Ситуация в Южной Осетии.

(doctorlama @ 14.08.2009 - время: 16:55) бла бла бла.....
на нескольких страницах ранее размещен текст Дагомыских соглашений... то бишь межгосударственного договора, устанавливающего права и обязанности сторон - России и Грузии касаемо прекращения конфликта в Ю.Осетии, почему украинцы его упорно отказываются замечать и брать во внимание - ежели об этом договорились без них сами - Россия и Грузия (!!!!) - не втыкаюсь!!!!!
Да оно и видно, что не втыкаешься.
Российские танки остановились в 40 километрах от Тбилиси в строгом соответствии с условиями Дагомыских соглашений?

Типа ты там был и всё своими глазами видел??????? и можешь на Коране поклясться?????

Нет, это ты наверное был в Цхинвале и собственноручно насчитал более 2 тысяч погибших мирных жителей. А также лично допрашивал пленных наёмников.

шо? правда про вурдалаков УНА-УНСОшных задела за живое?????

неужто "вурдалаки УНА-УНСОшные" приезжали в Грозный пить кровь мирных жителей на дымящихся руинах? тоже сам видел? или подсказал кто?

(doctorlama @ 14.08.2009 - время: 16:47) (rattus @ 14.08.2009 - время: 15:29) (Luca Turilli @ 14.08.2009 - время: 08:33) патамашта
Понимаешь, клип неправильно называеться. Не может страна обявить войну самой себе. Ю.Оснтия - часть Грузии. Духовник - почему Украина решила поставлять Грузии оружие на истребление Осетинского народа? Поправка. Не Осетинского народа, а сепаратистов-боевиков. А почему Россия поддерживала осетин, которые вырезали грузинский народ?

vova-78, зачем ну Вы так, человек теперь на улицу будет бояться вышти...
З.Ы.
Ты там случайно с бойцами УНА-УНСО не гостил в те годы????? С Сашкой Ардышевым на одной койке спал
Да я то хоть живу на Кавказе и всё о чём вы там досуже рассуждаете мне довольно наглядно известно...... меня же больше всего удивляет "осведомленность" украинцев во внутренних и внешних делах РФ, которая по всему превосходит даже нашу...... хотя упорство с которым они игнорируют факты и гнут свою линию "Россия агрессор... Россию к ответу" говорит о том, что не такие уж они и досужие зеваки или бескорыстные искатели правды.....


(Ortodox @ 14.08.2009 - время: 13:20) (srg2003 @ 13.08.2009 - время: 20:57) читайте внимательно, с позиций ном международного права я агрессию Грузии проив России обосновал, моя аналогия была ответом на аналогию оппонентов, а то, что она носит дворовые поняти, так и поведение участников конфликта США и Грузии были точь в точь как поведение шайки в лице "урки-авторитета"с прихлебателям и "мелкой шпаны".
А по существу есть что возразить?
Извините, но нормы международного права так же далеки от Вашей позиции как Земля от Альфы Центавра.
По нормам международного права территория Южной Осетии является (и являлась по состоянию на 08.08.2008) неотъемлимой территорией Грузии. О какой "агрессии Грузии против России" Вы здесь ведёте речь?
По нормам международного права, вторжение вооруженных сил одного государства на территорию другого государства без объявления войны является актом агрессии. А пребывание их на территории этой страны признаётся оккупацией. Боевые подразделения 58-й армии Российской Федерации без объявления войны в августе 2008 года вторглись на территорию государства Грузия и пребывали там определенное время. Как это назвать с позиции норм международного права?
Это если по существу. И с позиции норм международного права.
бла бла бла.....
на нескольких страницах ранее размещен текст Дагомыских соглашений... то бишь межгосударственного договора, устанавливающего права и обязанности сторон - России и Грузии касаемо прекращения конфликта в Ю.Осетии, почему украинцы его упорно отказываются замечать и брать во внимание - ежели об этом договорились без них сами - Россия и Грузия (!!!!) - не втыкаюсь!!!!!

(Ortodox @ 14.08.2009 - время: 16:41) Типа блеснул эрудицией? Ну так блесни ещё раз: вспомни резню в Семашках и полковника Буданова.
Типа ты там был и всё своими глазами видел??????? и можешь на Коране поклясться?????

Резня в Семашках бензопилой... и Буданов в хоккейной маске....
шо? правда про вурдалаков УНА-УНСОшных задела за живое?????
Предупреждение за нарушение п. 2.18. правил форума: Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем.

(Ortodox @ 14.08.2009 - время: 16:41) Типа блеснул эрудицией? Ну так блесни ещё раз: вспомни резню в Семашках и полковника Буданова.
Ortodox, перепалки, недружелюбные подколки и переход на личности являются нарушением правил форума.
А Чечня у нас обсуждается в другой теме.

В следующий раз получите предупреждение.

