Союзники России

Хорошо, так за что голосовал Верховный совет, голосуя за осуждение этого пакта?

(smm @ 18.10.2006 - время: 18:06) Хорошо, так за что голосовал Верховный совет, голосуя за осуждение этого пакта?
За осуждение подписания самого пакта! И больше ничего!

Поверю. Пакт был подписан 23.08 1939 года и ратифицирован Верховным Советом СССР 31.08 того же годя. То есть - перед войной, в ситуации когда немецкие войска стояли на польской границе, и определенный "передел"в Европе был неизбежен. С другой стороны - ни Германия еще не была готова воевать с СССР, ни, в еще меньшей степени - наоборот (как показали события - мы и к 22.06.1941 были еще не очень готовы). Будет ли слишком невероятным утверждать, что Молотов и Риббентроп (два, в общем-то, прагматика в политике) могли договориться (c одобрения "свыше") о том, как будут себя вести "договаривающиеся стороны" в ближайшее время, и какие их действия в отношении "третьих стран" будут, так сказать, "с пониманием" восприняты другой стороной?

(smm @ 18.10.2006 - время: 18:19) Будет ли слишком невероятным утверждать, что Молотов и Риббентроп (два, в общем-то, прагматика в политике) могли договориться (c одобрения "свыше") о том, как будут себя вести "договаривающиеся стороны" в ближайшее время, и какие их действия в отношении "третьих стран" будут, так сказать, "с пониманием" восприняты другой стороной?
Ни СССР Ни Германия тогда воевать друг с другом не планировали и были ну если не союзниками, то врагами друг другу точно нет! А Польша и прибалтика мешали и немцам и советам.................Вот и поделили по братски! Что-бы американцам с англичанами не досталось!

(smm @ 18.10.2006 - время: 18:51) (ВАЛЕТ @ 18.10.2006 - время: 18:41) (smm @ 18.10.2006 - время: 16:57) Я задал четкий вопрос, человек попытался "передернуть карты". Чей это прием - известно. Так что лучше - помолчите...
Я тоже задал вопрос насчёт оккупации, а вы в ответ кучу и про любимые Гулаг , Сталина и Америку! Так что кто карты передёргивает??
Насчет оккупации у меня ответ один - в 1991 году Верховный Совет СССР (уже после путча) голосовал как раз по пакту Молотова-Риббентропа. Тогда тоже были депутаты не верившие на слово, и требовавшие, чтобы им представили документы. Насколько помню - документы депутатам были представлены, и голосование - состоялось. Косвенное доказательство? Не спорю. Но уж лучше такое, чем никакого..
Ну, например, оккупация СССР и Германией Польши (что вполне оправданно) есть оккупация не больше, чем оккупация США Ирака (что совершенно не опраданно).

Так о том, примерно, и говорят поляки и прибалты! Что их, не спрашивая их мнения, "по-братски" поделили СССР и Германия. Хорошо, не будем называть это оккупацией, назовем "братской дележкой". ТАК - пойдет???

(Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 19:28) (smm @ 18.10.2006 - время: 18:51) (ВАЛЕТ @ 18.10.2006 - время: 18:41) (smm @ 18.10.2006 - время: 16:57) Я задал четкий вопрос, человек попытался "передернуть карты". Чей это прием - известно. Так что лучше - помолчите...
Я тоже задал вопрос насчёт оккупации, а вы в ответ кучу и про любимые Гулаг , Сталина и Америку! Так что кто карты передёргивает??
Насчет оккупации у меня ответ один - в 1991 году Верховный Совет СССР (уже после путча) голосовал как раз по пакту Молотова-Риббентропа. Тогда тоже были депутаты не верившие на слово, и требовавшие, чтобы им представили документы. Насколько помню - документы депутатам были представлены, и голосование - состоялось. Косвенное доказательство? Не спорю. Но уж лучше такое, чем никакого..
Ну, например, оккупация СССР и Германией Польши (что вполне оправданно) есть оккупация не больше, чем оккупация США Ирака (что совершенно не опраданно).
Шикарная логика. Одно - оправдано, другое - нет. Может, напомните - под каким номером Ирак включили в список американских штатов? А Прибалтийские государства стали 13-й, 14-й и 15-й республиками СССР. Есть разница???!! Или Вы готовы оправдывать сталинский СССР и нацистскую Германию только, чтобы еще разок куснуть нелюбимую Вами Америку???!!

