Союзники России

RINO
10/13/2006, 3:37:41 PM
(rozumnyk @ 12.10.2006 - время: 22:38) А необходимость вступления в НАТО начали осознавать после Тузлы.
Что касаеться обороноспособности то она ниже некуда. Армию нужно глубоко модернизировать.
Кого так боимся неужели Россию?? Да Россию уже даже Грузия не боиться, чего Украине бояться, как ни как 50млн население.
И неужели из истории не слышал "кто с мечом к нам придет......." так что не если придет время особо на америку тоже не рассчитывайте.
DELETED
10/13/2006, 3:46:09 PM


Мне известно следующее:
1. Согласно ст.2 Соглашения от 4.10.01 г. объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита должны уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.
2. Протоколы заключались в 2001, 2002, 2003 и 2004 гг., и именно на их основании осуществлялся экспорт российского газа в Европу и поставки газа на внутренний украинский рынок.
3. В начале 2005 г. украинская сторона выступила с предложением о пересмотре пункта а. Дополнения №4 от 9.08.04 г. к Контракту от 21.06.02 (тариф на транзит российского газа), хотя в нем и содержится формулировка не підлягає зміні Сторонами.
4. В Дополнении №4 от 9.08.04 г. к Контракту от 21.06.02 формулировка не підлягає зміні Сторонами применена и к пункту а. и к пункту б. (стоимость российского газа, получаемого Украиной).
5. Российская сторона приняла предложение украинской стороны о пересмотре пункта а. и увязала его с пересмотром пункта б.
6. С этого момента очередной Протокол о тарифах и ценах на 2006 г. мог быть заключен только на основании двухсторонних договоренностей об изменении/или не изменении указанных пунктов Дополнения.

Все. Никаких детских садиков. Все просто и понятно. Есть соглашение. Есть договоренность о том, что детали будут ежегодно уточняться и фиксироваться. Есть четырехлетняя практика, в ходе которой обе стороны ежегодно уточняли эти самые детали. Есть предложение одной из сторон кое-что изменить, (хотя пересмотр этого «кое-чего» формально запрещен, но возможен (по ГК) с согласия обеих сторон). Есть согласие второй стороны, которая воспринимает это предложение как часть ежегодного процесса по уточнению деталей и увязывает это изменение с изменением другого «кое-чего». И пока не будет достигнуто взаимоприемлемое соглашение по изменению обеих «кое-что», никакого уточнения и фиксирования на следующий год быть не может. Финиш.

Я не юрист, я всего лишь муж юриста :) , но даже я понимаю, что действия Нафтогаза о пересмотре тарифа на транзит – это оферта, ответ Газпрома – акцепт. А значит – смотри пункт 6 выше.

7. Что значит «шантажировала»? Поймите одну простую вещь: единственным документом, в котором четко прописывались объемы и цены поставки российского газа, т.е. содержались существенные условия договора (для договора купли-продажи это – наименование товара и его количество (ст. 669 ГК Украины и ст. 465 ГК РФ)), были ежегодные Протоколы, подписываемые Правительством РФ и Кабмином Украины. Если же не согласованы существенные условия договора, то весь договор считается незаключенным (смотрим ст. 638 ГК Украины и ст. 432 ГК РФ). То есть, без подписания в 2005 г. очередного Протокола на следующий 2006 г., у Газпрома просто не могло возникнуть никаких юридических обязательств перед Нафтогазом о поставках газа. А данный Протокол не мог быть подписан до тех пор, пока стороны не пришли бы к соглашению по поводу предложений, сделанных ими 28 марта 2005 г, так как эти предложения напрямую касаются условий, которые и должны уточняться ежегодными Протоколами.

8. А украинский обыватель продолжает гордиться своими «независимыми» СМИ, свободой слова с Савиком Шустером и прочими «завоеваниями демократии», оставаясь в прекраснодушном неведении о том, какой сюрприз руководство их страны приберегает для своих граждан на конец года... А предлагаемая Газпромом цена, тем временем, со 160$ поднимается до 230$... а украинский обыватель продолжает гордиться...

