Союзники России

А можно спросить - кто дал Вам право судить? Называть НАТО, скажем, 'беспредельной организацией"? Что - где-то есть постановление международного суда??? Вот про "гестапо" я такое помню - судъями Нюрнбергского Трибунала вынесено было, а про НАТО - никак..... Забыл, наверное, память подводит. Может - просветите "старика"???

Плепорций

Ну что ж, с некоторой натяжкой признаю факт приема прибалтов в НАТО в качестве недружественного действия. Однако IMHO не зря Вы не можете ничего больше припомнить. Потому, что больше ничего и не было.

Да тут не натяжка, мягко говоря. Видите ли, в том, что страны Прибалтики не являются участниками ДОВСЕ. И теоретически(и практически) НАТО может в обход договора размещать на территории этих государств группировки войск любой численности и состава. В тоже время России постоянно пилят мозг, упирая на договор, насчёт группировки войск в Калининградской области. Дескать, слишком милитаризованная область получилась. Так что военный смысл в приёме стран Прибалтики в НАТО есть, и ещё какой!

По-Вашему, Германия может настолько возжелать Восточную Пруссию, что поставит на карту свое благосостояние и бросится в горнило глобальной войны с Россией? Вы полагаете, что Германия забыла, что такое Россия в военном плане?

Скажем так: а чёрт его знает. Благодушно-спокойное состояние нынешней Европы длится лишь последние 50 лет. А до этого "цивилизованные" европейцы и американцы весьма преуспели в деле уничтожения друг друга, проявляя дьявольскую изобретательность, так что нет оснований считать, будто человеческая природа резко изменилась. При определённых условиях(нехватка ресурсов в результате мирового энергокризиса, ослабление России или сосредоточение её на другом направлении, например, попытка противостоять экспансии Китая) соблазн засадить нож в спину весьма и весьма вероятен. Так что пожимать друг другу руки и рассыпаться в комплиментах хорошо, когда пояс приятно оттягивает исправный и заряженный пистолет. Аллегория понятна?
А вечное стремление жить былыми заслугами - это наша традиционная беда.

(smm @ 06.10.2006 - время: 12:16) (гектор2 @ 06.10.2006 - время: 12:12) (smm @ 06.10.2006 - время: 12:10) (Shmidt15 @ 06.10.2006 - время: 12:03) (Плепорций @ 06.10.2006 - время: 11:27) (RINO @ 06.10.2006 - время: 00:03) Потому что радары направлены,в сторону Росии, и например базы в польше для чего если не против Росии? Рядом никакой другой более менее опасной для сша страны нет, не говоря про базы в Норвегии.
Радары вообще никуда не направлены - они крутятся и туда, и сюда. Россия для НАТО не представляет никакой опасности, поскольку взаимодействие РФ - НАТО отработано очень хорошо. Базы НАТО нужны не для нападения на России (бред какой!), а "на всякий случай" - пока в Европе есть всякие дурацкие деспотии типа Югославии или Беларуси. Никогда заранее не угадаешь, что придет в голову параноикам типа Милошевича или Лукашенко. Что касается базы в Норвегии - так и вообще смешно: она там была от веку. Ну ей-Богу, ты что - серьезно думаешь, что НАТО может напасть на Россию?
Эти "параноики" ещё ни на кого не нападали, а вот другие "умные" из "страны из трёх букв" за последнее время совершили два бандитских вторжения в независимые государства.
Волк - не самое хорошее животное, но "чистить лес" от "больных зайцев" и "чумных крыс" все ж таки необходимо...
Только кто дал это наделил этим правом США? Наверное Вы?
Если бы меня спросили - я бы дал. За отсутствием других "волков" в "лесу". По факту - они взяли это сами, исходя ровно из того, что я уже сказал - "волк" в лесу, называемом "Земля", на данный момент - один. 30 лет назад это было не так, и через 30 лет, возможно, тоже будет иначе. Но сейчас - примерно так..
И Вы сияете от удовольствия...
Всегда восхищался любовью к США со стороны наших либералов. Любовь иногда действительно бескорыстная (а-ля Новодворская), иногда проплаченная ("Эхо Москвы"), но всё равно искренняя.
Самое смешное, что зачастую человек, обожающий этот объект "неземной красоты", его иногда даже в глаза не видел.
Есть у меня одна знакомая. Тоже боготворила эту замечательную страну, английский специально выучила. Пожила месяцок. Приехала, как начала плеваться:"Да у них-говорит-даже еда вся резиновая...и улыбки, как у Барби".
Не поеду больше туда. Вот так.
А с чумными овцами действительно надо разбираться. Жалко, один раз солёный бублик не сработал...

