Ситуация в Южной Осетии.
vova-78
Мастер
9/1/2009, 8:21:27 PM
(посетитель-74 @ 01.09.2009 - время: 13:18)А Вы, извините меня, уполномочены говорить за российское руководство? Это раз.
Я??? За Российское руководство??? Да ни в жизнь!!! Тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог!!! За чужие преступления говорить??? Не, я ж не совладелец Ганвора
Это раз....
Коли ему, руководству, плевать на мнение официальных и полномочных представителей иностранныз гос-в, то уж ему (и не только ему, по правде говоря) плевать и на мнение неофициальных и уполномоченных представителей. Это два. Так зачем тогда Вы вопрошали "официального и полномочного представителя Республики Сербия"? Если и руководству, и "не только ему" один хрен, плевать?
Это два
Я, так же как и Вы, пытаюсь рассуждать трезво
и логически. 
И пытаюсь понять, где та грань, между миротворчеством и оккупацией, в чем различия между "врагами" и "своими", что честнее - юридическое обоснование окупации, политическая выгода, или простая сермяжная бытовуха - зачем двухлетней девченке позолоченная пятиконечная погремушка? Проще говоря - мне интересно , чем "шпион" отличается от "разведчика". А Вам?
Судя по яростному напору, Вам всего-лишь неприятен бандеровец Духовник (а где жовто-блакитный смайлик ??? В шароварах и с горилкой??? ). Ну, неприятен, бывает.
Но вопрос-то он задал вполне адекватный. И если Вы отказываете ему в праве задавать подобные вопросы, что ж - я повторю его. Мне ведь просто интересно
(doctorlama @ 01.09.2009 - время: 11:25)но в отличии от сил НАТО, российским миротворцам были хоть рады.... спорить думаю с этим не станете....
Не, не стану.
и они не прославили избыточным и безосновательным применением силы а вот с этим могу поспорить, но не в этой теме.
Но суть от этого разве изменилась??? Если не выбирать кто "хороший", а кто "плохой" - а посмотреть на марш российских десантников с той позиции, с которой смотрит на грузино-абхазо-осетинскую проблему то самое злосчастное "Российское руководство"?
Я не юрист. Мне от этого и интересно
Я??? За Российское руководство??? Да ни в жизнь!!! Тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог!!! За чужие преступления говорить??? Не, я ж не совладелец Ганвора
Это раз....
Коли ему, руководству, плевать на мнение официальных и полномочных представителей иностранныз гос-в, то уж ему (и не только ему, по правде говоря) плевать и на мнение неофициальных и уполномоченных представителей. Это два. Так зачем тогда Вы вопрошали "официального и полномочного представителя Республики Сербия"? Если и руководству, и "не только ему" один хрен, плевать?
Это два
Я, так же как и Вы, пытаюсь рассуждать трезво
и логически. И пытаюсь понять, где та грань, между миротворчеством и оккупацией, в чем различия между "врагами" и "своими", что честнее - юридическое обоснование окупации, политическая выгода, или простая сермяжная бытовуха - зачем двухлетней девченке позолоченная пятиконечная погремушка? Проще говоря - мне интересно , чем "шпион" отличается от "разведчика". А Вам?
Судя по яростному напору, Вам всего-лишь неприятен бандеровец Духовник (а где жовто-блакитный смайлик ??? В шароварах и с горилкой??? ). Ну, неприятен, бывает.
Но вопрос-то он задал вполне адекватный. И если Вы отказываете ему в праве задавать подобные вопросы, что ж - я повторю его. Мне ведь просто интересно
(doctorlama @ 01.09.2009 - время: 11:25)но в отличии от сил НАТО, российским миротворцам были хоть рады.... спорить думаю с этим не станете....
Не, не стану.
и они не прославили избыточным и безосновательным применением силы а вот с этим могу поспорить, но не в этой теме.
Но суть от этого разве изменилась??? Если не выбирать кто "хороший", а кто "плохой" - а посмотреть на марш российских десантников с той позиции, с которой смотрит на грузино-абхазо-осетинскую проблему то самое злосчастное "Российское руководство"?
Я не юрист. Мне от этого и интересно
посетитель-74
Мастер
9/1/2009, 8:55:45 PM
(vova-78 @ 01.09.2009 - время: 16:21) Я??? За Российское руководство??? Да ни в жизнь!!! Тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог!!! За чужие преступления говорить??? Не, я ж не совладелец Ганвора
Это раз....
Ну, а на нет и суда нет.
Правда, когда завмаг Воровайкин на допросе в обахаэсэсе признался, что казённых денег у него нет, суд над ним всё равно состоялся. Ну, это так. Для поддержанию разговора.
Так зачем тогда Вы вопрошали "официального и полномочного представителя Республики Сербия"? Если и руководству, и "не только ему" один хрен, плевать?
Это два
Я вопрошал? Где? Я что кричал стуча кулаком: а подать сюда Ляпкина-Тя... (пардон, это из другой оперы, точнее пьесы), а подать сюда чрезвычайного и полномочного да ещё поверенного в делах Республика Сербии?
Я лишь подумал, что наверное, сербы сами должны решать был ли демарш российских десантников актом агрессии или визитом дружбы, а не наш уважаемый украинский коллега по форуму. Я во всяком случае не слышал про обиды со стороны Сербии.
Я, так же как и Вы, пытаюсь рассуждать трезво и логически.
Ой, наконец кто-то признал, что я рассуждаю здраво и логически, а то всё больше в имперскости и тоталитаризме обвиняют.
И пытаюсь понять, где та грань, между миротворчеством и оккупацией, в чем различия между "врагами" и "своими", что честнее - юридическое обоснование окупации, политическая выгода, или простая сермяжная бытовуха - зачем двухлетней девченке позолоченная пятиконечная погремушка? Проще говоря - мне интересно , чем "шпион" отличается от "разведчика". А Вам?
Это тема достойная отдельной темы. Что собственно и бывало уже не раз, как я понимаю.
К сожалению, Фемида-богиня правосудия, всего лишь жена, (шепотом) и по слухам вторая, но не последняя, Зевса-олимпийца, которого можно назвать богом власти. Учитывая, что он (Зевс) сделал с первой, Метидой-богиней мудрости, я думаю Фемиде хватает мудрости не перечить ему.
Судя по яростному напору, Вам всего-лишь неприятен бандеровец Духовник (а где жовто-блакитный смайлик ??? В шароварах и с горилкой??? ). Ну, неприятен, бывает.
Мой напор? Духовник мне неприятен? Да, Вы что... Я за дружбу народов и между отдельными людьми. Как мне может быть неприятен тактичный, взвешенный в своих суждениях и хорошо проинформированный собеседник?
(украдкой) А он правда бандеровец? Или Вы так для поддержания разговору сказали?
Но вопрос-то он задал вполне адекватный. И если Вы отказываете ему в праве задавать подобные вопросы, что ж - я повторю его. Мне ведь просто интересно
Пардон, но если я буду от имени народа Украины возмущаться оккупацией Украины Славными штатами Америк или коварными жидомассонами, то Духовник первым заявит, что я не адекватно поступил и, вообще, не в праве делать такие заявления от лица его великой и героической страны.