Извиняюсь. Чечню здесь обсуждать, конечно, не стоит. Вы правы.
Но ведь аналогии проводить можно? Например между нападением грузинской армии на город Цхинвали и нападением российской армии на город Грозный? В чём разница-то? Если в Цхинвале была агрессия Грузии, значить в Грозном была агрессия России. И наоборот - если не было тут, то не было и там. Нельзя ж применять двойные стандарты.
Вот я и спросил об этом.
А мне в ответ про каких-то вурдалаков.

Аналогия здесь неуместна. Если бы в Грозном стояли бы лагерем зулусские миротворцы, а Россия начала бы их обстреливать... Но этого не было. В смысле - зулусских миротворцев.

Кроме того, упоминание Чечни в качестве аналогии - это одно. А если ещё и обоснованной аналогии.

Но в контексте разговора Чечню припомнили совершенно в другом цвете. Что естественно привело к эскалации дружеской беседы. А это - неправильно.

JFK2006 , я надеюсь, что продолжение нашего разговора будет расценено не как спор с модератором, а как беседа между пользователями?
Если так, то продолжим беседу.

Итак, если я Вас правильно понял, Вы полагаете, что факт обстрела грузинской армией лагеря российских миротворцев и гибель 12-ти из них давали России право:
- открыть широкомасштабные военные действия против Грузии
- глубоко вторгнуться танковыми и механизированными колоннами на территорию Грузии
- наносить воздушные удары по объектам на территории Грузии
- нанести удар с моря по грузинским портам, высадить в этих портах морской десант, а захваченные там плавсредства утопить?

И ещё хочу спросить - как согласуется со статусом миротворца принятие миротворцем активного военного участия в вооруженном конфликте на стороне одного из участников этого конфликта?

(Ortodox @ 14.08.2009 - время: 18:37) я надеюсь, что продолжение нашего разговора будет расценено не как спор с модератором,






Если только не упоминать Грозный.
Итак, если я Вас правильно понял, Вы полагаете, что...Из чего это, интересно, Вы поняли?
факт обстрела грузинской армией лагеря российских миротворцев и гибель 12-ти из них давали России право:
- открыть широкомасштабные военные действия против Грузии
- глубоко вторгнуться танковыми и механизированными колоннами на территорию Грузии
- наносить воздушные удары  по объектам на территории Грузии
- нанести удар с моря по грузинским портам, высадить в этих портах морской десант, а захваченные там плавсредства утопить?Вот, если брать непосредсвтенно сами боевые действия, то вполне возможно (привет srg2003 ) тут будет то, что называется "превышение пределов необходимой обороны". Да, было. Погорячились. И понятно, почему.
Кстати, Вы ещё такой момент упускаете. Формально часть осетин имеет российские паспорта. Всякое государство вправе защищать своих граждан.
Если Саакашвили считает, что в Осетии засели сепаратисты-террористы, это его право. Но зачем нужно было наносить удар по российскому миротворческому батальону?
Так что тут обе стороны друг друга стоят. И обсуждать нечего.
На мой взгляд, больший интерес представляет вопрос: "Как до такого докатились?"

И ещё хочу спросить -  как согласуется со статусом миротворца принятие миротворцем активного военного участия в вооруженном конфликте на стороне одного из участников этого конфликта?Я об этом высказывался неоднократно. Не далее, чем несколькими постами выше. Даже тему специальную создал. Про 15 лет миротворческой деятельности и её итогах.
Не буду уже повторяться.

(JFK2006 @ 14.08.2009 - время: 18:52) Так что тут обе стороны друг друга стоят. И обсуждать нечего.
А вот в этом я с Вами полностью согласен!
Но народ придерживается другого мнения, на 3 тома уже наобсуждали:))

А у многих цель не в том, чтобы понять, что произошло, а в том, чтобы "уесть" собеседника. Потому так и любят многие аргументы из серии "а вот американцы...", "а вы-то сами в Чечне..." и т.д. и т.п.

(Ortodox @ 14.08.2009 - время: 18:37)

факт обстрела грузинской армией лагеря российских миротворцев и гибель 12-ти из них давали России право:
- открыть широкомасштабные военные действия против Грузии
- глубоко вторгнуться танковыми и механизированными колоннами на территорию Грузии
- наносить воздушные удары по объектам на территории Грузии
- нанести удар с моря по грузинским портам, высадить в этих портах морской десант, а захваченные там плавсредства утопить?

И ещё хочу спросить - как согласуется со статусом миротворца принятие миротворцем активного военного участия в вооруженном конфликте на стороне одного из участников этого конфликта?
да, есть такое право. а Вы батенька не провокатор? раньше бояре тоже советовали русским царям откупиться от врага какой нибудь волостью. с такими чистюлями по миру пойдешь.