9. Ну так к кому же вы лично, как гражданин Украины, украинский налогоплательщик и потребитель газа, должны предъявлять свои претензии в первую очередь? К Газпрому, который делает бизнес и защищает интересы своих акционеров? Или к Минтопэнерго и Нафтогазу Украины, которые защищают интересы... чьи интересы они защищают?.. и, самое главное, каким местом они это делают?

10. Будь любезны, полную цитату и источник цитаты.

11. А воровать газ, вам не предназначенный, это красиво? Об «Энергетической Хартии» вы слышали? А о подписи представителей Украины под ней?

1. Все правильно, они уточняються. Но уточняеться не цена а объемы поставок в счет транзита и исходя из этого пропорции в денежных рассчетах. Но подписываться протоколы должны еджегодно на тех условиях которые указаны в Дополнении 4.
2. Полностью согласен
3. Ну в той ссылке которую Вы мне предоставили записано что "Зокрема, “Газпром” запропонував українській стороні сплачувати послуги за транзит російського газу територією України грошовими коштами в повному обсязі, відмовившись від бартерних розрахунків. При цьому розміри тарифної ставки за транзит будуть підвищені до рівня європейських. Водночас ціна, за якою Україна купуватиме російський газ, також буде збільшена до європейського рівня." То есть инициатива о пересмотре исходила от российской стороны. Или я чего то не понимаю? Поправте меня.
6. Вообщето это дополнение действовало и отменой в его действии могло быть только новое дополнение. Если стороны не заключают новое дополнеие или не отменяют его в двухстороннем порядке то протокол на следующий год заключаеться в соответсвии с этим дополнением. Это логично.
7. Опять же если не смогли договориться то в силе остаеться старое дополнение на основе которого и подписывааеться новый протокол.
8. Вы знаете, это не плохой повод для гордости. И нисколько не мешает быть вкурсе событий.
9. Безусловно тут Вы правы. Переговорщики по газовому вопросу с нашей стороны были ниже плинтуса.
10. https://pravda.com.ua/news/2005/12/22/36934.htm Вот здесь есть сканы этого дополнения.
11. Только почему то Росиия не подавала в суд за воровство ни разу и соответсвенно вина Украины не была доказана в судовом процессе. Видимо это воросвтво было выгодно не только кому то в Украине но и в России кто то получал от этого хорошие суммы.
Shmidt J.
10/13/2006, 4:52:19 PM
(Anenerbe @ 11.10.2006 - время: 21:52) (SexПарочка @ 11.10.2006 - время: 21:15) Anenerbe
А ведь действительно пошли за негром с флагами. До какой степени надо себя не уважать:)))
Это же до какой степени надо себя неуважать, чтобы выставить себя на всеобщее посмешище написав такую хрень bleh.gif


Ой, ой. Перестаньте, у меня есть этот видео ролик. Где реально негр –сектант рассказывает украинцам, что им надо делать. А эти только подбородками кивают. Кому рассказать , так смешно. Кстати этот негр из Камеруна и у него одна из самых крупных сект в Киеве. Славяне пошли за негром. Да лучше бы они за евреем пошли. Те хоть умные.
Anenerbe!
От души повеселил!
Негр! lol.gif lol.gif lol.gif
Shmidt J.
10/14/2006, 4:45:18 AM
(SexПарочка @ 13.10.2006 - время: 03:32) (igore @ 13.10.2006 - время: 01:33) (unnamed1974 @ 11.10.2006 - время: 18:23) Кстати Россия поддержала (дважды) Януковича.
А можно с этого места поподробнее?
Ой! Сама наивность....... Не Путин ли поздраил Януковича с победой после второго тура, да еще до объявления официальных результатов. Ну не вытерпел ВВП побыстрей уж хотел увидеть его президентом bleh.gif
Это уже Ваш вывод.
Но потом он спокойненько поздравил Ющенко.
Как я, как вам кажется, не могу доказать проамериканскую ориентацию Ющенко, так и вы вряд ли мне докажете, что Путин поддержал Януковича.
Если хотите, попробуйте.
Но только факты (как вы сами говорили).
SexПарочка
10/14/2006, 5:58:48 PM
Shmidt15
Как я, как вам кажется, не могу доказать проамериканскую ориентацию Ющенко, так и вы вряд ли мне докажете, что Путин поддержал Януковича.
Если хотите, попробуйте.
Но только факты (как вы сами говорили).

