Ситуация в Южной Осетии.

(Duhovnik @ 22.08.2009 - время: 17:58) Понимаете в чем дело Штаты могли запретить своим компаниям и судам туда плавать ну и через СовБез ООН запретить поставлять туда какие-то отдельные типы грузов и все! запретить другим странам туда плавать они не могли ибо и Куба и Иран это признанные всеми страны имеющие право голоса в международных инстанциях и возможность защищаться в международных судах. с Абхазией все наоброт - весь мир признает Абхазию частью грузии и признает право Грузии устанавливать запреты и ограничения в своих портах.

Вопрос в случае Грузия-Абхазия будет только один -доказать что судно шло с грузом действительно в Абхазию или из Абхазии (как это будут делать - действительно интересно) Ну а если это будет доказано то Грузия действительно на законных основаниях сможет сажать капинатов, изымать Груз и продавать с молотка суда используемые для контрабанды!
Не хватает только грузинам еще приобрести себе врагов в лице турок. Совсем саака берега потерял.

(Anenerbe @ 22.08.2009 - время: 23:00)
Не хватает только грузинам еще приобрести себе врагов в лице турок. Совсем саака берега потерял.
Ну что Вы! там только Капитан турок а судно явно одного из русских олигархов -они свои суда в России отродясь не регистрировали!

(Luca Turilli @ 22.08.2009 - время: 22:44) смешно. принудить Грузию к миру дело 1 суток.
Действительно смешно. Даже России, разведроты армии которой избивают дагестанские хулиганы, на это понадобилось больше времени...

Бруно

Еще раз повторяю особо одаренным: Россия сама своей политикой в регионе многие годы способствовала незатуханию конфликта. Вы, кстати, как-то пытались тут оправдывать Кремль Дагомысским соглашением. Так вот Москва сознательно не выполняла его, нарушив, как минимум, пункт о роспуске сил самообороны Южной Осетии. Я уж молчу о многочисленных подтверждениях того, что российские войска оказались в Южной Осетии ДО НАЧАЛА КОНФЛИКТА в августе прошлого года! Так что не стоит писать больше глупостей в поисках аналогий там, где их не может быть по определению.
еще раз, каким образом способствовала незатуханию конфликта? Разве не США, Израль и т.д. вооружали и тренировали грузинскую армию, готовя ее к агрессии?
О каких силах самообороны в пределах зоны безопасности, где имели плномочия миротворцы Вы говорите? емнип там были только легализованный всеми сторонами соглашения югоосетинский миротворческий батальон?
Да, российские войска были в Южной Осетии- миротворческий батальон 58-й армии СКВО
Rosinka
то есть Грузия вторглась на территорию России? это когда было? и было ли вообще?
уже не смешно обсуждалось и не раз в этой теме, нападнение на воруженные силы одного государства вооруженными силами другого государства определяются резолюцией ГА ООН как агрессия, 07.08.08 ВС Грузии напали наВС России, читайте тему внимательнее.

(srg2003 @ 23.08.2009 - время: 00:14) Разве не США, Израль и т.д. вооружали и тренировали грузинскую армию, готовя ее к агрессии?

Не к агрессии, а для восстановления конституционного порядка А вот Россия вооружала и поддерживала незаконные формирования, сепаратистов

только Грузия применила эту армию сначала для агрессии в Ираке, а потом для агрессии против России, а на доказательства вооружения Россией югоосетинских сил можно ссылку?

(srg2003 @ 23.08.2009 - время: 00:45) только Грузия применила эту армию сначала для агрессии в Ираке, а потом для агрессии против России.
Да ну? Придёться опять спросить - грузинские войска штурмовали Багдад? доказательства вооружения Россией югоосетинских сил можно ссылку? Откуда у осетин оружие? Неужели ещё со времён вывода ВВ СССР?

(rattus @ 23.08.2009 - время: 00:55) Да ну? Придёться опять спросить - грузинские войска штурмовали Багдад?