Но суть от этого разве изменилась??? Если не выбирать кто "хороший", а кто "плохой" - а посмотреть на марш российских десантников с той позиции, с которой смотрит на грузино-абхазо-осетинскую проблему то самое злосчастное "Российское руководство"?
Я думаю, что на марш российских десантников в Сербии надо смотреть не со стороны участников грузино-абхазо-осетинского конфликта. Ибо, какое дело грузинам, что делают российские солдаты в Сербии, если сама Сербия не выказала по этому поводу возмущения. Или высказала?
Разве, что г-н Саакашвили расскажет нам в прямом эфире, заедая свои слова своим же галстуком, о том, что правительство Сербии на корню продалось Кремлю и толпы возмущённых сербов осаждали лагерь российских солдат, требуя немедленно убраться вон.
Это раз....
Ну, а на нет и суда нет.
Правда, когда завмаг Воровайкин на допросе в обахаэсэсе признался, что казённых денег у него нет, суд над ним всё равно состоялся. Ну, это так. Для поддержанию разговора.
Так зачем тогда Вы вопрошали "официального и полномочного представителя Республики Сербия"? Если и руководству, и "не только ему" один хрен, плевать?
Это два
Я вопрошал? Где? Я что кричал стуча кулаком: а подать сюда Ляпкина-Тя... (пардон, это из другой оперы, точнее пьесы), а подать сюда чрезвычайного и полномочного да ещё поверенного в делах Республика Сербии?
Я лишь подумал, что наверное, сербы сами должны решать был ли демарш российских десантников актом агрессии или визитом дружбы, а не наш уважаемый украинский коллега по форуму. Я во всяком случае не слышал про обиды со стороны Сербии.
Я, так же как и Вы, пытаюсь рассуждать трезво
и логически. Ой, наконец кто-то признал, что я рассуждаю здраво и логически, а то всё больше в имперскости и тоталитаризме обвиняют.
И пытаюсь понять, где та грань, между миротворчеством и оккупацией, в чем различия между "врагами" и "своими", что честнее - юридическое обоснование окупации, политическая выгода, или простая сермяжная бытовуха - зачем двухлетней девченке позолоченная пятиконечная погремушка? Проще говоря - мне интересно , чем "шпион" отличается от "разведчика". А Вам?
Это тема достойная отдельной темы. Что собственно и бывало уже не раз, как я понимаю.
К сожалению, Фемида-богиня правосудия, всего лишь жена, (шепотом) и по слухам вторая, но не последняя, Зевса-олимпийца, которого можно назвать богом власти. Учитывая, что он (Зевс) сделал с первой, Метидой-богиней мудрости, я думаю Фемиде хватает мудрости не перечить ему.
Судя по яростному напору, Вам всего-лишь неприятен бандеровец Духовник (а где жовто-блакитный смайлик ??? В шароварах и с горилкой??? ). Ну, неприятен, бывает.
Мой напор? Духовник мне неприятен? Да, Вы что... Я за дружбу народов и между отдельными людьми. Как мне может быть неприятен тактичный, взвешенный в своих суждениях и хорошо проинформированный собеседник?
(украдкой) А он правда бандеровец? Или Вы так для поддержания разговору сказали?
Но вопрос-то он задал вполне адекватный. И если Вы отказываете ему в праве задавать подобные вопросы, что ж - я повторю его. Мне ведь просто интересно
Пардон, но если я буду от имени народа Украины возмущаться оккупацией Украины Славными штатами Америк или коварными жидомассонами, то Духовник первым заявит, что я не адекватно поступил и, вообще, не в праве делать такие заявления от лица его великой и героической страны.
Но суть от этого разве изменилась??? Если не выбирать кто "хороший", а кто "плохой" - а посмотреть на марш российских десантников с той позиции, с которой смотрит на грузино-абхазо-осетинскую проблему то самое злосчастное "Российское руководство"?
Я думаю, что на марш российских десантников в Сербии надо смотреть не со стороны участников грузино-абхазо-осетинского конфликта. Ибо, какое дело грузинам, что делают российские солдаты в Сербии, если сама Сербия не выказала по этому поводу возмущения. Или высказала?
Разве, что г-н Саакашвили расскажет нам в прямом эфире, заедая свои слова своим же галстуком, о том, что правительство Сербии на корню продалось Кремлю и толпы возмущённых сербов осаждали лагерь российских солдат, требуя немедленно убраться вон.
rattus
Удален 9/1/2009, 11:38:14 PM
(посетитель-74 @ 01.09.2009 - время: 16:00) (rattus @ 01.09.2009 - время: 15:44) Почему тогда российские войска не выступили вместе с грузинскими против незаконных вооруженных формирований?
(Терпеливо): я Вам уже объяснял почему. Поднимите глаза и увидите мой пост от 31.08.09., где я Вам написал:
Почему они не разоружали незаконные военные формирования?
А потому, что согласно положению об основных принципах деятельности военных контингентов и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта военный контингент, подчиняющийся СКК, и военные наблюдатели состоят из числа воинских формирований, подчиняющихся сторонам конфликта.
Согласно статьи 3 этого положения, в их обязанности входит, в том числе: пресекать деятельность и расформировывать любые неконтролируемые сторонами вооруженные формирования.
Согласно статьи 3 соглашения О принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта, в состав СКК входят представители каждой из втянутых в конфликт сторон, а не одна только Грузия или только Грузия и РФ. Таким образом Ю.Осетия - одна из сторон конфликта, что признано Грузией, подписавшей вышеуказанное соглашение, следовательно Ю.Осетия полноправный участник СКК и контролируемые ею вооружённые формирования не подлежат разоружению.
*пробегая мимо*
Еще раз спрашиваю, почему российские миротворцы стали на сторону на сторону незаконных вооруженных формирований. Осетинские сепаратисты - всего лишь бандиты типа Дудаева и Басаева. По всем международным нормам.
З.Ы.
а где жовто-блакитный смайлик ???
(Терпеливо): я Вам уже объяснял почему. Поднимите глаза и увидите мой пост от 31.08.09., где я Вам написал:
Почему они не разоружали незаконные военные формирования?
А потому, что согласно положению об основных принципах деятельности военных контингентов и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта военный контингент, подчиняющийся СКК, и военные наблюдатели состоят из числа воинских формирований, подчиняющихся сторонам конфликта.
Согласно статьи 3 этого положения, в их обязанности входит, в том числе: пресекать деятельность и расформировывать любые неконтролируемые сторонами вооруженные формирования.
Согласно статьи 3 соглашения О принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта, в состав СКК входят представители каждой из втянутых в конфликт сторон, а не одна только Грузия или только Грузия и РФ. Таким образом Ю.Осетия - одна из сторон конфликта, что признано Грузией, подписавшей вышеуказанное соглашение, следовательно Ю.Осетия полноправный участник СКК и контролируемые ею вооружённые формирования не подлежат разоружению.
