Союзники России

(ВАЛЕТ @ 10.10.2006 - время: 18:39) (...Эдельвейс... @ 10.10.2006 - время: 15:22) Почему у самих мосты на износе, а во многих регионах их вообще нет, зато едим первыми в Ливан помогать самому "дружественному" народу строить и востанавливать мосты????
Да этих почему можно перечислять очень много!  Да , вот только эти "почему" появились буквально в сказанные мною сроки!  Почему????
А чего ваши хлопцы делают в Ираке? За что воюют? Почему???
Тю та их еще Ющенко как только стал президентом Украины так сразу и вывел! уже наверное года полтора прошло как наших там нету...

(Xona @ 10.10.2006 - время: 23:02) (Shmidt15 @ 10.10.2006 - время: 21:38)Вы своей страной занимайтесь. Скоро по миру пойдёте со своим Ворониным. Это форум, место для свободного обмена мнениями. Иначе говоря:
Не говорите мне, что мне делать, и я не скажу куда вам идти.
Повторяю свой пост.
Значит, законное требование заплатить за газ (и не воровать его) есть проявление "имперских комплексов".
По-моему, кто-то здесь сумасшедший...

(igore @ 10.10.2006 - время: 21:39) мои слова были характеристикой для всей украинской гоп-компании в целом – Семчики, Духовники, Эдельвейсы и прочие.


Уважаемый вы уже натолько страдаете скудоумием, что не можете в каждом втором своем сообщении не упоминать моего ника в оскорбительных контекстах, в качестве совоего суперубойного и практически единственного аргумента?
Не так давно меня тут усиленно пытались убедить, что позицию народа и государства озвучивает исключительно МИД страны, а никак не депутаты и уж тем более не интернет пользователи... Так вот мне приятно осознавать что Россия совершенно не разделяет ваши тупые наезды и выпады в мой адрес!

(Shmidt15 @ 10.10.2006 - время: 23:07) Значит, законное требование заплатить за газ (и не воровать его) есть проявление "имперских комплексов".
По-моему, кто-то здесь сумасшедший...
Законное требование предъявляют в суд - а голословные призывы кричат с броневика в расчете одурачить толпу!

(Shmidt15 @ 10.10.2006 - время: 23:07)Повторяю свой пост.
Значит, законное требование заплатить за газ (и не воровать его) есть проявление "имперских комплексов".
По-моему, кто-то здесь сумасшедший...
да да, и это ты. Чё-то совсем запутался, я о газе ниче не писал.
Shmidt15
скажу по секрету (как русский русскому), я недоволен твоим интеллектуальным уровнем, говоришь много ерунды

(SexПарочка @ 10.10.2006 - время: 22:01) igore
Какой цитатой? Какого вашего поста? Вы с дуба рухнули? Я вообще изначально не с вами разговаривал, а с smm.
Вот пожалуйста:
QUOTE (SexПарочка @ 10.10.2006 - время: 13:42)
Нет антироссийской истерии есть недовольство политикой которую проводит ваше правительство!


А какое вам на фиг дело до политики России в отношении Грузии? И почему нас должно беспокоить ваше мнение по поводу политики нашей страны? Почему вы считаете себя вправе, находясь в Рунете, хамить и оскорблять Россию и русских? Вас в детстве хорошим манерам не учили?
Четко и понятно написано под цитатой с моего поста Так кто тут с дуба рухнул?
**крутит пальцем у виска** Дружок, ау. А твой пост был вмешательством в чей разговор? Разговор кого с кем?
Теперь раскладываем все по полочкам:
1. igore в разговоре с smm говорит о том, что желание украинцев влезть со своими антироссийскими высказываниями в любой спор, даже не имеющий никакого отношения к российско-украинским отношениям, это проявление антироссийской истерии;
2. тут влезает Парочка с первым (в этом диалоге) постом и заявлением, что нет никакой истерии, есть недовольство политикой российского правительства;
3. igore спрашивает – а какое вам на фиг дело до политики нашего правительства?
4. Парочка отвечает, что это (что это ?) было написано под его постом (каким постом ?)
5. igore непонимающе таращится на второй пост Парочки.

