Согласны ли вы с формулировкой Путина

(ps2000 @ 19.07.2014 - время: 13:32)
(srg2003 @ 19.07.2014 - время: 12:48)
К примеру в Великобритании и США по критерию "выборы" уровень демократии ниже чем даже в России, т..к там жители не могут непосредственно выбирать главу государства.)) Ну и что В СССР 90% не выбирали генсека
Это везде так, Вы удивитесь, но генсека партии могут избрать только члены партии))

(arisona @ 19.07.2014 - время: 16:08)
Так о смещении власти даже речи не идёт, это ж антисоветчина, то бишь уголовное преступление (при СССР). Я говорю о смещении конкретного представителя власти..Сейчас в Эстонии устранение неугодного чиновника проходит в основном путём объявления вотума недоверия. Если большинство "за", то чиновник уходит в отставку..
Митинги, демонстрации при СССР были разрешены только те, что организовывались властью, причём заранее утверждался сценарий, кто и что будет говорить. Права на забастовку у народа не было, правда помню в Тарту в начале 70-х провели (вернее только начали) забастовку водители городских автобусов. Дороги там были ужасные, сплошь выбоины, вот у водителей и кончилось терпение, пришли на работу, но из парка никто не выехал. Так через полтора часа понагнали технику и стали асфальтировать дороги(во оперативность то ). В горкоме потом был разбор полётов, полетели головы, но водителям ничего не было..
Помнится Никита Сергеевич Хрущев, был смещен вотумом недоверия со всех постов .
А уж в 30-е сколько чиновников от "вотума недоверия " полетело.

(ps2000 @ 19.07.2014 - время: 21:43)
Так граждане голосуют против чиновника и его снимают. О свержении речь не идет. С Хрущевым по другому было.
На митингах не голосуют, там орут.


Митинги коммунистов во Франции и есть митинги протеста

Какие требования властям выдвигают на этих митингах? Как эти требования удовлетворяются?


О вкладчиках безосновательно информацию не дают, если есть основания - стали давать. И я считаю это правильным
Какие могут быть основания? Тайна вклада священна.

(Crazy Ivan @ 19.07.2014 - время: 18:21)
(arisona @ 19.07.2014 - время: 16:08)
<q>Так о смещении власти даже речи не идёт, это ж антисоветчина, то бишь уголовное преступление (при СССР).
</q> <q>И как же тогда Хрущева сместили?
</q>
С Хрущёвым это был т.н. дворцовый переворот, народ там был абсолютно непричём


А в СССР достаточно пожаловаться в партийные органы на бездействие чиновника и меры принимались незамедлительно вплоть до лишения партбилета и ответственного поста.
Пожаловаться то можно было, но..эффект от этого был сомнительный, иногда и прямопротивоположный, недаром в СССР родилась поговорка: начальство критиковать, что против ветра ссать


Право на митинг это право на беспорядки, уличный дебош, погром зданий, неконституционная смена власти и гражданская война. Вот что такое право на митинг.

Может в России митинг перерастает в беспорядки, но в Эстонии проходит всё цивилизованно. Получается от мерии разрешение на проведение митинга и как правило к народу выходят депутаты и выслушивают их требования. Никаких погромов.


(ps2000 @ 19.07.2014 - время: 19:20)
"Ваши родители каким боком в его смещении участвовали

"
В той же степени что и уважаемый arizona в свержении своих депутатов. Никак.

Конкретно народ депутата не снимает, но начинается этот процесс именно от народа, и это и есть демократический путь. Конечно, быстрее всего поджечь покрышки, устроить бучу, да вывести депутата за галстук из его кабинета, но это уже анархия, а не демократия...

(arisona @ 20.07.2014 - время: 08:03)
С Хрущёвым это был т.н. дворцовый переворот, народ там был абсолютно непричём



Народ и не владел всей информацией, которой владели партийные боссы. И такой информацией о первом лице государства не владеет никакой демократический народ. Однако в КПСС был механизм смещения слабого звена.