(Duhovnik @ 13.08.2009 - время: 22:58) (Иван Барклай @ 13.08.2009 - время: 20:43) Поскольку весь народ не желает входить в состав Грузии, следует учитывать в первую очередь мнение народа.
А можно узнать почему Вы отказываетесь прислушаться к тем 35-ти тысячам грузин которых в прошлом году изгнали из Южной Осетии русские танки, и которые теперь не могут вернутся домой потому что русские солдаты их не пускают назад?
Сербы в свое время сделали глупость и приютили албанцев на своей территории в Косово. К чему это привело – мы знаем.

(Иван Барклай @ 14.08.2009 - время: 21:02) Сербы в свое время сделали глупость и приютили албанцев на своей территории в Косово. К чему это привело – мы знаем.
Мировая общественность
тогда трусливо молчала. Рушили православные
храмы, против сербов албанцы проводили геноцид,
но мировая общественность и не подумала осудить это.
Кончилось тем что у сербов, с помощью мировой общественности
отобрали шмат земли и отдали сепаратистам. А сербов превратили
в беженцев сломав судьбы тысячам людей. Номировая общественность
ложила на это с пробором.

(lozdok @ 14.08.2009 - время: 20:15) да, есть такое право. а Вы батенька не провокатор? раньше бояре тоже советовали русским царям откупиться от врага какой нибудь волостью. с такими чистюлями по миру пойдешь.
Это ж надо так уметь - втиснуть сразу столько глупости всего в две строчки!

(Ortodox @ 14.08.2009 - время: 21:24) Это ж надо так уметь - втиснуть сразу столько глупости всего в две строчки!
Мне стыдно за тебя. Что подумают об одесситах
люди? Мы всегда были образцом вежливости.
В чём ты там глупость углядел? Нельзя оправдывать
нападение на мирный город. Тебе не жаль людей
которых обстреливал Саакашвили? Детей? В чём их
вина?

(Luca Turilli @ 14.08.2009 - время: 21:34) Нельзя оправдывать
нападение на мирный город.
В мирном городе жили те, кто за несколько лет до этого резал мирных грузин....

(lozdok @ 14.08.2009 - время: 20:15) да, есть такое право. а Вы батенька не провокатор? раньше бояре тоже советовали русским царям откупиться от врага какой нибудь волостью. с такими чистюлями по миру пойдешь.
Переход на личности является грубым нарушением правил форума.

(rattus @ 14.08.2009 - время: 21:45) (Luca Turilli @ 14.08.2009 - время: 21:34) Нельзя оправдывать
нападение на мирный город.
В мирном городе жили те, кто за несколько лет до этого резал мирных грузин....
а за что?

Я щас вспомнил времена,
когда ты оправдывал Волынскую
резню. Доказывая, что украинцы неприменно
должны были убивать поляков с особой жестокостью
от мала до велика. Страшно котик, что есть люди,
которые могут во имя идеи вспороть живот беременной
женщине прежде чем убить. Ющенко таких
щас сделал ветеранами и платит пенсию официально..
Неудивительно что он кум Саакашвили.

(Luca Turilli @ 14.08.2009 - время: 21:34) Мне стыдно за тебя. Что подумают об одесситах
люди? Мы всегда были образцом вежливости.



Это так. Но также мы ещё всегда умели достойно ответить если на нас немотивированно наезжают. Вот смотри:

да, есть такое право

Глупость №1. Просто так брякнул. Есть и всё, потому что ему так хочется. Аргументация отсутствует.

Вы батенька не провокатор?

Глупость №2. Кого я провоцирую, чем именно провоцирую?

раньше бояре тоже советовали русским царям откупиться от врага какой нибудь волостью

Глупость №3. Непонятно вообще, к чему это было сказано.

с такими чистюлями по миру пойдешь. 

Глупость №4. По миру идут не с чистюлями, а с транжирами. С чистюлями идут в баню:)
Лука, ну сам посуди - как тут можно было остаться "образцом вежливости"?
Я и так сдержался, насколько мог.

Нельзя оправдывать
нападение на мирный город. Тебе не жаль людей
которых обстреливал Саакашвили? Детей? В чём их
вина?

Я осуждаю режим Саакашвили за нападение на мирный город Цхинвали и обстрел его мирных жителей.
Одновременно с этим я также осуждаю режим Путина-Медведева за совершенную им агрессию против суверенного государства Грузия. То, что это было в ответ на действия режима Саакашвили я оправданием не считаю. Одно преступление не может оправдывать другое преступление

(Luca Turilli @ 14.08.2009 - время: 22:01) а за что?

А я откуда знаю? А за что чеченцы резали русских или армяне азрбаджанцев в Карабахе? Доказывая, что украинцы неприменно
должны были убивать поляков с особой жестокостью
от мала до велика.Да ну? Ссылку дашь? Я всего лишь указывал тебе на причины которые повлекли эти события. Поляки для жителей Волыни были захватчиками.

(Ortodox @ 14.08.2009 - время: 22:03) То, что это было в ответ на действия режима Саакашвили я оправданием не считаю. Одно преступление не может оправдывать другое преступление
И как же надо было разрулить?
Позвать ната?