Ну что? Логическое мышление работает? Сами еще не поняли, как заблудились в трех соснах собственной поспешности ? В следующий раз, думайте чуть дольше, прежде чем что-либо писать.

Да перепутал еще и букву, но тот кому этот пост адресовался все отлично понял, и вы тоже так-что не надо ля-ля тут разводить. Разговор был именно про крылатые ракеты!

Разговор шел о ракетах, т.е. о ракетных войсках. Ракета – оружие само по себе, будь она шахтного или мобильного базирования. А стратегические крылатые ракеты, вроде AGM-86B или Х-55 – ничто без самолета-носителя. Они – всего лишь вкусное приложение к стратегической авиации.

Официально я уверен запрета нет.

Однако не так давно утверждали, что запрет существует.

Поединок идет в записи!

Ух и жулик же этот Соловьев )) Значит, результаты телефонного голосования, определяющие победителя – жульничество?

(Semchik @ 10.10.2006 - время: 22:16) М-да, Игорь............. Трепология у тбя на первом месте. Ты, часом, не судья или юрист? Ибо меня поражает твоя любовь ставить всё с ног на голову и перекручивать на свою выгоду( Да не возобидятся юристы, присутствующие на форуме! )
У меня немного другая любовь – раскладывать все по полочкам и если уж отвечать, то пунктам :) Неудивительно, что всякие там Семчики, не привыкшие задумываться над тем, что они говорят или пишут, так шугаются этого способа. Ведь вся их глупость сразу же всплывает наружу самым неприглядным образом .

Нам нафиг дело есть в отношении России, ибо большой сосед может и в отношении Украины применить свои драконовские методы.

Ну в таком случае не стоит становиться в позу оскорбленной невиннос... ой... незалежности, когда россияне высказывают свое подчас нелицеприятное мнение об украинской политике, как внешней так и внутренней.

А Рунет тут при чём????

А при том, что это все-таки Рунет, а не Укрнет . И здесь мы пишем по-русски. И большинство участников форумов – россияне. И коли уж вы в гостях, то постарайтесь ради самих же себя вести себя поприличнее и брать пример с тех из хозяев, кто вам симпатичен и вызывает у вас уважение, а не со всякой швали. Иначе и о вас представление будет складываться, как о той самой швали . Вот тогда и обижаться ни на кого не придется.

Ну и, наконец, ежели "всякие там" Игори есть представители россиян-перепардоньте
Хотя мне приятно, что шовинюги вроде тебя меня причислили к "гоп-компании"

Ну, вообще-то, «всякие там Игори» и «шовинюги» не раз говорили, что им на фиг не нужны никакие Крымы, Приднестровья, Абхазии и прочие Южные Осетии, что украинцы – это отдельный этнос, родственный русскому, но не одно целое с ним и т.д. ))
Но фишка в том, что у Семчиков такие вещи в голове долго не задерживаются. Там вообще больше одной мысли за раз не помещается .

А за "прямой эфир"-ты ещё нам тут расскажи, что в России есть свобода слова и прямой политический эфир вроде передачи "Свобода слова" с Савиком Шустером у нас на ICTV.

Свобода слова? Ага. Есть )) Когда ее действительно нет, об этом уже не говорят .
«Свобода слова» с Шустером? Да, отличная была передача. Но то, что ее сейчас на российском телевидении нет, никак не может служить доказательством того, что у нас нет самой свободы слова, или что в России действует какой-то там запрет на телемосты и прямые эфиры. Тем более доказательством отсутствия свободы слова не может служить убийство Политковской. Так как при отсутствии оной, не было бы в принципе и самих оппозиционных СМИ и журналистов.
Семчику следует поучиться выстраивать логическую цепочку доказывания, иначе он как и Парочка будет блуждать в трех соснах.