Признание выборов президента это ли не доказательство? Напомню, что Януковича поздравили 3 человека Путин, Милошевич и Лукашенко. Ранее я давал ссылку на это. То есть все страны говорили о фальсификациях, а ВВП поздравляет Януковича на перекор всем- это ли не поддержка?
Semchik
10/14/2006, 9:01:21 PM
(Shmidt15 @ 14.10.2006 - время: 00:45) вы вряд ли мне докажете, что Путин поддержал Януковича.
Если хотите, попробуйте.
Но только факты (как вы сами говорили).
Эту поддержку на Украине 2 года назад было видно невооруженным глазом. Даже самые отъявленные противники Юща этого не отрицали. Вспомнить хотя-бы прилёт на "консультацию" Чучмы и Яныка к ВВП, когда тот и принял в аэропорту, дал ЦУ и отправил назад. Не слыхал о такой поездке? Вся Украина смеялась и плевалась. wink.gif
Shmidt J.
10/15/2006, 12:14:45 AM
(SexПарочка @ 14.10.2006 - время: 13:58) Shmidt15
Как я, как вам кажется, не могу доказать проамериканскую ориентацию Ющенко, так и вы вряд ли мне докажете, что Путин поддержал Януковича.
Если хотите, попробуйте.
Но только факты (как вы сами говорили).

Признание выборов президента это ли не доказательство? Напомню, что Януковича поздравили 3 человека Путин, Милошевич и Лукашенко. Ранее я давал ссылку на это. То есть все страны говорили о фальсификациях, а ВВП поздравляет Януковича на перекор всем- это ли не поддержка?
Какие страны говорили о фальсификациях? "Демократические"?
В Ираке тоже выборы были признаны "демократическими"? Верите в это?
А Саакашвили только с Ющенко поехал "на лыжах кататься".
Почему с Лукашенко не поехал? lol.gif lol.gif lol.gif
Это, батенька, не факты. Так что меня не надо "за факты цеплять".
Shmidt J.
10/15/2006, 12:23:02 AM
(Semchik @ 14.10.2006 - время: 17:01) (Shmidt15 @ 14.10.2006 - время: 00:45) вы вряд ли мне докажете, что Путин поддержал Януковича.
Если хотите, попробуйте.
Но только факты (как вы сами говорили).
Эту поддержку на Украине 2 года назад было видно невооруженным глазом. Даже самые отъявленные противники Юща этого не отрицали. Вспомнить хотя-бы прилёт на "консультацию" Чучмы и Яныка к ВВП, когда тот и принял в аэропорту, дал ЦУ и отправил назад. Не слыхал о такой поездке? Вся Украина смеялась и плевалась. wink.gif
Не слыхал и не видал. Это ваши "оранжевые пиарщики" придумали.
Таким же образом я и говорю Seх Parochke, что Ющенко - агент Запада.
А мне не верят...
Почему, Semchik?
SexПарочка
10/15/2006, 9:50:05 AM
Shmidt15
Какие страны говорили о фальсификациях? "Демократические"?

Не, ну вы упрямо не замечаете фактов! То, что Януковича поздравили с победой и признали президентом только Россия, Киргизия, Узбекистан, Казахстан и Беларусь и все!!!! Понимаете с целого мира!!!!! А все страны ЕС отозвали послов в знак протеста!!! Или образец демократии для вас Узбекистан и Беларусь?
В Ираке тоже выборы были признаны "демократическими"? Верите в это?
Не знаю...... Я в Украине живу, не видел, что там на выборах происходило, а что происходило тут очень даже хорошо видел
Это, батенька, не факты. Так что меня не надо "за факты цеплять".