Пожаловаться то можно было, но..эффект от этого был сомнительный, иногда и прямопротивоположный, недаром в СССР родилась поговорка: начальство критиковать, что против ветра ссать
Ошибаешься. Это жаловаться на начальника вышестоящему начальнику малоэффективно. А вот пойти к секретарю горкома и написать бумагу, это очень действенно. Но не дай Бог сведения не подтвердятся. Тогда жди удара по себе.
Я могу привести ряд примеров когда лично был участником такого протеста. В какой-то момент даже испугался и хотел вернуть обратно все. Реакция на обращение была выше моих ожиданий. Понаехала комиссия, в руках у главного было мое письмо, эмоциональное письмо, и в нем фломастером была подчеркнута конкретика и проставлены цифры. Вот по этим цифрам они и работали. И уехали только после устранения всех цифр. Меч партии был мощный и воспользоваться им мог даже любой беспартийный. Аналога такой обратной связи я нигде еще не видел.


Может в России митинг перерастает в беспорядки, но в Эстонии проходит всё цивилизованно. Получается от мерии разрешение на проведение митинга и как правило к народу выходят депутаты и выслушивают их требования. Никаких погромов.
Это потому что вы пока не входите в сферу чьих-то интересов, желающих совершить госпереворот. Как только такие интересы появятся, действовать будут именно с этой отправной точки - со сбора непримиримого митинга.


Конкретно народ депутата не снимает, но начинается этот процесс именно от народа, и это и есть демократический путь. Конечно, быстрее всего поджечь покрышки, устроить бучу, да вывести депутата за галстук из его кабинета, но это уже анархия, а не демократия...
Народ никогда не обладает всей полнотой информации о конкретном депутате. Что напишут о нем в прессе, тому и верят.

(Crazy Ivan @ 19.07.2014 - время: 23:57)
На митингах не голосуют, там орут.


Какие требования властям выдвигают на этих митингах? Как эти требования удовлетворяются?


Какие могут быть основания? Тайна вклада священна.
На митингах высказывают свою позицию.

И французские коммунисты высказывают свои требования к властям. Для них первое мая - не "мир, труд, май", а память о борьбе американских рабочих.
Про требования можете глянуть на сайтах французских коммунистов.

Про вклады Вы несколько утрируете. Любой банк откроет ячейку клиента, если будет предъявлено мотивированное обвинение в том, что в ячейке хранят краденное

(Crazy Ivan @ 20.07.2014 - время: 09:22)
Однако в КПСС был механизм смещения слабого звена.
Ну так при любом строе есть механизм смещения слабого звена. Вон в царствование твоего ника, башку отсекли и всё, место свободно!


Это потому что вы пока не входите в сферу чьих-то интересов, желающих совершить госпереворот. Как только такие интересы появятся, действовать будут именно с этой отправной точки - со сбора непримиримого митинга.
Почему же? Было уже.., и интерес проявлял всё тот же субъект Думаешь чего мы так как на пожаре неслись в НАТО? Когда мы решили выйти из СССР, то инициатором выступил Народный Фронт во главе с Э.Сависааром. В противовес ему создали Интердвижение, входили в него в основном русские и целью было сначала сохранение вхождения Эстонии в СССР, а потом отделение северо-востока Эстонии и присоединение его к России.
Слава Богу что всё обошлось без крови, в истории этот период значится как Поющая Революция..

(arisona @ 20.07.2014 - время: 15:37)
Почему же? Было уже.., и интерес проявлял всё тот же субъект
Россия хотела заполучить себе Прибалтику? Аллах с тобой. Мы и Беларусь-то не стремимся поглощать. Взаимовыгодный союз, это да.


Думаешь чего мы так как на пожаре неслись в НАТО?
Я реально этого не понимаю. Наверное жить не можете без хозяина. Думаешь почему Финляндия живет на порядок лучше? Потому что срать они хотели на НАТО и СССР вместе взятых.


В противовес ему создали Интердвижение, входили в него в основном русские и целью было сначала сохранение вхождения Эстонии в СССР, а потом отделение северо-востока Эстонии и присоединение его к России.
Русские неграждане могут у вас на митингах добиться признания их гражданами? Или ответишь как Бруно, типа они сами этого не хотят.