(smm @ 06.10.2006 - время: 12:24) А можно спросить - кто дал Вам право судить? Называть НАТО, скажем, 'беспредельной организацией"? Что - где-то есть постановление международного суда??? Вот про "гестапо" я такое помню - судъями Нюрнбергского Трибунала вынесено было, а про НАТО - никак..... Забыл, наверное, память подводит. Может - просветите "старика"???         
а кто дал такое право НАТО судить любые страны вне резолюции ООН (совбеза) ?

(smm @ 06.10.2006 - время: 12:24) А можно спросить - кто дал Вам право судить? Называть НАТО, скажем, 'беспредельной организацией"? Что - где-то есть постановление международного суда??? Вот про "гестапо" я такое помню - судъями Нюрнбергского Трибунала вынесено было, а про НАТО - никак..... Забыл, наверное, память подводит. Может - просветите "старика"???
Посмотрите, какой баланс сил в мире?
Кто правит миром?
Не будет же сам правитель себя осуждать и называть "преступной организацией"?!

(гектор2 @ 06.10.2006 - время: 12:34) (smm @ 06.10.2006 - время: 12:24) А можно спросить - кто дал Вам право судить? Называть НАТО, скажем, 'беспредельной организацией"? Что - где-то есть постановление международного суда??? Вот про "гестапо" я такое помню - судъями Нюрнбергского Трибунала вынесено было, а про НАТО - никак..... Забыл, наверное, память подводит. Может - просветите "старика"???        
а кто дал НАТО судить любые страны вне резолюции ООН (совбеза) ?
Мы вроде выяснили, как это произошло. Милейший doctorlama себя считает равным по силе? Не знал, буду знать теперь...

(ValentinaValentine @ 06.10.2006 - время: 02:55) Поводом может стать спор Калининград и Калининградская область или Кёнигсберг и Восточная Пруссия.
Не станет. Не надо повторять чужие сказочки про немцев, мечтающих о Кенигсберге, или китайцах, которые вот-вот заселят Дальний Восток. Такие вещи рождаются только в воспаленном от нервного перенапряжения сознании.

хотя члена НАТО союзником никак нельзя считать.

При всем моем отрицательном отношении к самому факту существования Альянса, не вижу ни одного довода в пользу того, что страну-члена НАТО нельзя считать союзником и надежным партнером. Мир не бывает черно-белым. Мало ли, кто и где состоит. Германия руководствуется в первую очередь интересами Германии. И лишь в последнюю очередь интересами НАТО, ЕС или еще чего бы то ни было.

А что такое Германия в военном плане рано забывать.

Тем паче рано забывать, что такое в военном плане Россия, и разводить истерики по поводу Калининграда или Дальнего Востока.

2 Shmidt15 Вы читаете-то внимательно? Где это я сиял от удовольствия??? И чем это похож на Новодворскую??? Спокойно-отстраненно объяснил причины того, что было и есть. И ВСЕ!!! Не занимаясь адвокатской ролью. Просто объяснил - почему так. И почему в ближайшие лет 20 - примерно так будет. Без позитива и без негатива.. Еще раз повторяю - волк может быть очень плохим, но если он в лесу - ОДИН, то "эти дела" делает "этот волк". Как в силу "волчьей породы", так и того, что он - ОДИН. Все, что я хотел сказать, и абсолютно не надо меня смешивать незнамо с кем..

