дискусиях о росте российского экономического влияния на западе и как это воспринимают западные бизнес круги!
Извините - опять декларации. И, честно говоря, не вижу особого смысла в дискуссии. Вы видите Запад - ТАКИМ, и Вы в этом уперты, я - по своему опыту общения - абсолютно ДРУГИМ, и я - уперт абсолютно не меньше, чем Вы. Никто никого не убедит - согласимся оставаться при своем... Чтобы каждый из нас не сказал - для другогоэто будет пустопорожней трескотней, которая, кроме раздражения, не вызовет абсолютно ничего..

Я знаю, как работает бизнес во многих странах (Западный) и не вижу причин, чтобы в России и только в ней он работал не так, как по всему миру. А по всему миру он все же в основном работает минимально-цивилизовано (есть конечно. исключения в совсем уж слабых и отсталых странах..) . Поэтому испугать меня фразами о зловещих планах западного бизнеса по отношению именно к России - невозможно. Просто не поверю..

Время покажет кто прав!

Аллах Акбар! Тьфу блин...
Упаси господь!

(batono @ 20.06.2007 - время: 13:39) Наверно вы не те доклады читаете или у нас с вами разное гражданство!
Я вас убеждать ни в чем не собираюсь. Вы живете в своем мире и со своими страхами, а я в своем и со своими страхами!
Время покажет кто прав!
Ну, вот - первая умная мысль в нашей дискуссии. Я уже предложил примерно то же самое...

А насчет гражданства - все может быть..)))

(Kennn @ 20.06.2007 - время: 13:50) Время покажет кто прав!

Аллах Акбар! Тьфу блин...
Упаси господь!
Бог-то Бог, да сам не будь плох....

(smm @ 20.06.2007 - время: 13:45)
Я знаю, как работает бизнес во многих странах (Западный) и не вижу причин, чтобы в России и только в ней он работал не так, как по всему миру. А по всему миру он все же в основном работает минимально-цивилизовано (есть конечно. исключения в совсем уж слабых и отсталых странах..) . Поэтому испугать меня фразами о зловещих планах западного бизнеса по отношению именно к России - невозможно. Просто не поверю..
А я и считаю что наша страна слабая и отсталая.
Поэтому мы обязаны сначала создать собственные бизнес-группы сопоставимые с крупнейшими западными и только потом приглашать их к нашему пирогу в обмен на снятие любых ограничений для нас за их столом!
Не забывайте, что нашему бизнесу от силы лет 15-ть, а западный существует уже не одно столетие!

Вы мне можете не верить, но не мало людей в бизнесе за последние годы поменяли свое мнение по этому поводу (как и я).
Мне не нравится внутреняя политика российских властей, но внешняя политика и государственный протекционизм меня радует.

А что вы знаете о бизнес - сообществе такой страны как США?

(batono @ 20.06.2007 - время: 14:04) А я и считаю что наша страна слабая и отсталая.
Поэтому мы обязаны сначала создать собственные бизнес-группы сопоставимые с крупнейшими западными и только потом приглашать их к нашему пирогу в обмен на снятие любых ограничений для нас за их столом!
Не забывайте, что нашему бизнесу от силы лет 15-ть, а западный существует уже не одно столетие!

Вы мне можете не верить, но не мало людей в бизнесе за последние годы поменяли свое мнение по этому поводу (как и я). 
Мне не нравится внутреняя политика российских властей, но внешняя политика и государственный протекционизм меня радует.

А что вы знаете о бизнес - сообществе такой страны как США?
Самому мне мир науки намного ближе мира бизнеса. тем не менее - кое-что знаю. Очень жесткая среда, в которой выживают не все. Которая в самих США теперь достаточно неплохо регламентируется законами, и именно поэтому американские фирмы так любят "аутсорсинг" в менее развитые в этом плане страны, где законодательство не так развито. а обойти его проще. Хищники - там где можно быть хищниками, достаточно законопослушные - там где приходится быть такими. Выше всего ставит выгоду - не только в плане немедленной прибыли, но и в плане позиционирования на будущее. Совсем не глупы, достаточно "бесчеловечны" с моральной точки зрения (впрочем. я сам - скептик и циник, этим меня не удивишь). И так далее..

(Kennn @ 20.06.2007 - время: 12:55) Запад боится, что в России придут к власти умные политики и сумеют воспользоваться этим козырем.
т.е. Вы считаете, что сейчас в России стоят у Власти ... неумные люди????