Слава Богу что всё обошлось без крови
А как же суверенитет? Ты можешь представить что-то подобное в СССР?
https://www.meta.kz/167047-litovskogo-voenn...i-za-otkaz.html

(arisona @ 20.07.2014 - время: 08:03)
С Хрущёвым это был т.н. дворцовый переворот, народ там был абсолютно непричём
Съезд же был? был, значит демократические процедуры соблюдены, так? А Вы уверены, что при отставке чиновников в Эстонии процессы запускаются именно народом, а не враждующими группировками чиновников?

(ps2000 @ 19.07.2014 - время: 21:39)
Ай-яй-яй! Выходит, США, Великобритания, Франция - вам на ум и не приходят! Там
с демократией - туго? Ну почему же - у них тоже демократия и свобода
Вы так в этом уверены, сударь? Мои родственники в Англии и в Америке очень и очень в этом сомневаются. Скажем, в Великобритании большинство населения были против вхождения в ЕС. Их как-то не послушали... А США, вообще, являются поджигателями информационно-пропагандистской войны против России! Или вы этого не хотите замечать?

(Crazy Ivan @ 20.07.2014 - время: 16:12)
Россия хотела заполучить себе Прибалтику? Аллах с тобой. Мы и Беларусь-то не стремимся поглощать. Взаимовыгодный союз, это да.

А ты вхож в Кремль, что так смело можешь рассуждать, что Россия хочет, а чего нет?
Во-первых, я не сказал что Россия хочет заполучить себе Прибалтику, я сказал что лидеры Интердвижения хотели отделить от Эстонии северо-восток и присоединить его к к России, разницу чувствуешь?
Во-вторых, не знаю как Россия, но Путин хочет восстановить границы, которые были при СССР...


Думаешь почему Финляндия живет на порядок лучше?
Потому что у неё не было полувекового "социализма"

Потому что срать они хотели на НАТО и СССР вместе взятых.
Ты неправ, в свете последних событий на Украине, финны всеръёз подумывают о вхождении в НАТО.
А на СССР Финляндия не срала, а молилась, т.к. она кормилась за счёт него..

Русские неграждане могут у вас на митингах добиться признания их гражданами? Или ответишь как Бруно, типа они сами этого не хотят.
Так хоть как Бруно, хоть нет, насильно гражданство у нас не дают

А как же суверенитет?
А что суверенитет?

srg2003

А Вы уверены, что при отставке чиновников в Эстонии процессы запускаются именно народом, а не враждующими группировками чиновников?
Всё зависит от конкретного случая

(arisona @ 21.07.2014 - время: 01:36)
А ты вхож в Кремль, что так смело можешь рассуждать, что Россия хочет, а чего нет?

Во-вторых, не знаю как Россия, но Путин хочет восстановить границы, которые были при СССР...

Тот же вопрос -

А ты вхож к Путину, что так смело можешь рассуждать, что Он хочет, а чего нет?

(KissLover @ 21.07.2014 - время: 01:45)
Тот же вопрос -

А ты вхож к Путину, что так смело можешь рассуждать, что Он хочет, а чего нет?

Нет, не вхож, я опираюсь на мнения различных политиков и политологов. Путин напрямую так конкретно об этом не говорит, но анализируя его действия, напрашивается данный вывод..

(sxn2561388870 @ 20.07.2014 - время: 22:23)
Мои родственники в Англии и в Америке очень и очень в этом сомневаются.
У меня нет родственников в Англии и Америке (только друзья и знакомые, считающие что жить в этих странах лучше, чем в РФ).
А Вашим родственникам что мешает приехать туда где больше демократии и свободы?

Кстати, где можно почитать о том, как считало большинство англичан в начале 70-х годов?

(srg2003 @ 20.07.2014 - время: 18:10)
(arisona @ 20.07.2014 - время: 08:03)
С Хрущёвым это был т.н. дворцовый переворот, народ там был абсолютно непричём Съезд же был?
Т.е. Вы считаете, что Хрущева сместил съезд КПСС

(ps2000 @ 21.07.2014 - время: 10:29)
У меня нет родственников в Англии и Америке (только друзья и знакомые, считающие что жить в этих странах лучше, чем в РФ).
А Вашим родственникам что мешает приехать туда где больше демократии и свободы?