*пробегая мимо*
Еще раз спрашиваю, почему российские миротворцы стали на сторону на сторону незаконных вооруженных формирований. Осетинские сепаратисты - всего лишь бандиты типа Дудаева и Басаева. По всем международным нормам.
З.Ы.
а где жовто-блакитный смайлик ???
srg2003
supermoderator
9/2/2009, 1:06:32 AM
Duhovnik
Российские десантники вошли в Косово, которое входило в состав Республики Сербия 11.06.1999г.
На момент ввода российских вооруженных формирований они не имели мандата миротворцев на территории Сербской Республики - тоесть это был факт агрессии вооруженных сил одного государства на территорию другого государства!
vova-78
Ну, именно это, в общем-то я и хотел сказать. В Косово российские войска вошли как окупанты? Юридически?
rattus
Нет, не имели. И российские не имели. Потому они такие же агрессоры как и НАТО. И в Осетии они такие же агрессоры которые вошли на территорию суверенного государства. Интересно, как бы восприняли в России если бы НАТО ввело свои войска по приглашению Дудаева?
Вы все оказались неправы, российские миротворческие силы вошли в Косово на основании плана Черномырдина-Ахтисаари, утвержденного Скупщиной Югославии 03 июня, 10 июня этот план был утвержден Совбезом ООН резолюция СБ ООН №1244, что касается сил НАТО, то ввод войск после резолюции СБ ООН не был агрессеией в отличие от бомбардировки, которая безусловно была агрессией
rattus
Да какие вопросы? Нелегитимно пребывание российских войск на территории Грузии. Вы не забыли что Ю. Осетия часть этой страны
Вы неправы, Южная Осетия, незавсимое государство, в соответствии с принципом устава ООН о праве наций на самоопределение, российские войска находятся на территории Южной Осетии на основании соглашений с этим государством.
Даже друг России, беларус Лукашенко приказывает своим гражданам руководствоваться грузинскими законами на территории Ю. Осетии.
Как мы уже выяснили в теме про Беларусь- Лукашенко ничего подобного беларусам не приказывал.
Почему тогда российские войска не выступили вместе с грузинскими против незаконных вооруженных формирований?
Еще раз спрашиваю, почему российские миротворцы стали на сторону на сторону незаконных вооруженных формирований. Осетинские сепаратисты - всего лишь бандиты типа Дудаева и Басаева. По всем международным нормам.
Вам неоднократно говорили, что в зоне безопасности присутствовали законные осетинские вооруженные формирования
Российские десантники вошли в Косово, которое входило в состав Республики Сербия 11.06.1999г.
На момент ввода российских вооруженных формирований они не имели мандата миротворцев на территории Сербской Республики - тоесть это был факт агрессии вооруженных сил одного государства на территорию другого государства!
vova-78
Ну, именно это, в общем-то я и хотел сказать. В Косово российские войска вошли как окупанты? Юридически?
rattus
Нет, не имели. И российские не имели. Потому они такие же агрессоры как и НАТО. И в Осетии они такие же агрессоры которые вошли на территорию суверенного государства. Интересно, как бы восприняли в России если бы НАТО ввело свои войска по приглашению Дудаева?
Вы все оказались неправы, российские миротворческие силы вошли в Косово на основании плана Черномырдина-Ахтисаари, утвержденного Скупщиной Югославии 03 июня, 10 июня этот план был утвержден Совбезом ООН резолюция СБ ООН №1244, что касается сил НАТО, то ввод войск после резолюции СБ ООН не был агрессеией в отличие от бомбардировки, которая безусловно была агрессией
rattus
Да какие вопросы? Нелегитимно пребывание российских войск на территории Грузии. Вы не забыли что Ю. Осетия часть этой страны
Вы неправы, Южная Осетия, незавсимое государство, в соответствии с принципом устава ООН о праве наций на самоопределение, российские войска находятся на территории Южной Осетии на основании соглашений с этим государством.
Даже друг России, беларус Лукашенко приказывает своим гражданам руководствоваться грузинскими законами на территории Ю. Осетии.
Как мы уже выяснили в теме про Беларусь- Лукашенко ничего подобного беларусам не приказывал.
Почему тогда российские войска не выступили вместе с грузинскими против незаконных вооруженных формирований?
Еще раз спрашиваю, почему российские миротворцы стали на сторону на сторону незаконных вооруженных формирований. Осетинские сепаратисты - всего лишь бандиты типа Дудаева и Басаева. По всем международным нормам.
Вам неоднократно говорили, что в зоне безопасности присутствовали законные осетинские вооруженные формирования
rattus
Удален 9/2/2009, 1:33:06 AM
(srg2003 @ 01.09.2009 - время: 21:06) Вы неправы, Южная Осетия, незавсимое государство, в соответствии с принципом устава ООН о праве наций на самоопределение, российские войска находятся на территории Южной Осетии на основании соглашений с этим государством.
Тогда Чечня - независимое государство в соответствии с принцыпом устава ООН о праве наций на самоопределение. Российские войска там - оккупанты. Вы все оказались неправы, российские миротворческие силы вошли в Косово на основании плана Черномырдина-Ахтисаари, утвержденного Скупщиной Югославии 03 июня, 10 июня этот план был утвержден Совбезом ООН резолюция СБ ООН №1244 То есть российские войска вошли туда без мандата ООН? Оккупанты - агрессоры... Как мы уже выяснили в теме про Беларусь- Лукашенко ничего подобного беларусам не приказывал.Где?
Посмотрел тему - ничего подобного не увидел. Хотя нет, есть:- В нашей позиции относительно Абхазии и Южной Осетии никаких изменений не произошло. Все остальное - домыслы ангажированных политологов и газетчиков, - говорится в поступившем в агентство "Интерфакс-Запад" комментарии Петкевич. Не признала Беларусь Ю. Осетию... Вам неоднократно говорили, что в зоне безопасности присутствовали законные осетинские вооруженные формирования Сепаратисты не бывают законными.
Тогда Чечня - независимое государство в соответствии с принцыпом устава ООН о праве наций на самоопределение. Российские войска там - оккупанты. Вы все оказались неправы, российские миротворческие силы вошли в Косово на основании плана Черномырдина-Ахтисаари, утвержденного Скупщиной Югославии 03 июня, 10 июня этот план был утвержден Совбезом ООН резолюция СБ ООН №1244 То есть российские войска вошли туда без мандата ООН? Оккупанты - агрессоры... Как мы уже выяснили в теме про Беларусь- Лукашенко ничего подобного беларусам не приказывал.Где?
Посмотрел тему - ничего подобного не увидел. Хотя нет, есть:- В нашей позиции относительно Абхазии и Южной Осетии никаких изменений не произошло. Все остальное - домыслы ангажированных политологов и газетчиков, - говорится в поступившем в агентство "Интерфакс-Запад" комментарии Петкевич. Не признала Беларусь Ю. Осетию... Вам неоднократно говорили, что в зоне безопасности присутствовали законные осетинские вооруженные формирования Сепаратисты не бывают законными. srg2003
supermoderator
9/2/2009, 1:46:20 AM
(rattus @ 01.09.2009 - время: 21:33) Тогда Чечня - независимое государство в соответствии с принцыпом устава ООН о праве наций на самоопределение. Российские войска там - оккупанты.