Отрицание очевидных вещей- проявление глупости. Уж простите меня или имейте смелость написать, да ошибся, или промолчите, как частенько делают бравые ура-патриоты
SexПарочка
10/15/2006, 10:02:46 AM
(Shmidt15 @ 14.10.2006 - время: 20:23) (Semchik @ 14.10.2006 - время: 17:01) (Shmidt15 @ 14.10.2006 - время: 00:45) вы вряд ли мне докажете, что Путин поддержал Януковича.
Если хотите, попробуйте.
Но только факты (как вы сами говорили).
Эту поддержку на Украине 2 года назад было видно невооруженным глазом. Даже самые отъявленные противники Юща этого не отрицали. Вспомнить хотя-бы прилёт на "консультацию" Чучмы и Яныка к ВВП, когда тот и принял в аэропорту, дал ЦУ и отправил назад. Не слыхал о такой поездке? Вся Украина смеялась и плевалась. wink.gif
Не слыхал и не видал. Это ваши "оранжевые пиарщики" придумали.
Таким же образом я и говорю Seх Parochke, что Ющенко - агент Запада.
А мне не верят...
Почему, Semchik?
Если не против я за Semchik попробую ответить. Не верят, потому что ты в своих рассуждениях логикой не пользуешься, а пишешь всякую ерунду типа
Не слыхал и не видал. Это ваши "оранжевые пиарщики" придумали.

А тебе в ответ на это , как всегда фактик 100%
https://www.sostav.ru/sotka/news/2004/12/03/60/
https://www.newsru.com/world/02dec2004/cusk.html

Во, как! Разницу чуствуешь devil_2.gif Ны было говоришь встречи...... пиарщики говоришь придумали........

Вот поэтому тебе и неверят, а точнее не воспринимают всерьез devil_2.gif
Shmidt J.
10/15/2006, 4:56:45 PM
(SexПарочка @ 15.10.2006 - время: 05:50) Shmidt15
Какие страны говорили о фальсификациях? "Демократические"?

Не, ну вы упрямо не замечаете фактов! То, что Януковича поздравили с победой и признали президентом только Россия, Киргизия, Узбекистан, Казахстан и Беларусь и все!!!! Понимаете с целого мира!!!!! А все страны ЕС отозвали послов в знак протеста!!! Или образец демократии для вас Узбекистан и Беларусь?
В Ираке тоже выборы были признаны "демократическими"? Верите в это?
Не знаю...... Я в Украине живу, не видел, что там на выборах происходило, а что происходило тут очень даже хорошо видел
Это, батенька, не факты. Так что меня не надо "за факты цеплять".

Отрицание очевидных вещей- проявление глупости. Уж простите меня или имейте смелость написать, да ошибся, или промолчите, как частенько делают бравые ура-патриоты
Статья газеты "Коммерсант" (до недавнего времени газета Березовского) для меня уж точно - не авторитет.
Также не авторитет страны ЕС, ведущие откровенно антироссийскую политику.
Один американский чиновник высокого ранга сказал, что единственная разница между демократическими и недемократическими странами лишь в том, что в "демократических - люди думают, что они свободны".
Самая "демократическая" страна за полгода не могла выбрать президента.
В ответ на ваши "факты" я , например, читал в МК, что все свои действия "оранжевые" напрямую согласовывали с американским и британским посольствами.
Тимошенко бегала туда "как курьер на полную ставку".
А то, что Кучма приезжал в Москву и что...
К нам и Саакшвили приезжал - "лучший друг", его дрянное винцо просил покупать...
doctorlama
10/15/2006, 6:56:18 PM
(SexПарочка @ 15.10.2006 - время: 05:50) Shmidt15
Какие страны говорили о фальсификациях? "Демократические"?

Не, ну вы упрямо не замечаете фактов! То, что Януковича поздравили с победой и признали президентом только Россия, Киргизия, Узбекистан, Казахстан и Беларусь и все!!!! Понимаете с целого мира!!!!! А все страны ЕС отозвали послов в знак протеста!!! Или образец демократии для вас Узбекистан и Беларусь?
В Ираке тоже выборы были признаны "демократическими"? Верите в это?
Не знаю...... Я в Украине живу, не видел, что там на выборах происходило, а что происходило тут очень даже хорошо видел
Это, батенька, не факты. Так что меня не надо "за факты цеплять".