Откуда у осетин оружие? Неужели ещё со времён вывода ВВ СССР?
про отправку вооруженных сил Грузии в Ирак в этой теме ссылку я уже давал

видимо оттуда же, откуда до НАТОвских поставок и в грузинской армии, к сожалению, брошенного оружия и техники было много+ грузинские трофеи

(srg2003 @ 23.08.2009 - время: 00:14)
О каких силах самообороны в пределах зоны безопасности, где имели плномочия миротворцы Вы говорите? емнип там были только легализованный всеми сторонами соглашения югоосетинский миротворческий батальон?
Да, российские войска были в Южной Осетии- миротворческий батальон 58-й армии СКВО
Rosinka
то есть Грузия вторглась на территорию России? это когда было? и было ли вообще?
уже не смешно обсуждалось и не раз в этой теме, нападнение на воруженные силы одного государства вооруженными силами другого государства определяются резолюцией ГА ООН как агрессия, 07.08.08 ВС Грузии напали наВС России, читайте тему внимательнее.
Спасибо! Вы наконец предоставили доказательства Агрессии против Грузии (о каких сами же просили)!!!

В связи с тем что по Вашим словам в Южной Осетии находились только 2 вооруженных формирования и оба легальных (Югоосетинский Миротворческий Батальон и миротворческий батальон 58-й армии СКВО) то убийство грузинских миротворцев 07.08.08 в 2 часа дня при обстреле из артилерии поста грузинских миротворцев со стороны Южной Осетии (что зафиксировано в Докладе Совбеза ООН) ложится либо на Южную Осетию либо на Россию и соответсвенно по приведенной Вами же резолюции нападение на миротворческие силы Грузии воооруженными силами России или Южной Осетии есть акт агрессии Южной Осетии или России против Грузии (кто именно убивал грузинских миротворцев решайте сами -я же полагаю что это сделала Югоосетинская сторона) -на основании этого нападение Грузии на Цхинвали через пол суток после агрессии есть акт самообороны!

Более того -это значит что на следующий день после Агрессии Южной Осетии против Грузии 08.08.08 Россия выступила на стороне Агрессора напав на обороняющуюся Грузию!

(srg2003 @ 23.08.2009 - время: 01:42) про отправку вооруженных сил Грузии в Ирак в этой теме ссылку я уже давал


Пхе. Вы ещё Китаю предявите участие в агрессии. В Ираке и китаец тоже был. Один. Я Вам задал конкретный вопрос - назоваите боевые действия грузинской армии в Ираке. видимо оттуда же, откуда до НАТОвских поставок и в грузинской армии, к сожалению, брошенного оружия и техники было много+ грузинские трофеиНе увиливайте. Чтобы получить трофеи надо иметь оружие чтобы их завоевать. Откуда у осетин оружие, почему оно у них оказалось? Почему российские миротворцы не разоружили незаконные осетинские формирования в 1992-1993 годах, а наоборот, поддерживали их?

Duhovnik
Спасибо! Вы наконец предоставили доказательства Агрессии против Грузии (о каких сами же просили)!!!

В связи с тем что по Вашим словам в Южной Осетии находились только 2 вооруженных формирования и оба легальных (Югоосетинский Миротворческий Батальон и миротворческий батальон 58-й армии СКВО) то убийство грузинских миротворцев 07.08.08 в 2 часа дня при обстреле из артилерии поста грузинских миротворцев со стороны Южной Осетии (что зафиксировано в Докладе Совбеза ООН) ложится либо на Южную Осетию либо на Россию и соответсвенно по приведенной Вами же резолюции нападение на миротворческие силы Грузии воооруженными силами России или Южной Осетии есть акт агрессии Южной Осетии или России против Грузии (кто именно убивал грузинских миротворцев решайте сами -я же полагаю что это сделала Югоосетинская сторона) -на основании этого нападение Грузии на Цхинвали через пол суток после агрессии есть акт самообороны!
Вы передергиваете, где я говорил о всей Южной Осетии??? я говорил исключительно о зоне безопасности, вне которой миротворцы полномочий не имеют, поэтому препятствовать нанесению артиллерийского удара за пределами этой зоны, а также разоружать кого-либо з за пределами зоны не могли. Так что все Ваши домыслы не выдерживают никакой критики.
И очень странная самооборона получается, Вы предпологаете что напала на грузинских солдат армия Южной Осетии, а в качестве самооброны Грузия имеет право напасть на Россию? какая-то очень странная логика.
rattus
Пхе. Вы ещё Китаю предявите участие в агрессии. В Ираке и китаец тоже был. Один. Я Вам задал конкретный вопрос - назоваите боевые действия грузинской армии в Ираке.
еще раз смотрим матчасть Резолюцию генассамблеи ООН
"Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
a) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;"
Ирак на Грузию ранее не нападал? нет, значит действия Грузии в Ираке-агрессия. Значит Грузия уже проявила себя государством агрессором.
Не увиливайте. Чтобы получить трофеи надо иметь оружие чтобы их завоевать. Откуда у осетин оружие, почему оно у них оказалось?
вариантов несколько- брошенное оружие Советской армией, приобретение на черном рынке, трофеи, поставка из третьей страны. Однозначные доказательства есть только по трофеям.
Почему российские миротворцы не разоружили незаконные осетинские формирования в 1992-1993 годах, а наоборот, поддерживали их?
еще раз смотрим матчасть- миротворцы имели полномочия только на ограниченной территории - полномочий бегать по всей ЮО или Грузии и вылавливать НВФ у них не было.
А по поставкам оружия в ЮО- Вы обвиняете Россию, а почему не Украину? она вполне могла продавать оружие ообеим сторонам конфликта