То есть российские войска вошли туда без мандата ООН? Оккупанты - агрессоры...
Посмотрел тему - ничего подобного не увидел. Хотя нет, есть:- В нашей позиции относительно Абхазии и Южной Осетии никаких изменений не произошло. Все остальное - домыслы ангажированных политологов и газетчиков, - говорится в поступившем в агентство "Интерфакс-Запад" комментарии Петкевич.
Сепаратисты не бывают законными.
Неа, Чечня на основании референдума утвердила Конституцию, согласно которой она часть России.
Вы по-русски не понимаете? Вам только что дали ссылку на правовое обоснование нахождения российских войск на территории Косово
Посмотрите тему https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=175424&st=315 и увидите, что во-первых не президент Лукашенко, а заместитель начальника главного консульского управления МИД Александр Лукашевич не приказал, а порекомендовал не руководствоваться, а учитывать грузинские законы из-за ареста 2-х белорусов властями Грузии
Вы матчасть что не читали? Грузия признала наличие у ЮО законных вооруженных формирований
То есть российские войска вошли туда без мандата ООН? Оккупанты - агрессоры...
Посмотрел тему - ничего подобного не увидел. Хотя нет, есть:- В нашей позиции относительно Абхазии и Южной Осетии никаких изменений не произошло. Все остальное - домыслы ангажированных политологов и газетчиков, - говорится в поступившем в агентство "Интерфакс-Запад" комментарии Петкевич.
Сепаратисты не бывают законными.
Неа, Чечня на основании референдума утвердила Конституцию, согласно которой она часть России.
Вы по-русски не понимаете? Вам только что дали ссылку на правовое обоснование нахождения российских войск на территории Косово
Посмотрите тему https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=175424&st=315 и увидите, что во-первых не президент Лукашенко, а заместитель начальника главного консульского управления МИД Александр Лукашевич
не приказал, а порекомендовал не руководствоваться, а учитывать грузинские законы из-за ареста 2-х белорусов властями ГрузииВы матчасть что не читали? Грузия признала наличие у ЮО законных вооруженных формирований
rattus
Удален 9/2/2009, 2:06:19 AM
(srg2003 @ 01.09.2009 - время: 21:46) Неа, Чечня на основании референдума утвердила Конституцию, согласно которой она часть России.
В каком году? Вам только что дали ссылку на правовое обоснование нахождения российских войск на территории Косово Какое правовое? Российские войска вошли в Косово ДО получения ими мандата ООН. МИД Александр Лукашевич не приказал, а порекомендовал не руководствоваться, а учитывать грузинские законы из-за ареста 2-х белорусов властями Грузии Тем самым он признал, что на территории Осетии должны соблюдаться законы Грузии. Скажите,на территорию других страны распространяються законы соседнего государства? Нет. Значит Осетия для беларусов часть Грузии. Вы матчасть что не читали? Грузия признала наличие у ЮО законных вооруженных формированийГы. Есть такой стишок:
Кто на свете всех смелее?
Всех прекрасней и умнее?
Риторичиский вопрос.
Если шмайсер смотрит в нос…
У Грузии тогда и так проблемм хватало, а ту ещё Россия подписалась за сепаратистов. Что, им тогда надо было на конфронтацию идти?
В каком году? Вам только что дали ссылку на правовое обоснование нахождения российских войск на территории Косово Какое правовое? Российские войска вошли в Косово ДО получения ими мандата ООН. МИД Александр Лукашевич
не приказал, а порекомендовал не руководствоваться, а учитывать грузинские законы из-за ареста 2-х белорусов властями Грузии Тем самым он признал, что на территории Осетии должны соблюдаться законы Грузии. Скажите,на территорию других страны распространяються законы соседнего государства? Нет. Значит Осетия для беларусов часть Грузии. Вы матчасть что не читали? Грузия признала наличие у ЮО законных вооруженных формированийГы. Есть такой стишок:Кто на свете всех смелее?
Всех прекрасней и умнее?
Риторичиский вопрос.
Если шмайсер смотрит в нос…
У Грузии тогда и так проблемм хватало, а ту ещё Россия подписалась за сепаратистов. Что, им тогда надо было на конфронтацию идти?
JFK2006
Акула пера
9/2/2009, 3:08:56 AM
Похоже, тема себя изжила, раз речь уже идёт о Косово и Чечне...
srg2003
supermoderator
9/2/2009, 3:28:07 AM
(rattus @ 01.09.2009 - время: 22:06) В каком году?
Какое правовое? Российские войска вошли в Косово ДО получения ими мандата ООН
Тем самым он признал, что на территории Осетии должны соблюдаться законы Грузии. Скажите,на территорию других страны распространяються законы соседнего государства? Нет. Значит Осетия для беларусов часть Грузии
Гы. Есть такой стишок:
Кто на свете всех смелее?
Всех прекрасней и умнее?
Риторичиский вопрос.
Если шмайсер смотрит в нос…
У Грузии тогда и так проблемм хватало, а ту ещё Россия подписалась за сепаратистов. Что, им тогда надо было на конфронтацию идти?
в марте 2003 года
Вы не запутались в календаре? резолюция Совбеза ООН была 10 июня, а российские десантиник вошли 12 июня, видите ли 12 июня это ПОСЛЕ, а не ДО 10 июня
где он это признал???цитату плиз, или не домысливайте за МИД Беларуси
т.е. на матчасть в виде признания Грузией легитимности осетинских подразделений - Ваш контраргумент "Гы"??? ясно
Какое правовое? Российские войска вошли в Косово ДО получения ими мандата ООН
Тем самым он признал, что на территории Осетии должны соблюдаться законы Грузии. Скажите,на территорию других страны распространяються законы соседнего государства? Нет. Значит Осетия для беларусов часть Грузии
Гы. Есть такой стишок:
Кто на свете всех смелее?
Всех прекрасней и умнее?
Риторичиский вопрос.
Если шмайсер смотрит в нос…
У Грузии тогда и так проблемм хватало, а ту ещё Россия подписалась за сепаратистов. Что, им тогда надо было на конфронтацию идти?
в марте 2003 года
Вы не запутались в календаре? резолюция Совбеза ООН была 10 июня, а российские десантиник вошли 12 июня, видите ли 12 июня это ПОСЛЕ, а не ДО 10 июня
где он это признал???цитату плиз, или не домысливайте за МИД Беларуси
т.е. на матчасть в виде признания Грузией легитимности осетинских подразделений - Ваш контраргумент "Гы"??? ясно
посетитель-74
Мастер
9/2/2009, 6:27:57 PM
(rattus @ 01.09.2009 - время: 19:38) (посетитель-74 @ 01.09.2009 - время: 16:00) (rattus @ 01.09.2009 - время: 15:44) Почему тогда российские войска не выступили вместе с грузинскими против незаконных вооруженных формирований?