(Duhovnik @ 10.10.2006 - время: 23:25) (Shmidt15 @ 10.10.2006 - время: 23:07) Значит, законное требование заплатить за газ (и не воровать его) есть проявление "имперских комплексов".
По-моему, кто-то здесь сумасшедший...
Законное требование предъявляют в суд - а голословные призывы кричат с броневика в расчете одурачить толпу!
Так значит вам было бы легче, если бы Украина была бы опозорена на весь мир, будучи судом признана виновной в воровстве газа ? Сказали бы спасибо и своему и российскому руководству, которые разрулили эту ситуации без значительного ущерба для реноме Украины на международном уровне... хотя и не без ущерба для кармана украинского налогоплательщика...

(Xona @ 10.10.2006 - время: 23:32) (Shmidt15 @ 10.10.2006 - время: 23:07)Повторяю свой пост.
Значит, законное требование заплатить за газ (и не воровать его) есть проявление "имперских комплексов".
По-моему, кто-то здесь сумасшедший...
да да, и это ты. Чё-то совсем запутался, я о газе ниче не писал.
Shmidt15
скажу по секрету (как русский русскому), я недоволен твоим интеллектуальным уровнем, говоришь много ерунды
А я что спрашивал твоего мнения о моём интеллектуальном уровне?
Ты ещё образованием для этого не вышел!
"...Возможно пример с Грузией не вполне корректен, просто ситуация на слуху. Но были и другие примеры - с ценой на украинский газ например..." Твой пост?
Уже склероз начался что ли?

(Duhovnik @ 10.10.2006 - время: 23:25) (Shmidt15 @ 10.10.2006 - время: 23:07) Значит, законное требование заплатить за газ (и не воровать его) есть проявление "имперских комплексов".
По-моему, кто-то здесь сумасшедший...
Законное требование предъявляют в суд - а голословные призывы кричат с броневика в расчете одурачить толпу!
А в какой суд обращаться? В Гаагу что ли?

(Xona @ 10.10.2006 - время: 23:03) Возможно пример с Грузией не вполне корректен, просто ситуация на слуху. Но были и другие примеры - с ценой на украинский газ например. Действия по логике - я слон, а ты Моська, я приму решение в одностороннем порядке, с тобой не посоветуюсь.
Не совсем понял пример про газ. Разве переговоры о его цене не шли много месяцев? Разве цена на газ для Украины не была до этого много лет льготной? Назовите мне хотя бы одну причину, по которой цена газа для Украины должна отличаться от мировых цен? При чем здесь слон и моська? Имперскими комплексами я назвал присущее многим (и мне также) ощущение, что Россия - особая страна, один из полюсов многополярного мира, у России особая роль, ее ещё ждёт расцвет, она ещё спасёт мир... Некое подмножество из этого списка присуще, на мой взгляд, большинству россиян. Мне даже обидно стало... Почему Вас это все так волнует? Какое Вам дело, что там Россия думает про себя и про свою роль в мире? Чем это касается конкретно Молдовы, Украины, Грузии? Я не симпатизирую ни политике Саакашвили, ни его предшественникам. Просто если его уже и без меня 1000 раз смешали с грязью, не желаю вливаться в толпу... Попытка осмыслить ситуацию в Грузии приводит меня к следующему:
Сегодня по политическим убеждениям они, в своей массе не такие как мы. Что-то сыграло здесь роль, поражение нации в конфликтах с Абхазией и Ю.Осетией, Правление Гамсахурдиа и Саакашвили(вспомнилось, вроде Мераб Мамардашвили говорил: если мой народ пойдет за Гамсахурдиа, я пойду против своего народа), правление талантливого популиста Саакашвили, грамотная пропаганда. Не знаю, что больше, но они сплочены против "внешней угрозы". Реакция России сыграла на руку Саакашвили. Считаю, что с момента возвращения офицеров следовало в целом вернуться к исходному состоянию в российско-грузинских отношениях. Здесь явно власти руководствуются принципом "Кавказ понимает только силу". Но ведь это не сила, а пародия, Россия уже уступила позиции и выходит из Грузии. Хорошего совета России, как действовать я дать не могу, проблема сложная.  Реакция России на множественные провокации Грузии действительно сыграла на руку популисткой позиции Саакашвили. Но это пока. Ущерб для экономики Грузии от конфронтации с Россией, возможно, заставит грузин задуматься. Саакашвили ставит на США, на их помощь. Но если Россия и дальше начнет разворачивать свои контрмеры, то с ее стороны возможны в извечной торговле с США по внешнеполитическим вопросам какие-то уступки, взамен которых США может свернуть программу помощи Грузии и сбросить ее с рук, как сыгравшую карту. Что будет Саакашвили делать тогда? А что будет делать Саакашвили, если РФ вдруг возьмет, и признает независимость Абхазии и Южной Осетии, как Турция - Северный Кипр?