И сами сказали - "правитель себя осуждать не будет". Здравая ведь мысль. И что, тогда, простите за грубое словечко, "усираться" здесь??? Классическую басню не напоминает? Просто - по факту. Предлагайте разумные варианты - только учитывая относительную экономическую и военную мощь США и России - поглядим.

А в Америке я был. Очень многое там люблю, есть кое-что - чего не переношу. Знаю страну лучше. чем одавляющее большинство американцев, не говоря уж о наших. Имею там родных и массу знакомывх. Так что случай с этой Вашей знакомой - не мой...

(smm @ 06.10.2006 - время: 12:46) 2 Shmidt15 Вы читаете-то внимательно? Где это я сиял от удовольствия??? И чем это похож на Новодворскую??? Спокойно-отстраненно объяснил причины того, что было и есть. И ВСЕ!!! Не занимаясь адвокатской ролью. Просто объяснил - почему так. И почему в ближайшие лет 20 - примерно так будет. Без позитива и без негатива.. Еще раз повторяю - волк может быть очень плохим, но если он в лесу - ОДИН, то "эти дела" делает "этот волк". Как в силу "волчьей породы", так и того, что он - ОДИН. Все, что я хотел сказать, и абсолютно не надо меня смешивать незнамо с кем..

И сами сказали - "правитель себя осуждать не будет". Здравая ведь мысль. И что, тогда, простите за грубое словечко, "усираться" здесь??? Классическую басню не напоминает? Просто - по факту. Предлагайте разумные варианты - только учитывая относительную экономическую и военную мощь США и России - поглядим.

А в Америке я был. Очень многое там люблю, есть кое-что - чего не переношу. Знаю страну лучше. чем одавляющее большинство американцев, не говоря уж о наших. Имею там родных и массу знакомывх. Так что случай с этой Вашей знакомой - не мой...
1. Никто не "усирается".
2. А ВЫ занете, что одинокий вок - это изгой?
Его изгоняют из стаи, когда он больше не нужен.
Уже сейчас таких волка минимум три. США - просто самый наглый. Оттого его так все и "любят". Мир меняется, надо это просто замечать.
3. Интересно, а как это Вы знаете Америку лучше американцев?

(Shmidt15 @ 06.10.2006 - время: 13:06)
3. Интересно, а как это Вы знаете Америку лучше американцев?
У человека очень высокое самомнение о себе - не мешайте ему самолюбоваться собой

(Shmidt15 @ 06.10.2006 - время: 13:06) (smm @ 06.10.2006 - время: 12:46) 2 Shmidt15 Вы читаете-то внимательно? Где это я сиял от удовольствия??? И чем это похож на Новодворскую??? Спокойно-отстраненно объяснил причины того, что было и есть. И ВСЕ!!! Не занимаясь адвокатской ролью. Просто объяснил - почему так. И почему в ближайшие лет 20  - примерно так будет. Без позитива и без негатива.. Еще раз повторяю - волк может быть очень плохим, но если он в лесу - ОДИН, то "эти дела" делает "этот волк". Как в силу "волчьей породы", так и того, что он - ОДИН. Все, что я хотел сказать, и абсолютно не надо меня смешивать незнамо с кем..

И сами сказали - "правитель себя осуждать не будет". Здравая ведь мысль. И что, тогда, простите за грубое словечко, "усираться" здесь??? Классическую басню не напоминает? Просто - по факту. Предлагайте разумные варианты - только учитывая относительную экономическую и военную мощь США и России - поглядим.

А в Америке я был. Очень многое там люблю, есть кое-что - чего не переношу. Знаю страну лучше. чем одавляющее большинство американцев, не говоря уж о наших. Имею там родных и массу знакомывх. Так что случай с этой Вашей знакомой - не мой...
1. Никто не "усирается".
2. А ВЫ занете, что одинокий вок - это изгой?
Его изгоняют из стаи, когда он больше не нужен.
Уже сейчас таких волка минимум три. США - просто самый наглый. Оттого его так все и "любят". Мир меняется, надо это просто замечать.
3. Интересно, а как это Вы знаете Америку лучше американцев?
Я 33 года ее изучаю. причем - именно политическую систему. Знаю каждого члена Конгресса США, каждого губернатора, мэров всех крупных голосов - кто они, какова их карьера, каковы перспективы, особености их политических взглядов. Более того, когда страну изучаешь ДОЛГО - в нее вживаешься. Шкурой. Я сейчас часто могу на уровне ощущений предсказать многое из того, что там делается еще ДО того, как построю логическую цепочку..