(Терпеливо): я Вам уже объяснял почему. Поднимите глаза и увидите мой пост от 31.08.09., где я Вам написал:
Почему они не разоружали незаконные военные формирования?
А потому, что согласно положению об основных принципах деятельности военных контингентов и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта военный контингент, подчиняющийся СКК, и военные наблюдатели состоят из числа воинских формирований, подчиняющихся сторонам конфликта.
Согласно статьи 3 этого положения, в их обязанности входит, в том числе: пресекать деятельность и расформировывать любые неконтролируемые сторонами вооруженные формирования.
Согласно статьи 3 соглашения О принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта, в состав СКК входят представители каждой из втянутых в конфликт сторон, а не одна только Грузия или только Грузия и РФ. Таким образом Ю.Осетия - одна из сторон конфликта, что признано Грузией, подписавшей вышеуказанное соглашение, следовательно Ю.Осетия полноправный участник СКК и контролируемые ею вооружённые формирования не подлежат разоружению.
*пробегая мимо*
Еще раз спрашиваю, почему российские миротворцы стали на сторону на сторону незаконных вооруженных формирований. Осетинские сепаратисты - всего лишь бандиты типа Дудаева и Басаева. По всем международным нормам.
З.Ы.
Потому, что:
соглашение О принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта. подписанное в т.ч. и Грузией, не предусматривало разоружение осетинских военных формирований, а лишь прекращение военных действий и вывод вооружённых формирований участников конфликта, в целях создания коридора в местах соприкосновения (статья 1), а вовсе не расформирование осетинских вооружённых формирований.
учреждалась Смешанная контрольная комиссия (ССК) с участием всех сторон вовлечённых в конфликт. (статья 3), в т.ч. и с участием Ю.Осетии.
для выполнения задач были созданы смешанные силы по согласованию сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка (ССПМ). (статья 3 абазц 3), с участием всех сторон конфликта.
согласно положению Об основных принципах деятельности военных контингентов и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта, утверждённому решением ССК, Осетинская сторона входила в объединённое командование ССПМ (статья 2).
в обязанности ССПМ входило в т.ч. пресечение деятельности и расформирование любых вооружённх формирований неконтролируемых сторонами, (статья 3), а не борьба с конкретно осетинскими отрядами.
В мае 1996 года был составлен Меморандум о мерах по обеспечению безопасности и укреплению взаимного доверия между сторонами в грузино-осетинском конфликте, который наряду с Грузией, подписала и Ю.Осетия. В нём частности было оговорено создание в будущем демилитаризованных зон, которые должны контролироваться миротворцами, отказ от уголовного преследования тех участников конфликта, кто не совершал военных преступлений и преступлений против мирного населения, а также дальнейшее урегулирование конфликта политическими методами.
Поэтому я не вижу причин для разоружения осетинских вооружённых формирований, за исключением стихийных отрядов и бандформирований, буде грузинская сторона сама признавала их легитимность, как миниум, на период урегулирования конфликта.
Что касается, Чечни, то хочу заметить, что после заключения в 1996 году Хасавьюртовских соглашений, российские войска были выведены оттуда. И гг-а Дудаев и Басаев аж до сентября 1999 года могли наслаждаться независимостью. Назад ВС РФ вошли только после нападения Басаева на Дагестан. Можно по разному оценивать те события, но всё же во время второй чеченской войны, не российские ВС начали атаку Грозного и территории Чечни, в отличие от 080808.
а где жовто-блакитный смайлик ???
Этот смайлик не я, а Vova просил.
(Терпеливо): я Вам уже объяснял почему. Поднимите глаза и увидите мой пост от 31.08.09., где я Вам написал:
Почему они не разоружали незаконные военные формирования?
А потому, что согласно положению об основных принципах деятельности военных контингентов и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта военный контингент, подчиняющийся СКК, и военные наблюдатели состоят из числа воинских формирований, подчиняющихся сторонам конфликта.
Согласно статьи 3 этого положения, в их обязанности входит, в том числе: пресекать деятельность и расформировывать любые неконтролируемые сторонами вооруженные формирования.
Согласно статьи 3 соглашения О принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта, в состав СКК входят представители каждой из втянутых в конфликт сторон, а не одна только Грузия или только Грузия и РФ. Таким образом Ю.Осетия - одна из сторон конфликта, что признано Грузией, подписавшей вышеуказанное соглашение, следовательно Ю.Осетия полноправный участник СКК и контролируемые ею вооружённые формирования не подлежат разоружению.
*пробегая мимо*
Еще раз спрашиваю, почему российские миротворцы стали на сторону на сторону незаконных вооруженных формирований. Осетинские сепаратисты - всего лишь бандиты типа Дудаева и Басаева. По всем международным нормам.
З.Ы.
Потому, что:
соглашение О принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта. подписанное в т.ч. и Грузией, не предусматривало разоружение осетинских военных формирований, а лишь прекращение военных действий и вывод вооружённых формирований участников конфликта, в целях создания коридора в местах соприкосновения (статья 1), а вовсе не расформирование осетинских вооружённых формирований.
учреждалась Смешанная контрольная комиссия (ССК) с участием всех сторон вовлечённых в конфликт. (статья 3), в т.ч. и с участием Ю.Осетии.
для выполнения задач были созданы смешанные силы по согласованию сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка (ССПМ). (статья 3 абазц 3), с участием всех сторон конфликта.
согласно положению Об основных принципах деятельности военных контингентов и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта, утверждённому решением ССК, Осетинская сторона входила в объединённое командование ССПМ (статья 2).
в обязанности ССПМ входило в т.ч. пресечение деятельности и расформирование любых вооружённх формирований неконтролируемых сторонами, (статья 3), а не борьба с конкретно осетинскими отрядами.
В мае 1996 года был составлен Меморандум о мерах по обеспечению безопасности и укреплению взаимного доверия между сторонами в грузино-осетинском конфликте, который наряду с Грузией, подписала и Ю.Осетия. В нём частности было оговорено создание в будущем демилитаризованных зон, которые должны контролироваться миротворцами, отказ от уголовного преследования тех участников конфликта, кто не совершал военных преступлений и преступлений против мирного населения, а также дальнейшее урегулирование конфликта политическими методами.
Поэтому я не вижу причин для разоружения осетинских вооружённых формирований, за исключением стихийных отрядов и бандформирований, буде грузинская сторона сама признавала их легитимность, как миниум, на период урегулирования конфликта.
Что касается, Чечни, то хочу заметить, что после заключения в 1996 году Хасавьюртовских соглашений, российские войска были выведены оттуда. И гг-а Дудаев и Басаев аж до сентября 1999 года могли наслаждаться независимостью. Назад ВС РФ вошли только после нападения Басаева на Дагестан. Можно по разному оценивать те события, но всё же во время второй чеченской войны, не российские ВС начали атаку Грозного и территории Чечни, в отличие от 080808.
а где жовто-блакитный смайлик ???
Этот смайлик не я, а Vova просил.