Ну попробуем еще раз разобраться по пунктам..."Любовь до гроба" в политике я отметаю сразу как и всю остальную романтику о "славянском единстве" и т.д.

1. Белоруссия как кандитат №1. Зависит от поставок из России не дружит с Западом и 10 год обещает союз на веки. Правда как только Кремль ведет себя не так ка хотелось бы Батьке то он тотчас грозит повернуться на Запад
2. Китай ...Многие видят в нем союзника, но слабо представляют что такое китайская национальная идея. А именно китайцы ищут новое жизненное пространство. И что это будет за пространство можно уже предполагать
3. Индия- не сильно дружит с Китаем. К России относится традиционно хорошо, однако ориентируется на западные рынки сбыта.
4. КНДР и Иран будет союзником любому кто станет противником США. Вопрос в том нужны ли России такие союзники.
5. Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан ??? - Возможно, но насколько эти страны способны на стабильные долгосрочные отношения вне зависимости от сиюминутной коньюнктуры. Как пример стоит вспомнить военные базы США

(Shmidt15 @ 11.10.2006 - время: 00:21) (Duhovnik @ 10.10.2006 - время: 23:25) (Shmidt15 @ 10.10.2006 - время: 23:07) Значит, законное требование заплатить за газ (и не воровать его) есть проявление "имперских комплексов".
По-моему, кто-то здесь сумасшедший...
Законное требование предъявляют в суд - а голословные призывы кричат с броневика в расчете одурачить толпу!
А в какой суд обращаться? В Гаагу что ли?
Уважаемый, если вы имели желание ознакомится с договорами о поставках российского газа в Украину, а также о договрах на транзит российского газа через Украину, то вы должны были читать пункт договора в котором сказано что все спорные вопросы между сторонами решаются в Страстбургском суде. Так что не стройте из себя великого юмориста и не блимкайте смойликами.
Кстати, если вы, что вполне понятно не доверяете мне лично как вашему оппоненту в данном вопросе, Вы можете найти тексты всех договоров а также выдержки из них на официальном сайте Газпрома и его аффилированых структур!

(Плепорций @ 11.10.2006 - время: 01:16) (Xona @ 10.10.2006 - время: 23:03) Возможно пример с Грузией не вполне корректен, просто ситуация на слуху. Но были и другие примеры - с ценой на украинский газ например. Действия по логике - я слон, а ты Моська, я приму решение в одностороннем порядке, с тобой не посоветуюсь.
Не совсем понял пример про газ. Разве переговоры о его цене не шли много месяцев? Разве цена на газ для Украины не была до этого много лет льготной? Назовите мне хотя бы одну причину, по которой цена газа для Украины должна отличаться от мировых цен?
Это причина до примитива проста - это договор который был заключен сроком до 2009г и в котором предусматривалось что изменение цен на газ и на транзит газа может происходить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по согласию ОБЕИХ СТОРОН! Россия нарушила этот договор В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ!