ВС Грузии напали наВС России никто там не нападал на ВС России, их заблокировали в месте дислокации и не давали нос высунуть, если бы хотели уничтожить то от миротворев ничего не осталось бы
п.с. ну я так понял

(Rosinka @ 24.08.2009 - время: 06:45) п.с. ну я так понял
- Ничего не понимаю! -- вопила она. -- Решительно ничего.
- Да это я уже давно заметил, - сказал Малыш. - Но
стоит ли огорчаться, не всем же быть понятливыми. За эти слова
Малыш получил пощечину.
- Я тебе покажу, как дерзить! -- кричала она.
- Нет-нет, не надо, не показывайте, - взмолился Малыш и
заплакал, - а то мама меня не узнает, когда вернется домой.
Глаза у Малыша блестели. Он продолжал плакать. Никогда в
жизни он еще не получал пощечин, и ему было очень обидно. Он
злобно поглядел на фрекен Бок. Тогда она схватила его за руку и
потащила в комнату.

(srg2003 @ 24.08.2009 - время: 01:17) Duhovnik
Спасибо! Вы наконец предоставили доказательства Агрессии против Грузии (о каких сами же просили)!!!

В связи с тем что по Вашим словам в Южной Осетии находились только 2 вооруженных формирования и оба легальных (Югоосетинский Миротворческий Батальон и миротворческий батальон 58-й армии СКВО) то убийство грузинских миротворцев 07.08.08 в 2 часа дня при обстреле из артилерии поста грузинских миротворцев со стороны Южной Осетии (что зафиксировано в Докладе Совбеза ООН) ложится либо на Южную Осетию либо на Россию и соответсвенно по приведенной Вами же резолюции нападение на миротворческие силы Грузии воооруженными силами России или Южной Осетии есть акт агрессии Южной Осетии или России против Грузии (кто именно убивал грузинских миротворцев решайте сами -я же полагаю что это сделала Югоосетинская сторона) -на основании этого нападение Грузии на Цхинвали через пол суток после агрессии есть акт самообороны!
Вы передергиваете, где я говорил о всей Южной Осетии??? я говорил исключительно о зоне безопасности, вне которой миротворцы полномочий не имеют, поэтому препятствовать нанесению артиллерийского удара за пределами этой зоны, а также разоружать кого-либо з за пределами зоны не могли. Так что все Ваши домыслы не выдерживают никакой критики.
И очень странная самооборона получается, Вы предпологаете что напала на грузинских солдат армия Южной Осетии, а в качестве самооброны Грузия имеет право напасть на Россию? какая-то очень странная логика.

Видите ли в чем неувязочка Югоосетинское село из которого используя тяжелую артилерию обстреливали пост грузинских миротворцев 7-го августа 2008г находится аккурат в зоне безопасности!!! так что прокол вышел уважаемый!

И насчет странной самообороны - вы же ведь утверждаете что Россия в рамках самообороны имела полное право убивать мирных жителей Грузии! Что там со странной логикой?

(Duhovnik @ 24.08.2009 - время: 11:18) И насчет странной самообороны - вы же ведь утверждаете что Россия в рамках самообороны имела полное право убивать мирных жителей Грузии! Что там со странной логикой?
Ты прям не можешь чтобы о Волынской резне не вспомнить

Видите ли в чем неувязочка Югоосетинское село из которого используя тяжелую артилерию обстреливали пост грузинских миротворцев 7-го августа 2008г

Этого не было. Не выдумывай.