посетитель-74
Мастер
9/2/2009, 7:18:13 PM
(rattus @ 01.09.2009 - время: 22:06) У Грузии тогда и так проблемм хватало, а ту ещё Россия подписалась за сепаратистов. Что, им тогда надо было на конфронтацию идти?
Зато сейчас у неё нет проблем? И не было, до августа 08?
Потом, речь-то не идёт о том, что Грузии вменяют в вину тот факт, что силой оружия она тогда не смогла привести к покорности мятежные провинции. Вам всего лишь указывают на тот факт, что российские войска находились в Ю.Осетии с ведома и согласия грузинского правительства. Не могли воспрепятствовать, возможно. Но ведь могли не подписывать.
Чем оно руководствовалось- второй вопрос.
Может дураки были. Но это их проблемы.
Может его купили, банально. Тогда грузинам надо проклинать своё продажное правительство.
Может и впрямь побоялись вторжения русского медведя. Правда, учитывая, что тогда российские власти всех любили и всем отдавались, все бывшие союзные и немалая часть автономных республик бывшего СССР демонстрировали свою независимость и суверенность, а также слабость тогда федерального центра (даже Республика Тыва, которая по численности населения находиться аж на 77 месте, и то ухитрилась поиграть в сепаратизм) плюс слабый тогда авторитет российских ВС - слабо в это верится.
Скорее, уж побоялись, что осетины воспользовавшись революционной ситуацией в самой Грузии, что-нибудь у неё оттяпают под шумок.
Зато сейчас у неё нет проблем? И не было, до августа 08?
Потом, речь-то не идёт о том, что Грузии вменяют в вину тот факт, что силой оружия она тогда не смогла привести к покорности мятежные провинции. Вам всего лишь указывают на тот факт, что российские войска находились в Ю.Осетии с ведома и согласия грузинского правительства. Не могли воспрепятствовать, возможно. Но ведь могли не подписывать.
Чем оно руководствовалось- второй вопрос.
Может дураки были. Но это их проблемы.
Может его купили, банально. Тогда грузинам надо проклинать своё продажное правительство.
Может и впрямь побоялись вторжения русского медведя. Правда, учитывая, что тогда российские власти всех любили и всем отдавались, все бывшие союзные и немалая часть автономных республик бывшего СССР демонстрировали свою независимость и суверенность, а также слабость тогда федерального центра (даже Республика Тыва, которая по численности населения находиться аж на 77 месте, и то ухитрилась поиграть в сепаратизм) плюс слабый тогда авторитет российских ВС - слабо в это верится.
Скорее, уж побоялись, что осетины воспользовавшись революционной ситуацией в самой Грузии, что-нибудь у неё оттяпают под шумок.
vova-78
Мастер
9/3/2009, 4:43:46 PM
(посетитель-74 @ 01.09.2009 - время: 16:55)К сожалению, Фемида-богиня правосудия, всего лишь жена, (шепотом) и по слухам вторая, но не последняя, Зевса-олимпийца, которого можно назвать богом власти. Учитывая, что он (Зевс) сделал с первой, Метидой-богиней мудрости, я думаю Фемиде хватает мудрости не перечить ему.
М-да.... У них, у Олимпийцев, ну всё прямо как у правительства РФ... Творят с мудростью и правосудием всё, что захотят... Что делать - боги!
Какое дело грузинам, что делают российские солдаты в Сербии, если сама Сербия не выказала по этому поводу возмущения.
В том то и дело, что ни грузинам, ни сербам, ни албанцам, ни осетинам с абхазами нет дела и до нас с Вами...
Но в общем-то ответ я хотел получить (и получил) тот, который ожидал:
(srg2003 @ 01.09.2009 - время: 21:06)Вы все оказались неправы, российские миротворческие силы вошли в Косово на основании плана Черномырдина-Ахтисаари, утвержденного Скупщиной Югославии 03 июня, 10 июня этот план был утвержден Совбезом ООН резолюция СБ ООН №1244, что касается сил НАТО, то ввод войск после резолюции СБ ООН не был агрессеией в отличие от бомбардировки.
А 12-го июня 1999 года наши парни уже были в Косово... В общем - всё, как и было согласовано с генерал-лейтенантом Робертом Фоглесоном, командующим ВВС США в Европе....
Впрочем, о том ли речь?
(JFK2006 @ 01.09.2009 - время: 23:08)Похоже, тема себя изжила, раз речь уже идёт о Косово и Чечне...
А Вам не кажется, JFK2006, что они неразрывны???
М-да.... У них, у Олимпийцев, ну всё прямо как у правительства РФ... Творят с мудростью и правосудием всё, что захотят... Что делать - боги!
Какое дело грузинам, что делают российские солдаты в Сербии, если сама Сербия не выказала по этому поводу возмущения.
В том то и дело, что ни грузинам, ни сербам, ни албанцам, ни осетинам с абхазами нет дела и до нас с Вами...
Но в общем-то ответ я хотел получить (и получил) тот, который ожидал:
(srg2003 @ 01.09.2009 - время: 21:06)Вы все оказались неправы, российские миротворческие силы вошли в Косово на основании плана Черномырдина-Ахтисаари, утвержденного Скупщиной Югославии 03 июня, 10 июня этот план был утвержден Совбезом ООН резолюция СБ ООН №1244, что касается сил НАТО, то ввод войск после резолюции СБ ООН не был агрессеией в отличие от бомбардировки.
А 12-го июня 1999 года наши парни уже были в Косово... В общем - всё, как и было согласовано с генерал-лейтенантом Робертом Фоглесоном, командующим ВВС США в Европе....
Впрочем, о том ли речь?
(JFK2006 @ 01.09.2009 - время: 23:08)Похоже, тема себя изжила, раз речь уже идёт о Косово и Чечне...
А Вам не кажется, JFK2006, что они неразрывны???
посетитель-74
Мастер
9/3/2009, 8:02:36 PM
(vova-78 @ 03.09.2009 - время: 12:43) (посетитель-74 @ 01.09.2009 - время: 16:55)К сожалению, Фемида-богиня правосудия, всего лишь жена, (шепотом) и по слухам вторая, но не последняя, Зевса-олимпийца, которого можно назвать богом власти. Учитывая, что он (Зевс) сделал с первой, Метидой-богиней мудрости, я думаю Фемиде хватает мудрости не перечить ему.
М-да.... У них, у Олимпийцев, ну всё прямо как у правительства РФ... Творят с мудростью и правосудием всё, что захотят... Что делать - боги!
Если бы только у нас... Тогда хоть была бы надежда, что только нам осталось исправиться и наступит царство божие на земле или коммунизм, кому, что больше нравится.
Кстати, не всё так плохо. После того как Зевс проглоил Метиду, он родил Афину.
Какое дело грузинам, что делают российские солдаты в Сербии, если сама Сербия не выказала по этому поводу возмущения.
В том то и дело, что ни грузинам, ни сербам, ни албанцам, ни осетинам с абхазами нет дела и до нас с Вами...
Ну, так и возрадуемся этому. Пусть никому, кроме тех кого мы любим, не будет дела до нас с Вами.