(Duhovnik @ 11.10.2006 - время: 01:43) (Shmidt15 @ 11.10.2006 - время: 00:21) (Duhovnik @ 10.10.2006 - время: 23:25) (Shmidt15 @ 10.10.2006 - время: 23:07) Значит, законное требование заплатить за газ (и не воровать его) есть проявление "имперских комплексов".
По-моему, кто-то здесь сумасшедший...
Законное требование предъявляют в суд - а голословные призывы кричат с броневика в расчете одурачить толпу!
А в какой суд обращаться? В Гаагу что ли?
Уважаемый, если вы имели желание ознакомится с договорами о поставках российского газа в Украину, а также о договрах на транзит российского газа через Украину, то вы должны были читать пункт договора в котором сказано что все спорные вопросы между сторонами решаются в Страстбургском суде. Так что не стройте из себя великого юмориста и не блимкайте смойликами.
Кстати, если вы, что вполне понятно не доверяете мне лично как вашему оппоненту в данном вопросе, Вы можете найти тексты всех договоров а также выдержки из них на официальном сайте Газпрома и его аффилированых структур!
Нет, в такие антироссийские европейские судилища обращайтесь Вы сами, уважаемый!

(Duhovnik @ 11.10.2006 - время: 01:48) (Плепорций @ 11.10.2006 - время: 01:16) (Xona @ 10.10.2006 - время: 23:03) Возможно пример с Грузией не вполне корректен, просто ситуация на слуху. Но были и другие примеры - с ценой на украинский газ например. Действия по логике - я слон, а ты Моська, я приму решение в одностороннем порядке, с тобой не посоветуюсь.
Не совсем понял пример про газ. Разве переговоры о его цене не шли много месяцев? Разве цена на газ для Украины не была до этого много лет льготной? Назовите мне хотя бы одну причину, по которой цена газа для Украины должна отличаться от мировых цен?
Это причина до примитива проста - это договор который был заключен сроком до 2009г и в котором предусматривалось что изменение цен на газ и на транзит газа может происходить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по согласию ОБЕИХ СТОРОН! Россия нарушила этот договор В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ!
Странные эти русские и украинские дяди, которые составляли эти договоры. Это получается, надо быть полным идиотом, чтобы согласится на повышение цен, по которым покупаешь газ. Украинцы потерпите 2-3 года. Построим транзит через Балтику, и оставим ваши трубы в покое. И тогда вы такие богатые гордые европейцы почувствуете на себе все прелести современных рыночных отношений. Путька заявил, что сейчас только старые местонахождения газа, могут работать не один десяток лет, так что перспективы огромные.

(Shmidt15 @ 11.10.2006 - время: 01:56) (Duhovnik @ 11.10.2006 - время: 01:43) (Shmidt15 @ 11.10.2006 - время: 00:21) (Duhovnik @ 10.10.2006 - время: 23:25) (Shmidt15 @ 10.10.2006 - время: 23:07) Значит, законное требование заплатить за газ (и не воровать его) есть проявление "имперских комплексов".
По-моему, кто-то здесь сумасшедший...
Законное требование предъявляют в суд - а голословные призывы кричат с броневика в расчете одурачить толпу!
А в какой суд обращаться? В Гаагу что ли?
Уважаемый, если вы имели желание ознакомится с договорами о поставках российского газа в Украину, а также о договрах на транзит российского газа через Украину, то вы должны были читать пункт договора в котором сказано что все спорные вопросы между сторонами решаются в Страстбургском суде. Так что не стройте из себя великого юмориста и не блимкайте смойликами.
Кстати, если вы, что вполне понятно не доверяете мне лично как вашему оппоненту в данном вопросе, Вы можете найти тексты всех договоров а также выдержки из них на официальном сайте Газпрома и его аффилированых структур!
Нет, в такие антироссийские европейские судилища обращайтесь Вы сами, уважаемый!
Знаете, в Конституции тоже написано, что нельзя захватывать власть революционным путём. А вы, оранжевые, с успехом это сделали. Так что не вам говорить про законы. Русофобским силам газ дарить мы не будем, не надейтесь.