Отрицание очевидных вещей- проявление глупости. Уж простите меня или имейте смелость написать, да ошибся, или промолчите, как частенько делают бравые ура-патриоты
Не, ну ладно........... ЕС и США увидили чего мы тогда не увидели: "Бесспрецендентные фальсификации на выборах Президента Украины" ............. Тогда почему на выборах в Раду оказывается, что один ХРЕН Януковича поддерживает именно половина Украины...................... или опять "Бесспрецендентная фальсификация"??? Или может все же Вы нам по ушам ездите зачем то????
Semchik
10/15/2006, 10:09:49 PM
(Shmidt15 @ 14.10.2006 - время: 20:23) Не слыхал и не видал. Это ваши "оранжевые пиарщики" придумали.
Классная логика: раз я не слыхал и не видал, значит, этого не было! bleh.gif

У тебя-же Инет под рукой......... Или ты думаешь, что мы эти факты из пальца высасываем??????
SexПарочка
10/15/2006, 11:47:17 PM
Shmidt15
Статья газеты "Коммерсант" (до недавнего времени газета Березовского) для меня уж точно - не авторитет.

Ну почему ты такой предсказуемый no_1.gif я так и думал поэтому и дал две ссылки bleh.gif не, ну хочешь еще накидаю ты только напиши, какие газеты для тебя авторитет
Также не авторитет страны ЕС, ведущие откровенно антироссийскую политику.
Да? А какие же страны авторитетны для тебя?
doctorlama
Не, ну ладно........... ЕС и США увидили чего мы тогда не увидели: "Бесспрецендентные фальсификации на выборах Президента Украины" ............. Тогда почему на выборах в Раду оказывается, что один ХРЕН Януковича поддерживает именно половина Украины...................... или опять "Бесспрецендентная фальсификация"??? Или может все же Вы нам по ушам ездите зачем то????
Не, мы вам по ушам не ездим в отличии отвас devil_2.gif С чего вы взяли, что именно половина? Партия Януковича набрала 32,14% так-что будьте уж точны пожалуйста, во избежании вопрос по процентам вот вам ссылочка:
https://www.cvk.gov.ua/vnd2006/w6p001.html
Shmidt J.
10/16/2006, 4:55:03 AM
(SexПарочка @ 15.10.2006 - время: 19:47) Shmidt15
Статья газеты "Коммерсант" (до недавнего времени газета Березовского) для меня уж точно - не авторитет.

Ну почему ты такой предсказуемый no_1.gif я так и думал поэтому и дал две ссылки bleh.gif не, ну хочешь еще накидаю ты только напиши, какие газеты для тебя авторитет
Также не авторитет страны ЕС, ведущие откровенно антироссийскую политику.
Да? А какие же страны авторитетны для тебя?
doctorlama
Не, ну ладно........... ЕС и США увидили чего мы тогда не увидели: "Бесспрецендентные фальсификации на выборах Президента Украины" ............. Тогда почему на выборах в Раду оказывается, что один ХРЕН Януковича поддерживает именно половина Украины...................... или опять "Бесспрецендентная фальсификация"??? Или может все же Вы нам по ушам ездите зачем то????
Не, мы вам по ушам не ездим в отличии отвас devil_2.gif С чего вы взяли, что именно половина? Партия Януковича набрала 32,14% так-что будьте уж точны пожалуйста, во избежании вопрос по процентам вот вам ссылочка:
https://www.cvk.gov.ua/vnd2006/w6p001.html
Газеты как "рупоры" их владельцев для меня (и не только) вообще не могут являться источниками, дающими фактологический материал. Можно прочитать тысячи разных газет и понять, что правда где-то посередине.
Иран - самая прекрасная и честная страна с богатейшей культурой.
Родину грех не упомянуть, но метания Путина между Западом и Востоком до добра не доведут...
Во-первых 32 % - это не так мало. Вы и с этими людьми считаться не хотите.
Хотя все цифры прекрасно подтасовываются. Так что там наверняка поболее.
Shmidt J.
10/16/2006, 4:57:41 AM
(Semchik @ 15.10.2006 - время: 18:09) (Shmidt15 @ 14.10.2006 - время: 20:23) Не слыхал и не видал. Это ваши "оранжевые пиарщики" придумали.
Классная логика: раз я не слыхал и не видал, значит, этого не было! bleh.gif