Но в общем-то ответ я хотел получить (и получил) тот, который ожидал:
(srg2003 @ 01.09.2009 - время: 21:06)Вы все оказались неправы, российские миротворческие силы вошли в Косово на основании плана Черномырдина-Ахтисаари, утвержденного Скупщиной Югославии 03 июня, 10 июня этот план был утвержден Совбезом ООН резолюция СБ ООН №1244, что касается сил НАТО, то ввод войск после резолюции СБ ООН не был агрессеией в отличие от бомбардировки.
А 12-го июня 1999 года наши парни уже были в Косово... В общем - всё, как и было согласовано с генерал-лейтенантом Робертом Фоглесоном, командующим ВВС США в Европе....
Впрочем, о том ли речь?
Ваша правда, ибо я перестал понимать о чём идёт речь.
М-да.... У них, у Олимпийцев, ну всё прямо как у правительства РФ... Творят с мудростью и правосудием всё, что захотят... Что делать - боги!
Если бы только у нас... Тогда хоть была бы надежда, что только нам осталось исправиться и наступит царство божие на земле или коммунизм, кому, что больше нравится.
Кстати, не всё так плохо. После того как Зевс проглоил Метиду, он родил Афину.
Какое дело грузинам, что делают российские солдаты в Сербии, если сама Сербия не выказала по этому поводу возмущения.
В том то и дело, что ни грузинам, ни сербам, ни албанцам, ни осетинам с абхазами нет дела и до нас с Вами...
Ну, так и возрадуемся этому. Пусть никому, кроме тех кого мы любим, не будет дела до нас с Вами.
Но в общем-то ответ я хотел получить (и получил) тот, который ожидал:
(srg2003 @ 01.09.2009 - время: 21:06)Вы все оказались неправы, российские миротворческие силы вошли в Косово на основании плана Черномырдина-Ахтисаари, утвержденного Скупщиной Югославии 03 июня, 10 июня этот план был утвержден Совбезом ООН резолюция СБ ООН №1244, что касается сил НАТО, то ввод войск после резолюции СБ ООН не был агрессеией в отличие от бомбардировки.
А 12-го июня 1999 года наши парни уже были в Косово... В общем - всё, как и было согласовано с генерал-лейтенантом Робертом Фоглесоном, командующим ВВС США в Европе....
Впрочем, о том ли речь?
Ваша правда, ибо я перестал понимать о чём идёт речь.
srg2003
supermoderator
9/4/2009, 2:25:53 AM
(vova-78 @ 03.09.2009 - время: 12:43) А 12-го июня 1999 года наши парни уже были в Косово... В общем - всё, как и было согласовано с генерал-лейтенантом Робертом Фоглесоном, командующим ВВС США в Европе....
Впрочем, о том ли речь?
сомнения в правомерности действий российских миротворцев сняты? замечательно
Впрочем, о том ли речь?
сомнения в правомерности действий российских миротворцев сняты? замечательно
Парутчик Ржевский
Мастер
9/16/2009, 5:12:06 AM
(srg2003 @ 13.08.2009 - время: 20:52) сравнение с аншлюсом совершенно неверно, т.к. у Германии не было никаких правовых оснований для ввода войск на территорию Австрии. Аналогия возможно с действиями советскизх войск на территории Германии в 1941-45 году в ответ на агрессию Германии.
Вы считаете преступниками тех, кто вооружал, обучал армию Грузии? де-юре к сожалению нет, а де-факто совершенно согласен, они пособники агрессии.
Это пакостноеместечко к сожалению у нашей границы и имхо России совершенно не выгодна увойна у ее границ, Россия же в отличии от США не несет демократию на авианосцах на другие континенты.
Действия России по прекращению войн около своих границ по-Вашему преступление???
я привел аналогию в ответ на Вашу аналогию, если изучить Вашу, то пьяное чмо (видимо Грузия) можно было не замечать до поры до времени, но когда оно начнет бить Вас арматурой по голове не замечать станет нельзя и придется жестко реагировать.
А мировое сообщество которое нас "неодобрило" в виде кого это сделало и в какой форме, емнип от имени "мирового сообщества" выступает у нас ООН
Сколько пафоса... Духом истории повеяло. Ещё не хватает пассажей про "сокрушительный отпор зарвавшимся белофиннам" - это мы уже проходили. Дело провокаторов у деревни Майнила живее всех живых. Но насчёт неправомерности употребления термина "аншлюс" Вы правы - действия России на территории Ю.Осетии - не аншлюс, а просто тихая оккупация. Рассмотрим вот такой примечательный список лидеров юго-осетинского национально-освободительного движения:
Баранкевич Анатолий Константинович, генерал-лейтенант. Министр обороны Южной Осетии, 6 июля 2004 г. – 10 декабря 2006 г., секретарь Совета безопасности Южной Осетии, 11 декабря 2006 г. – 3 октября 2008 г. Окончил Уссурийское суворовское военное училище, Дальневосточное общевойсковое командное училище, Военную академию имени Фрунзе. Служил в Сибирском военном округе, в Группе советских войск в Германии, в Приволжском и Северо-Кавказском военных округах. Участник войны в Афганистане, в первой и второй чеченских войнах. Был заместителем военкомов Чечни и Ставропольского края.
Яровой Анатолий, генерал-майор. Председатель КГБ Южной Осетии, 17 января 2005 г. – 2 марта 2006 г. До назначения в Южную Осетию – начальник управления ФСБ по Республике Мордовии с 10 марта 2001 г. по 27 декабря 2004 г.
Чебодарев Олег. Полковник ФСБ России. Начальник Государственной пограничной охраны Южной Осетии с 2005 г.
Миндзаев Михаил, генерал-лейтенант. Министр внутренних дел Южной Осетии, 26 апреля 2005 г. – 18 августа 2008 г. До назначения в Южную Осетию – заместитель начальника штаба МВД Республики Северная Осетия – Алания. В 2004 г. в Беслане руководил действиями спецподразделения Альфа ФСБ России.
Морозов Юрий Ионович. Премьер-министр Южной Осетии, 5 июля 2005 г. – 18 августа 2008 г. Окончил Уфимский нефтяной институт. До назначения в правительство в Южной Осетии – коммерческий директор Курской топливной компании.
Долгополов Николай Васильевич, генерал-майор. Председатель КГБ Южной Осетии, 3 марта 2006 г. – 8 ноября 2006 г. До назначения в Южную Осетию – начальник управления ФСБ России по Республике Марий Эл.
Аттоев Борис Мажитович, генерал-лейтенант. Председатель КГБ Южной Осетии с 9 ноября 2006 г. До назначения в Южную Осетию – начальник управления ФСБ России по Кабардино-Балкарии, сотрудник центральногог аппарата ФСБ в Москве. Участник войны в Афганистане.
Лаптев Андрей Иванович, генерал-лейтенант. Министр обороны Южной Осетии, 2006 г., 11 декабря 2006 г. – 28 февраля 2008 г.
Котоев Владимир Кузьмич, полковник. Руководитель Госохраны – Службы по охране правительства Южной Осетии с 2007 г. Участник войн в Чечне и Боснии.