Много времени провожу на американских сайтах в спорах типа "Почему Смит - хороший кандидат для демократов в 3-м округе Луизианы, а Джонс - не очень" И никто не распознал, что я - русский и пишу это отсюда. Мой двоюродный брат - гражданин США - советуется со мной перед каждыми выборами - "а это кто такой, стоит ли за него голосовать?" Дома лежит книжка с посвящением моего друга - американского профессора, в котором написано ровно то, что я писал выше: "моему русскому другу Сергею, который знает американскую политику намного лучше, чем большинство американцев.."

Ну, как еще объяснить.. Мысленно - я провожу там очень много времени...

А насчет "мир меняется" -как раз замечаю. Потому и сказал только про 20 лет. Не удивлюсь, если тот же Китай через 20 лет станет "самым-самым", а Америка несколько отодвинется назад (как когда-то Англия). Не все ясно с "исламским миром", хотя персонально мне он - несимпатичен. Индия. И так далее..

(гектор2 @ 06.10.2006 - время: 13:11) (Shmidt15 @ 06.10.2006 - время: 13:06)
3. Интересно, а как это Вы знаете Америку лучше американцев?
У человека очень высокое самомнение о себе - не мешайте ему самолюбоваться собой
Гектор - сходите, погуляйте, пожалуйста, "лесом". Ладно? Без Вас разберемся.. Я же не говорю такого про Англию или Германию.. У Вас - и этого нет..

(smm @ 06.10.2006 - время: 13:14) (Shmidt15 @ 06.10.2006 - время: 13:06) (smm @ 06.10.2006 - время: 12:46) 2 Shmidt15 Вы читаете-то внимательно? Где это я сиял от удовольствия??? И чем это похож на Новодворскую??? Спокойно-отстраненно объяснил причины того, что было и есть. И ВСЕ!!! Не занимаясь адвокатской ролью. Просто объяснил - почему так. И почему в ближайшие лет 20  - примерно так будет. Без позитива и без негатива.. Еще раз повторяю - волк может быть очень плохим, но если он в лесу - ОДИН, то "эти дела" делает "этот волк". Как в силу "волчьей породы", так и того, что он - ОДИН. Все, что я хотел сказать, и абсолютно не надо меня смешивать незнамо с кем..

И сами сказали - "правитель себя осуждать не будет". Здравая ведь мысль. И что, тогда, простите за грубое словечко, "усираться" здесь??? Классическую басню не напоминает? Просто - по факту. Предлагайте разумные варианты - только учитывая относительную экономическую и военную мощь США и России - поглядим.

А в Америке я был. Очень многое там люблю, есть кое-что - чего не переношу. Знаю страну лучше. чем одавляющее большинство американцев, не говоря уж о наших. Имею там родных и массу знакомывх. Так что случай с этой Вашей знакомой - не мой...
1. Никто не "усирается".
2. А ВЫ занете, что одинокий вок - это изгой?
Его изгоняют из стаи, когда он больше не нужен.
Уже сейчас таких волка минимум три. США - просто самый наглый. Оттого его так все и "любят". Мир меняется, надо это просто замечать.
3. Интересно, а как это Вы знаете Америку лучше американцев?
Я 33 года ее изучаю. причем - именно политическую систему. Знаю каждого члена Конгресса США, каждого губернатора, мэров всех крупных голосов - кто они, какова их карьера, каковы перспективы, особености их политических взглядов. Более того, когда страну изучаешь ДОЛГО - в нее вживаешься. Шкурой. Я сейчас часто могу на уровне ощущений предсказать многое из того, что там делается еще ДО того, как построю логическую цепочку..