У тебя-же Инет под рукой......... Или ты думаешь, что мы эти факты из пальца высасываем??????
Никаких фактов я пока не видел.
В интернете такое пишут, что я бы некоторых журналистов за враньё посадил.
Тимошенко в американское и британское посольства бегала, или нет?
SexПарочка
10/16/2006, 5:09:59 AM
Shmidt15
Газеты как "рупоры" их владельцев для меня (и не только) вообще не могут являться источниками, дающими фактологический материал. Можно прочитать тысячи разных газет и понять, что правда где-то посередине.
Можно не соглашаться с выводами которые делает какое-либо издание, но в данной ситуации речь шла о простой крнстатации факта встречи, а выводы вы уж вольны делать сами.

Иран - самая прекрасная и честная страна с богатейшей культурой.
Это для вас авторитетная страна?
Во-первых 32 % - это не так мало. Вы и с этими людьми считаться не хотите.
В чем мы не хотим считаться с этими людьми?
Shmidt J.
10/16/2006, 5:41:45 AM
(SexПарочка @ 16.10.2006 - время: 01:09) Shmidt15
Газеты как "рупоры" их владельцев для меня (и не только) вообще не могут являться источниками, дающими фактологический материал. Можно прочитать тысячи разных газет и понять, что правда где-то посередине.
Можно не соглашаться с выводами которые делает какое-либо издание, но в данной ситуации речь шла о простой крнстатации факта встречи, а выводы вы уж вольны делать сами.

Иран - самая прекрасная и честная страна с богатейшей культурой.
Это для вас авторитетная страна?
Во-первых 32 % - это не так мало. Вы и с этими людьми считаться не хотите.
В чем мы не хотим считаться с этими людьми?
А я факт встречи и не отрицал. Еще раз повторяю, что Путин и с Саакашвили 500 раз встречался. И что?
Вы что мои посты не читаете?
Для меня есть много авторитетных стран. А как Вы понимаете понятие "авторитетная страна"?
Считаться в том, что эти люди не хотят ни в НАТО, ни в ЕС.
doctorlama
10/16/2006, 12:41:01 PM
(SexПарочка @ 15.10.2006 - время: 19:47) Shmidt15
Статья газеты "Коммерсант" (до недавнего времени газета Березовского) для меня уж точно - не авторитет.

Ну почему ты такой предсказуемый no_1.gif я так и думал поэтому и дал две ссылки bleh.gif не, ну хочешь еще накидаю ты только напиши, какие газеты для тебя авторитет
Также не авторитет страны ЕС, ведущие откровенно антироссийскую политику.
Да? А какие же страны авторитетны для тебя?
doctorlama
Не, ну ладно........... ЕС и США увидили чего мы тогда не увидели: "Бесспрецендентные фальсификации на выборах Президента Украины" ............. Тогда почему на выборах в Раду оказывается, что один ХРЕН Януковича поддерживает именно половина Украины...................... или опять "Бесспрецендентная фальсификация"??? Или может все же Вы нам по ушам ездите зачем то????
Не, мы вам по ушам не ездим в отличии отвас devil_2.gif С чего вы взяли, что именно половина? Партия Януковича набрала 32,14% так-что будьте уж точны пожалуйста, во избежании вопрос по процентам вот вам ссылочка:
https://www.cvk.gov.ua/vnd2006/w6p001.html
А сколько набрала Тимощенко??? А сколько набрал Ющенко???? Только в отдельности!
SexПарочка
10/16/2006, 12:47:31 PM
doctorlama
А сколько набрала Тимощенко??? А сколько набрал Ющенко???? Только в отдельности!
А, что поссылочке пройти нельзя посмотреть devil_2.gif