Где же Ваш "патриотизм", лояльность Любимой Власти наконец????
Ну мы то,- либералы, агенты ЦРУ, Моссада и гуманоидов с Альфы-Центавра... с нами все ясно... а Вы???

На транзите Россия сможет зарабатывать только тогда, когда этот транзит будет дешевле и быстрее чем сегодняшние маршруты.
Дешевле он будет вряд-ли, если мы не будем строить транспортный коридор методами "а-ля Иосиф Виссарионович"... все-таки, морской транспорт - он самый дешевый и никакой ж/д альтернативы ему не видно в этом плане... а грузы высокой срочности и стоимости - давно летают по воздуху...

к тому же, в Россию этот транзит надо еще из "Всей Азии" привезти.. а значит неизбежна двойная перевалка грузов и соответствующие потери и в стоимости и во времени..

(smm @ 20.06.2007 - время: 14:14)
Самому мне мир науки намного ближе мира бизнеса. тем не менее - кое-что знаю. Очень жесткая среда, в которой выживают не все. Которая в самих США теперь достаточно неплохо регламентируется законами, и именно поэтому американские фирмы так любят "аутсорсинг" в менее развитые в этом плане страны, где законодательство не так развито. а обойти его проще. Хищники - там где можно быть хищниками, достаточно законопослушные - там где приходится быть такими. Выше всего ставит выгоду - не только в плане немедленной прибыли, но и в плане позиционирования на будущее. Совсем не глупы, достаточно "бесчеловечны" с моральной точки зрения (впрочем. я сам - скептик и циник, этим меня не удивишь). И так далее..
Вы говорите об аутсорсинге, но это в осоновном касается компаний новой экономики.
Американские финансово-промышленные группы (промышленность, нефтянка, телекомуникации, финансовый рынок) - вот кто заправляет в Вашингтоне и чьи представители входят в американскую политическую элиту, а по своей сути её и формируют!
Посмотрите на кабинет Клинтона и Буша-мл., там сплошь люди связанные, а порой и просто занимавшие места в правлении крупнейших американских компаний из всё тех же областей американской экономики (промышленность, нефтянка, телекомуникации, финансовый рынок).

(batono @ 20.06.2007 - время: 14:27) Посмотрите на кабинет Клинтона и Буша-мл., там сплошь люди связанные, а порой и просто занимавшие места в правлении крупнейших американских компаний из всё тех же областей американской экономики (промышленность, нефтянка, телекомуникации, финансовый рынок).
Ну, что мне на них смотреть, когда я их знаю как облупленных. Карьеры Буша, Клинтона, Чейни могу рассказать Вам начиная с середины 70-х. Знаю каждого члена Конгресса, каждого губернатора, мэров всех больших городов и т.д... Америке, ее политической системе, истории и прочему меня учить не надо, сам могу поучить действительно кого угодно. Довольно многое там -не принимаю, но еще большим - восхищаюсь. Касательно нас - пропорция, увы, обратная...

(smm @ 20.06.2007 - время: 14:32) (batono @ 20.06.2007 - время: 14:27) Посмотрите на кабинет Клинтона и Буша-мл., там сплошь люди связанные, а порой и просто занимавшие места в правлении крупнейших американских компаний из всё тех же областей американской экономики (промышленность, нефтянка, телекомуникации, финансовый рынок).
Ну, что мне на них смотреть, когда я их знаю как облупленных. Карьеры Буша, Клинтона, Чейни могу рассказать Вам начиная с середины 70-х. Знаю каждого члена Конгресса, каждого губернатора, мэров всех больших городов и т.д... Америке, ее политической системе, истории и прочему меня учить не надо, сам могу поучить действительно кого угодно. Довольно многое там -не принимаю, но еще большим - восхищаюсь. Касательно нас - пропорция, увы, обратная...
А вы знакомы с историей дробления таких компания как Bell и Standard Oil и с последуещей историей частей этих компаний и что самое главное семей владевших этими компаниями?
Вам например известно, что по своей сути владельцы составных частей (после дробления) этих компаний (а это крупнейшие телекоммуникационные и нефтяные компании США) до сих пор аффилированы. Тогда зачем надо было их дробить, если владельцы большинсва телекоммуникационных и нефтеных компаний США одни и те же люди (вернее семьи), хоть и прячутся за разного рода фондами и прочими финансовыми институтами.
Я уж не говорю про американскую промышленность (особенно оборонная промышленность), там просто доходит до смешного. Какая нафиг конкуренция??? Это фикция в которую просто заставляют верить!
И это по вашему либеральная экономика?