Много времени провожу на американских сайтах в спорах типа "Почему Смит - хороший кандидат для демократов в 3-м округе Луизианы, а Джонс - не очень" И никто не распознал, что я - русский и пишу это отсюда. Мой двоюродный брат - гражданин США - советуется со мной перед каждыми выборами - "а это кто такой, стоит ли за него голосовать?" Дома лежит книжка с посвящением моего друга - американского профессора, в котором написано ровно то, что я писал выше: "моему русскому другу Сергею, который знает американскую политику намного лучше, чем большинство американцев.."

Ну, как еще объяснить.. Мысленно - я провожу там очень много времени...

А насчет "мир меняется" -как раз замечаю. Потому и сказал только про 20 лет. Не удивлюсь, если тот же Китай через 20 лет станет "самым-самым", а Америка несколько отодвинется назад (как когда-то Англия). Не все ясно с "исламским миром", хотя персонально мне он - несимпатичен. Индия. И так далее..
Чем же Вам восток не угодил? Иран, например. "Дикие" люди, да?

Нет. Наоборот - древняя и уважаемая страна и культура. Но вот Ахмадинежад - просто параноик, которому, на мой взгляд, место в психушке высшей категории. И почему-то много таких в этом регионе.. Как-то на Чеченском примере мы на своей шкуре это здорово ощутили. Будь там все лидеры типа короля Иордании, Марокко, Туниса и т.д - слова бы не сказал..

(smm @ 06.10.2006 - время: 13:46) Нет. Наоборот - древняя и уважаемая страна и культура. Но вот Ахмадинежад - просто параноик, которому, на мой взгляд, место в психушке высшей категории. И почему-то много таких в этом регионе.. Как-то на Чеченском примере мы на своей шкуре это здорово ощутили. Будь там все лидеры типа короля Иордании, Марокко, Туниса и т.д - слова бы не сказал..
Все перечисленные Вами лидеры настолько тусклы, что мало кому известны.
А политик должен быть ярким.
А Буша параноиком не считаете?

Нет. Просто считаю весьма неумным человеком. С этим президентом Америке не слишком повезло..

А "тусклость" - не всегда плохое качество для политика..

(гектор2 @ 06.10.2006 - время: 11:47) а бомбардировки Югославии в 99 году это дружественный акт НАТО в отношении РФ?
По такой чудесатой логике получается тогда, что сворачивание импорта грузинских вин - недружественные действия РФ по отношению к НАТО. Как в вашем понимании параноические наклонности Лукашенко угрожают Европе, что в противодействие этим наклонностям нужны базы например в Польше....... ? Неужели Лукашенко решил прибрать к рукам какой-то кусочек соседних земель? или решил кого-то дезодорантикам попрызгать? НЕТ!!! А из вашей цитаты следует, что он что то может сотворить - поэтому и базы (на всякий случай.....) Такая же параноя - как Вы привели и у Лукашенко и у Вас.... Ни чем не отличается..... IMHO вообще любой лидер государства с параноидальными наклонностями и подсердечной ненавистью к западной демократии и либерализму может представлять потенциальную опасность для НАТО и ЕС. И уж по крайней мере эта гипотетическая опасность куда как более представима, чем опасность со стороны России! Будете спорить? Что касается лично меня, то я бы Вас все же попросил оставить свои диагнозы при себе. Вы скверный психиатр, если не заметили до сих пор, что я вообще не вижу вокруг России ни одного настоящего врага, помимо исламского терроризма/фундаментализма. В отличие от Вас, например. В связи с чем: "Врачу, исцелися сам!" Еще раз прошу Вас быть поосторожнее с личными выпадами.