(smm @ 18.10.2006 - время: 18:29) Так о том, примерно, и говорят поляки и прибалты! Что их, не спрашивая их мнения, "по-братски" поделили СССР и Германия. Хорошо, не будем называть это оккупацией, назовем "братской дележкой". ТАК - пойдет???
Поляков действительно не спрашивали......................от раздела Польши сейчас выграли только Украина, Белоруссия и Литва, России кроме плохих отношений ничего не досталось!
А вот прибалтику извините спросили..................и они проголосовали за СССР!

(Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 13:23) (Farg0 @ 18.10.2006 - время: 12:55) (Shmidt15 @ 17.10.2006 - время: 23:13) Она бы может и не помешала. Но - это ж миф...
Если ее нет у нас, это не значит, что ее не существует. Хотя, соглашусь, что понятие довольно растяжимое и понимают его кажый по своему. Для кого-то демократия по-американски - предел мечтаний, а вот некоторые (хе-хе) ратуют за воскрешение сталинизма. Эти, которые вторые, наверное тоже думают, что про Сталине было очень хорошо. Ведь человек сам себе не может быть врагом - шкура всегда дороже.
Вот и попробуйте разобраться.
В связи с последними событиями демократия по-американски не особо отличается от сталинского режима.
Интересно, в чем это заключается "сталинский режим" по-американски? Лагеря появились? Коммунистов расстреливают? Прессу гнобят? Вы о чем?
Ну, например, оккупация СССР и Германией Польши (что вполне оправданно) есть оккупация не больше, чем оккупация США Ирака (что совершенно не опраданно).
А кем (или чем) была оправдана оккупация Польши? А Прибалтики, Украины? Я не думаю, что точки зрения СССР и указанных стран в то время совпадали. А сейчас и подавно!

2 Валет И вновь возвращаемся к тому же. Спросить можно по разному. Я могу приставить Вам нож к горлу, и крайне вежливо попросить 'любезного Сэра" поделиться содержимым своего кошелька. И Вы, скорее всего - поделитесь. Вполне "добровольно" (не считая ножа у горла) И что - это НЕ будет преступлением?

(smm @ 18.10.2006 - время: 19:31) (Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 19:28) (smm @ 18.10.2006 - время: 18:51) (ВАЛЕТ @ 18.10.2006 - время: 18:41) (smm @ 18.10.2006 - время: 16:57) Я задал четкий вопрос, человек попытался "передернуть карты". Чей это прием - известно. Так что лучше - помолчите...
Я тоже задал вопрос насчёт оккупации, а вы в ответ кучу и про любимые Гулаг , Сталина и Америку! Так что кто карты передёргивает??
Насчет оккупации у меня ответ один - в 1991 году Верховный Совет СССР (уже после путча) голосовал как раз по пакту Молотова-Риббентропа. Тогда тоже были депутаты не верившие на слово, и требовавшие, чтобы им представили документы. Насколько помню - документы депутатам были представлены, и голосование - состоялось. Косвенное доказательство? Не спорю. Но уж лучше такое, чем никакого..
Ну, например, оккупация СССР и Германией Польши (что вполне оправданно) есть оккупация не больше, чем оккупация США Ирака (что совершенно не опраданно).
Шикарная логика. Одно - оправдано, другое - нет. Может, напомните - под каким номером Ирак включили в список американских штатов? А Прибалтийские государства стали 13-й, 14-й и 15-й республиками СССР. Есть разница???!! Или Вы готовы оправдывать сталинский СССР и нацистскую Германию только, чтобы еще разок куснуть нелюбимую Вами Америку???!!
Эти Прибалтийские государства просто были под рукой, а Ирак где?
Вот и вся разница. Разница ещё и в том, что сознательно (по этническому принципу) эти народы, в отличие от иракского, никто не уничтожал.