(srg2003 @ 24.08.2009 - время: 01:17) еще раз смотрим матчасть Резолюцию генассамблеи ООН

Какие страсти! выходит раз там находился представитель китайских вооруженных сил то, Китай можно обвинить в агрессии против Ирака? Кстати, российские солдаты было попёрлись в Югославию - они тоже агрессоры. вариантов несколько- брошенное оружие Советской армией, приобретение на черном рынке, трофеи, поставка из третьей страны.У какой третьей стороны - у России? еще раз смотрим матчасть- миротворцы имели полномочия только на ограниченной территории - полномочий бегать по всей ЮО или Грузии и вылавливать НВФ у них не было.Да ну? Скажите, что делали российские войска в 1993 году в Осетии?

А я предлагаю перевести дискуссию в другую плоскость и поразмышлять кому в конечном итоге была выгодна вся эта история. Может в этом вопросе вы все придете к единому мнению?
Я, например не вижу проигравших в этом конфликте, не считая погибших солдат(да когда же политики считали трупы?).
Саакашвили смог удержаться у власти, да еще и получил от штатов мощную поддержку, кремлевские мутят горы бабла, вкладывая их в восстановление независимых.Независимые, в свою очередь, на этом бабле жируют....США усилили свое влияние и подлили масла в огонь во взаимоотношения бывших союзных республик, удачно подставив и Украину. Все в шоколаде.

(Duhovnik @ 22.08.2009 - время: 17:58) Понимаете в чем дело Штаты могли запретить своим компаниям и судам туда плавать ну и через СовБез ООН запретить поставлять туда какие-то отдельные типы грузов и все! запретить другим странам туда плавать они не могли ибо и Куба и Иран это признанные всеми страны имеющие право голоса в международных инстанциях и возможность защищаться в международных судах. с Абхазией все наоброт - весь мир признает Абхазию частью грузии и признает право Грузии устанавливать запреты и ограничения в своих портах.


Вопрос в случае Грузия-Абхазия будет только один -доказать что судно шло с грузом действительно в Абхазию или из Абхазии (как это будут делать - действительно интересно) Ну а если это будет доказано то Грузия действительно на законных основаниях сможет сажать капинатов, изымать Груз и продавать с молотка суда используемые для контрабанды!
Ну, в своё время штаты оштрафовали компанию ИКЕА, за то, что та приобрела небольшую партию ковриков ручной работы в провинци Афганистана, контролируемой талибами, недопустили до соревнований двух боксёров из Венесуэлы, потому, что они только незадолго до соревнований сменили кубинское гражданство. Это так навскидку, что смог вспомнить. Я как-то ознакамливался с материалом на эту тему. Там много было примеров, давления со стороны БД на иностранные компании и гос-ва по причине их сотрудничества со странами из "черного списка".
Между прочим грузины уже продали с молотка одно такое судно. Украинское. Кажется, "Пингвин".

Я это к тому, что ссор и споров между гос-вами много. Поэтому глупо рассчитывать на то, что другие будут каждый раз вникать кто прав, а кто нет. И ничего здесь Грузия не сделает. Она может ловить чужих туристов и перехватывать чужие суда, но ровно до того момента, пока в конфликт не вмешаются страны посильнее.
Кстати, Грузия защищая свои законные права оказалась в списке рядом с С. Кореей и Ираном. Вот и думаю. Толи те не такие уж бяки, толи Грузия не настолько светоч демократии?

(rattus @ 24.08.2009 - время: 15:45) вариантов несколько- брошенное оружие Советской армией, приобретение на черном рынке, трофеи, поставка из третьей страны.У какой третьей стороны - у России?
Не только. У Украины, например.

еще раз смотрим матчасть- миротворцы имели полномочия только на ограниченной территории - полномочий бегать по всей ЮО или Грузии и вылавливать НВФ у них не было.Да ну? Скажите, что делали российские войска в 1993 году в Осетии?
Место дислокации у них было, а что? Из Грузии недавно только ушли.
Между прочим, если не ошибаюсь, то ЧФ имел тогда двойное подчинение -Киев и Москва. Так, что можно поговорить об участии Украины в боях против Грузии на побережьи Абхазии. И, между прочим, сами абхазы обвиняют Россию в участии в том конфликте на стороне Грузии.
Определитесь сначала кто и против кого там воевал, а потом претензии раздавайте.

И ещё. Злые языки утверждают, что сам патриах и отец либеральной оппозиции в России - академик Сахаров назвал Грузию "малой империей". Интересно врут? И если нет, то может он империя не такое уж ругательной слово?

(посетитель-74 @ 24.08.2009 - время: 17:25) Место дислокации у них было, а что?
На территории чужого государства? И почему они не разоружили незаконные формирования? Не только. У Украины, например.Подтверждение будет?