(Shmidt15 @ 11.10.2006 - время: 01:56)
Нет, в такие антироссийские европейские судилища обращайтесь Вы сами, уважаемый!
Знаете первый раз слышу от россиянина чтобы он дефакто назвал Газпром идиотами, прописавшими в коммерческом контракте решение всех вопросов исключительно через "антироссийские европейские судилища" (с)

(Плепорций @ 11.10.2006 - время: 01:16) (Xona @ 10.10.2006 - время: 23:03)Возможно пример с Грузией не вполне корректен, просто ситуация на слуху. Но были и другие примеры - с ценой на украинский газ например. Действия по логике - я слон, а ты Моська, я приму решение в одностороннем порядке, с тобой не посоветуюсь.
Не совсем понял пример про газ. Разве переговоры о его цене не шли много месяцев? Разве цена на газ для Украины не была до этого много лет льготной? Назовите мне хотя бы одну причину, по которой цена газа для Украины должна отличаться от мировых цен? При чем здесь слон и моська?
Duhovnik на мой взгляд, верно написал. Если был именно такой договор, то надо было его соблюсти или найти взаимоприемлемое решение. Не действовать односторонне. Может я глубоко неправ, но я не верю, что резкий подъем цен для ранее "братских" республик совершен во имя государственных интересов России. Надо же понимать, что некая прибыль (не России, а Газпрома) сопровождается потерями в виде ухудшения отношений в бизнесе(эмбарго) и на уровне отношений простых граждан, что мы с успехом можем наблюдать здесь на форуме.
Моська она вроде как бы лает, а слон неловким движением способен её раздавить и не заметить. Мне даже обидно стало... Почему Вас это все так волнует? Какое Вам дело, что там Россия думает про себя и про свою роль в мире? Чем это касается конкретно Молдовы, Украины, Грузии?
Это было сказано никак не в осуждение русским и вообще в связи лишь с предположениями о возможном развитии событий в будущем. Вообще-то слышал предположения, которые разделяю, что эти самые комплексы мешают России воспринять европейское мировоззрение, те самые либеральные ценности, вроде свободы личности. А что будет делать Саакашвили, если РФ вдруг возьмет, и признает независимость Абхазии и Южной Осетии, как Турция - Северный Кипр?
Возможное признание Россией этих непризнанных территорий - это ещё один пример "резкого движения" за которое потом долго придется оправдываться перед Западом. Это вообще для меня вопрос без очевидного решения. Грузины пойдут в атаку даже на признанную Россией Абхазию. Не исключаю, что симпатии Запада при этом окажутся на грузинской стороне.

(...Эдельвейс... @ 10.10.2006 - время: 13:38) (ValentinaValentine @ 10.10.2006 - время: 02:19) Как только Украина появилась во время освободительной войны под руководством Богдана Хмельницкого,так сразу и присоединилась к России.А до того не было государства Украина.Была такая местность в составе Речи Посполитой.
Круто!

А до этого был один сплошной "русский" народ???
Ага и ещё русские приплывали к бедным египтянам и помогали строить пирамиды!
Слышали мы всё это! Вы случаем со Станиславом не разговаривали???
До раздела Руси Ордой и Литвой Украины не было.Была Русь и был народ русичи (русские).А как Вас этому в школе учат?Про строительство египетских пирамид русскими?Или Вы это за неимением аргументов сами придумываете?Мои разговоры со Станиславом можете почитать в теме Эрнесто Гевары "Проблемы на мировой арене".Кстати Станислав вас тоже чужими не считает.