Кстати, где можно почитать о том, как считало большинство англичан в начале 70-х годов?
У меня много и друзей в разных странах. И я достаточно много езжу по свету и
достаточно долго там живу, чтобы разобраться с жизнью простых людей, не отягощенных официозом. И нигде я не встречал людей, восхищенных своим правительством и местными властями. Почему они оттуда не уезжают? Они хотят
жить в своей стране, причем самим решать, кому доверять власть. Была, правда,
"обамамания" во всемирном масштабе, но она давно закончилась. И сейчас Обаму
просто презирают за треп и жалкие потуги что-то там изобразить. Зато Путина
реально уважают! (К моему удивлению!) В общем, я достаточно неплохо знаю,
как обстоят дела в разных странах, а не только в России. Поэтому, могу реально
сравнить, насколько хорошо жить на Западе и в России. Вы не поверите, но всюду
жизнь полна проблем самого разного уровня и интенсивности. Рая нет НИГДЕ!

(sxn2561388870 @ 21.07.2014 - время: 20:57)
Они хотят жить в своей стране, причем самим решать, кому доверять власть.
По поводу рая - согласен.
А вот по поводу родственников, которые хотят жить в своей стране - не совсем понятно.
Для меня своя страна - Россия.
Вы и Ваши родственники - англичане? (без подкола, просто что бы непоняток не было).

В целом, что бы написать сказанное Вами - вовсе не обязательно "достаточно много ездить по свету и достаточно долго там жить".
Все это передают наши СМИ, немного забывая о том, что население и в США и в Англии, пожалуй на порядок менее политизировано, чем в России. Их мало волнует Путин и Россия.

(ps2000 @ 22.07.2014 - время: 08:10)
(sxn2561388870 @ 21.07.2014 - время: 20:57)
Они хотят жить в своей стране, причем самим решать, кому доверять власть. По поводу рая - согласен.
А вот по поводу родственников, которые хотят жить в своей стране - не совсем понятно.
Для меня своя страна - Россия.
Вы и Ваши родственники - англичане? (без подкола, просто что бы непоняток не было).

В целом, что бы написать сказанное Вами - вовсе не обязательно "достаточно много ездить по свету и достаточно долго там жить".
Все это передают наши СМИ, немного забывая о том, что население и в США и в Англии, пожалуй на порядок менее политизировано, чем в России. Их мало волнует Путин и Россия.
Я живу в Москве. А моя двоюродная сестра вышла замуж за англичанина и живет в
в Брайтоне. Она переродилась в англичанку? Мой брат уехал в Голландию, но вряд
ли стал голландцем, хотя у него там жена и трое детей, да своя фирма. Не буду поминать всуе других родственников, но мы достаточно плотно общаемся (по Скайпу,
по е-мейлу, ездим в гости). Так вот интересно посмотреть со стороны на работу наших и ненаших СМИ. Врут безбожно! Все! А сейчас - особенно! Ничего не поделаешь - пропагандистская война! Вы правы, обычно простых людей мало интересуют зарубежные новости. Им достаточно новостей локальных. И приближенных к их повседневной жизни: рост тарифов, рост цен на продукты,
открытие супермаркета на соседней улице... Но сейчас все склоняют Россию!
Она напала на Украину, она натравила на нее сепаратистов и под шумок увела
Крым. И Боинг сбила Россия руками своих засланцев. Доколе! Не потерпим! И
попробуй кто высказать хоть что-то здравомыслящее, но идущее в разрез с этой
кампанией, ему быстренько вправят мозги! Хотя вопросы люди все равно задают.
Например, как можно кого-то обвинять, когда еще не приступали к экспертизам?
Поэтому, сударь, не жалуйтесь на российские СМИ. Вы не знаете, что такое настоящее промывание мозговю

Ответила Да! Путин очень умный политик, поэтому очень многим не нравится!

(ps2000 @ 21.07.2014 - время: 10:32)
(srg2003 @ 20.07.2014 - время: 18:10)
(arisona @ 20.07.2014 - время: 08:03)
С Хрущёвым это был т.н. дворцовый переворот, народ там был абсолютно непричём Съезд же был? Т.е. Вы считаете, что Хрущева сместил съезд КПСС
Разве я это написал?