(Плепорций @ 06.10.2006 - время: 17:37) IMHO вообще любой лидер государства с параноидальными наклонностями и подсердечной ненавистью к западной демократии и либерализму может представлять потенциальную опасность для НАТО и ЕС. И уж по крайней мере эта гипотетическая опасность куда как более представима, чем опасность со стороны России! Будете спорить?
Поспорю. Государство типа Беларуси может быть потенциально опасным. Но шансы начала вооруженного столкновения крайне низкие, ибо в итоге (довольно быстро) оно потерпит поражение от совместных усилий стран НАТО. Вспомним Кувейт и международную коалицию 29 государств. Понимая эту действительность, лишь безумный лидер рискнет начать войну.
А вот Россия вызывает, мягко говоря, беспокойство у мира - страна с неустоявшейся еще политической системой, где абсолютно неизвестно, какие силы будут у власти лет через 5-10, обладатель большой армии и большого количества ядерных ракет и бомб. И цели движения НАТО на Восток - на 99% это именно Россия. Думаю, цель этих действий - так обложить Россию, чтобы создалась ситуация, когда руководство России будет осознавать, что шанс нанести массированный ядерный удар по США близок к нулю. Для этого же и разворачивается система ПРО. Элементы американской ПРО будут размещены в Польше и Болгарии.

(Плепорций @ 06.10.2006 - время: 11:43) (ValentinaValentine @ 06.10.2006 - время: 02:55) Хотя бы включение в состав НАТО прибалтийских республик несмотря на прежние договорённости с НАТО о нерасширении НАТО на восток,были и др. действия помельче,но сейчас я их не припомню.
Ну что ж, с некоторой натяжкой признаю факт приема прибалтов в НАТО в качестве недружественного действия. Однако IMHO не зря Вы не можете ничего больше припомнить. Потому, что больше ничего и не было.
Добавим американскую военную базу в Киргизии,...Предлог-то был другой,но тем не менее это приближение НАТО к России. И цели движения НАТО на Восток - на 99% это именно Россия. Думаю, цель этих действий - так обложить Россию, чтобы создалась ситуация, когда руководство России будет осознавать, что шанс нанести массированный ядерный удар по США близок к нулю. Для этого же и разворачивается система ПРО. Элементы американской ПРО будут размещены в Польше и Болгарии. Поводом может стать спор Калининград и Калининградская область или Кёнигсберг и Восточная Пруссия.Сейчас с Германией отношения очень хорошие,хотя члена НАТО союзником никак нельзя считать.А что такое Германия в военном плане рано забывать. По-Вашему, Германия может настолько возжелать Восточную Пруссию, что поставит на карту свое благосостояние и бросится в горнило глобальной войны с Россией?А Германия,как член НАТО имеет кое-какие обязательства.Я не против дружбы и сотрудничества с Германией,напротив,но Восточная Пруссия это бомба замедленного действия и ещё напомнит о себе. Вы полагаете, что Германия забыла, что такое Россия в военном планеВремена меняются и хорошо зная друг друга наши страны не раз воевали друг с другом.

(Xona @ 07.10.2006 - время: 01:53) (Плепорций @ 06.10.2006 - время: 17:37) IMHO вообще любой лидер государства с параноидальными наклонностями и подсердечной ненавистью к западной демократии и либерализму может представлять потенциальную опасность для НАТО и ЕС. И уж по крайней мере эта гипотетическая опасность куда как более представима, чем опасность со стороны России! Будете спорить?
Поспорю. Государство типа Беларуси может быть потенциально опасным. Но шансы начала вооруженного столкновения крайне низкие, ибо в итоге (довольно быстро) оно потерпит поражение от совместных усилий стран НАТО. Вспомним Кувейт и международную коалицию 29 государств. Понимая эту действительность, лишь безумный лидер рискнет начать войну.
А вот Россия вызывает, мягко говоря, беспокойство у мира - страна с неустоявшейся еще политической системой, где абсолютно неизвестно, какие силы будут у власти лет через 5-10, обладатель большой армии и большого количества ядерных ракет и бомб. И цели движения НАТО на Восток - на 99% это именно Россия. Думаю, цель этих действий - так обложить Россию, чтобы создалась ситуация, когда руководство России будет осознавать, что шанс нанести массированный ядерный удар по США близок к нулю. Для этого же и разворачивается система ПРО. Элементы американской ПРО будут размещены в Польше и Болгарии.
Надеюсь, российское МО эффективно решит эту проблему...