(Farg0 @ 18.10.2006 - время: 19:36) (Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 13:23) (Farg0 @ 18.10.2006 - время: 12:55) (Shmidt15 @ 17.10.2006 - время: 23:13) Она бы может и не помешала. Но - это ж миф...
Если ее нет у нас, это не значит, что ее не существует. Хотя, соглашусь, что понятие довольно растяжимое и понимают его кажый по своему. Для кого-то демократия по-американски - предел мечтаний, а вот некоторые (хе-хе) ратуют за воскрешение сталинизма. Эти, которые вторые, наверное тоже думают, что про Сталине было очень хорошо. Ведь человек сам себе не может быть врагом - шкура всегда дороже.
Вот и попробуйте разобраться.
В связи с последними событиями демократия по-американски не особо отличается от сталинского режима.
Интересно, в чем это заключается "сталинский режим" по-американски? Лагеря появились? Коммунистов расстреливают? Прессу гнобят? Вы о чем?
Ну, например, оккупация СССР и Германией Польши (что вполне оправданно) есть оккупация не больше, чем оккупация США Ирака (что совершенно не опраданно).
А кем (или чем) была оправдана оккупация Польши? А Прибалтики, Украины? Я не думаю, что точки зрения СССР и указанных стран в то время совпадали. А сейчас и подавно!
За всю историю Российского государства эта гнусная страна (Польша, Литва, кстати, тоже) только и делала, что хотела завоевать и покорить Русь.
Можно и отомстить немножко...

(Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 19:52) За всю историю Российского государства эта гнусная страна (Польша, Литва, кстати, тоже) только и делала, что хотела завоевать и покорить Русь.
Можно и отомстить немножко...
"Гнусная страна"...что за выражения? Вы меня простите, я не хотел бы высказываться агрессивно, но даже учитывая непростые отношения между Литвой и Украиной ,Польшей и Украиной, должен признать, что гнусностей, которые наделала Россия (СССР) не хватит и на сотню Польш, с Литвой в придачу.

(Farg0 @ 18.10.2006 - время: 19:57) (Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 19:52) За всю историю Российского государства эта гнусная страна (Польша, Литва, кстати, тоже) только и делала, что хотела завоевать и покорить Русь.
Можно и отомстить немножко...
"Гнусная страна"...что за выражения? Вы меня простите, я не хотел бы высказываться агрессивно, но даже учитывая непростые отношения между Литвой и Украиной ,Польшей и Украиной, должен признать, что гнусностей, которые наделала Россия (СССР) не хватит и на сотню Польш, с Литвой в придачу.
Наделала, извините, кому?
Напоминаю, что и Литва, и Украина - часть СССР!!!
Отождествлять Россию и СССР не надо.

(Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 20:02) (Farg0 @ 18.10.2006 - время: 19:57) (Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 19:52) За всю историю Российского государства эта гнусная страна (Польша, Литва, кстати, тоже) только и делала, что хотела завоевать и покорить Русь.
Можно и отомстить немножко...
"Гнусная страна"...что за выражения? Вы меня простите, я не хотел бы высказываться агрессивно, но даже учитывая непростые отношения между Литвой и Украиной ,Польшей и Украиной, должен признать, что гнусностей, которые наделала Россия (СССР) не хватит и на сотню Польш, с Литвой в придачу.
Наделала, извините, кому?
Напоминаю, что и Литва, и Украина - часть СССР!!!
Отождествлять Россию и СССР не надо.
Я хотел смягчить свой пост. Но если Вы не хотите отождествления, хорошо - просто Россия. Как правоприемница СССР.

(Farg0 @ 18.10.2006 - время: 20:13) (Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 20:02) (Farg0 @ 18.10.2006 - время: 19:57) (Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 19:52) За всю историю Российского государства эта гнусная страна (Польша, Литва, кстати, тоже) только и делала, что хотела завоевать и покорить Русь.
Можно и отомстить немножко...
"Гнусная страна"...что за выражения? Вы меня простите, я не хотел бы высказываться агрессивно, но даже учитывая непростые отношения между Литвой и Украиной ,Польшей и Украиной, должен признать, что гнусностей, которые наделала Россия (СССР) не хватит и на сотню Польш, с Литвой в придачу.
Наделала, извините, кому?
Напоминаю, что и Литва, и Украина - часть СССР!!!
Отождествлять Россию и СССР не надо.
Я хотел смягчить свой пост. Но если Вы не хотите отождествления, хорошо - просто Россия. Как правоприемница СССР.
А кто сказал, что Россия - правоприемница?
Эти соглашения - формальность.
Считаю, что СССР - самостоятельный организм, в который входили 15 республик.
И давайте вспомним, кто правил СССР. Русских - то практически нет.

(Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 20:28) (Farg0 @ 18.10.2006 - время: 20:13) (Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 20:02) (Farg0 @ 18.10.2006 - время: 19:57) (Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 19:52) За всю историю Российского государства эта гнусная страна (Польша, Литва, кстати, тоже) только и делала, что хотела завоевать и покорить Русь.
Можно и отомстить немножко...
"Гнусная страна"...что за выражения? Вы меня простите, я не хотел бы высказываться агрессивно, но даже учитывая непростые отношения между Литвой и Украиной ,Польшей и Украиной, должен признать, что гнусностей, которые наделала Россия (СССР) не хватит и на сотню Польш, с Литвой в придачу.
Наделала, извините, кому?
Напоминаю, что и Литва, и Украина - часть СССР!!!
Отождествлять Россию и СССР не надо.
Я хотел смягчить свой пост. Но если Вы не хотите отождествления, хорошо - просто Россия. Как правоприемница СССР.
А кто сказал, что Россия - правоприемница?
Эти соглашения - формальность.
Считаю, что СССР - самостоятельный организм, в который входили 15 республик.
И давайте вспомним, кто правил СССР. Русских - то практически нет.
Ах, формальность? Надо же! Вы это объясните жертвам репрессий, переселений с присоединенных территорий. Как и то, что, оказывается, при власти не было русских. Их, к слову, и сейчас не так много...

(Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 19:28) А кто сказал, что Россия - правоприемница?
Эти соглашения - формальность.
Считаю, что СССР - самостоятельный организм, в который входили 15 республик.
И давайте вспомним, кто правил СССР. Русских - то практически нет.
Да у Вас и сейчас, то русских правителей не много, точнее совсем нет...

(EndryX @ 18.10.2006 - время: 20:41) (Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 19:28) А кто сказал, что Россия - правоприемница?
Эти соглашения - формальность.
Считаю, что СССР - самостоятельный организм, в который входили 15 республик.
И давайте  вспомним, кто правил СССР. Русских - то практически нет.
Да у Вас и сейчас, то русских правителей не много, точнее совсем нет...
??? Уверяю Вас, ВВП - русский.
Большинство членов Единой России - русские.

(Farg0 @ 18.10.2006 - время: 20:32) (Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 20:28) (Farg0 @ 18.10.2006 - время: 20:13) (Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 20:02) (Farg0 @ 18.10.2006 - время: 19:57) (Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 19:52) За всю историю Российского государства эта гнусная страна (Польша, Литва, кстати, тоже) только и делала, что хотела завоевать и покорить Русь.
Можно и отомстить немножко...
"Гнусная страна"...что за выражения? Вы меня простите, я не хотел бы высказываться агрессивно, но даже учитывая непростые отношения между Литвой и Украиной ,Польшей и Украиной, должен признать, что гнусностей, которые наделала Россия (СССР) не хватит и на сотню Польш, с Литвой в придачу.
Наделала, извините, кому?
Напоминаю, что и Литва, и Украина - часть СССР!!!
Отождествлять Россию и СССР не надо.
Я хотел смягчить свой пост. Но если Вы не хотите отождествления, хорошо - просто Россия. Как правоприемница СССР.
А кто сказал, что Россия - правоприемница?
Эти соглашения - формальность.
Считаю, что СССР - самостоятельный организм, в который входили 15 республик.
И давайте вспомним, кто правил СССР. Русских - то практически нет.
Ах, формальность? Надо же! Вы это объясните жертвам репрессий, переселений с присоединенных территорий. Как и то, что, оказывается, при власти не было русских. Их, к слову, и сейчас не так много...
Я ничего никому объяснять не собираюсь. Я никого не ссылал и не репрессировал.
Обращайтесь с этой претензией к грузинам (если у Вас такая логика).
А Вы сами из Бангладеш что ли приехали?