Лунев Василий Васильевич, генерал-майор. Министр обороны Южной Осетии, 1 марта 2008 г. – 18 августа 2008 г., одновременно – с 9 августа по 18 августа 2008 г. – командующий 58-й армией СКВО ВС России. Окончил Московское высшее общевойсковое командное училище, Военную академию им. М. В. Фрунзе, Военную академию Генерального штаба ВС РФ. Прошел путь от командира учебного взвода БМП учебного мотострелкового полка до первого заместителя командующего армией Сибирского военного округа. Служил на Дальнем Востоке, Сибири, Урале, военным советником в Сирии. До назначения в Южную Осетию – военный комиссар Пермского края.
Танаев Юрий Анварович, генерал-майор. Министр обороны Южной Осетии с 31 октября 2008 г. Окончил Минское суворовское училище. До назначения в Южную Осетию – начальник разведывательного управления штаба Уральского военного округа.
Булацев Асланбек Солтанович. Премьер-министр Южной Осетии с 31 октября 2008 г. До назначения в правительство в Южной Осетии – руководитель управления Федеральной налоговой службы РСО – Алания, до этого – руководитель финансового управления ФСБ Республики Северная Осетия – Алания.
Большаков Александр Михайлович. Руководитель администрации президента Южной Осетии с 31 октября 2008 г. Окончил Владимирский государственный педагогический институт. В течение 15 лет занимал руководящие должности в партийных и исполнительных органах администрации Владимирской области, был замдиректора ОАО "Завод "Автоприбор" (г. Владимир), руководителем КРУ ОАО "ДААЗ". До назначения в Южную Осетию – вице-губернатор – начальник администрации Ульяновской области. Член партии "Единая Россия". Во время президентских выборов 2 марта 2008 г. возглавлял региональный предвыборный штаб кандидата в президенты Дмитрия Медведева.
Вполне обычное марионеточное правительство на оккупированной территории.
Возражения имеются?
Вы считаете преступниками тех, кто вооружал, обучал армию Грузии? де-юре к сожалению нет, а де-факто совершенно согласен, они пособники агрессии.
Это пакостноеместечко к сожалению у нашей границы и имхо России совершенно не выгодна увойна у ее границ, Россия же в отличии от США не несет демократию на авианосцах на другие континенты.
Действия России по прекращению войн около своих границ по-Вашему преступление???
я привел аналогию в ответ на Вашу аналогию, если изучить Вашу, то пьяное чмо (видимо Грузия) можно было не замечать до поры до времени, но когда оно начнет бить Вас арматурой по голове не замечать станет нельзя и придется жестко реагировать.
А мировое сообщество которое нас "неодобрило" в виде кого это сделало и в какой форме, емнип от имени "мирового сообщества" выступает у нас ООН
Сколько пафоса... Духом истории повеяло. Ещё не хватает пассажей про "сокрушительный отпор зарвавшимся белофиннам" - это мы уже проходили. Дело провокаторов у деревни Майнила живее всех живых. Но насчёт неправомерности употребления термина "аншлюс" Вы правы - действия России на территории Ю.Осетии - не аншлюс, а просто тихая оккупация. Рассмотрим вот такой примечательный список лидеров юго-осетинского национально-освободительного движения:
Баранкевич Анатолий Константинович, генерал-лейтенант. Министр обороны Южной Осетии, 6 июля 2004 г. – 10 декабря 2006 г., секретарь Совета безопасности Южной Осетии, 11 декабря 2006 г. – 3 октября 2008 г. Окончил Уссурийское суворовское военное училище, Дальневосточное общевойсковое командное училище, Военную академию имени Фрунзе. Служил в Сибирском военном округе, в Группе советских войск в Германии, в Приволжском и Северо-Кавказском военных округах. Участник войны в Афганистане, в первой и второй чеченских войнах. Был заместителем военкомов Чечни и Ставропольского края.
Яровой Анатолий, генерал-майор. Председатель КГБ Южной Осетии, 17 января 2005 г. – 2 марта 2006 г. До назначения в Южную Осетию – начальник управления ФСБ по Республике Мордовии с 10 марта 2001 г. по 27 декабря 2004 г.
Чебодарев Олег. Полковник ФСБ России. Начальник Государственной пограничной охраны Южной Осетии с 2005 г.
Миндзаев Михаил, генерал-лейтенант. Министр внутренних дел Южной Осетии, 26 апреля 2005 г. – 18 августа 2008 г. До назначения в Южную Осетию – заместитель начальника штаба МВД Республики Северная Осетия – Алания. В 2004 г. в Беслане руководил действиями спецподразделения Альфа ФСБ России.
Морозов Юрий Ионович. Премьер-министр Южной Осетии, 5 июля 2005 г. – 18 августа 2008 г. Окончил Уфимский нефтяной институт. До назначения в правительство в Южной Осетии – коммерческий директор Курской топливной компании.
Долгополов Николай Васильевич, генерал-майор. Председатель КГБ Южной Осетии, 3 марта 2006 г. – 8 ноября 2006 г. До назначения в Южную Осетию – начальник управления ФСБ России по Республике Марий Эл.
Аттоев Борис Мажитович, генерал-лейтенант. Председатель КГБ Южной Осетии с 9 ноября 2006 г. До назначения в Южную Осетию – начальник управления ФСБ России по Кабардино-Балкарии, сотрудник центральногог аппарата ФСБ в Москве. Участник войны в Афганистане.
Лаптев Андрей Иванович, генерал-лейтенант. Министр обороны Южной Осетии, 2006 г., 11 декабря 2006 г. – 28 февраля 2008 г.
Котоев Владимир Кузьмич, полковник. Руководитель Госохраны – Службы по охране правительства Южной Осетии с 2007 г. Участник войн в Чечне и Боснии.
Лунев Василий Васильевич, генерал-майор. Министр обороны Южной Осетии, 1 марта 2008 г. – 18 августа 2008 г., одновременно – с 9 августа по 18 августа 2008 г. – командующий 58-й армией СКВО ВС России. Окончил Московское высшее общевойсковое командное училище, Военную академию им. М. В. Фрунзе, Военную академию Генерального штаба ВС РФ. Прошел путь от командира учебного взвода БМП учебного мотострелкового полка до первого заместителя командующего армией Сибирского военного округа. Служил на Дальнем Востоке, Сибири, Урале, военным советником в Сирии. До назначения в Южную Осетию – военный комиссар Пермского края.
Танаев Юрий Анварович, генерал-майор. Министр обороны Южной Осетии с 31 октября 2008 г. Окончил Минское суворовское училище. До назначения в Южную Осетию – начальник разведывательного управления штаба Уральского военного округа.
Булацев Асланбек Солтанович. Премьер-министр Южной Осетии с 31 октября 2008 г. До назначения в правительство в Южной Осетии – руководитель управления Федеральной налоговой службы РСО – Алания, до этого – руководитель финансового управления ФСБ Республики Северная Осетия – Алания.
Большаков Александр Михайлович. Руководитель администрации президента Южной Осетии с 31 октября 2008 г. Окончил Владимирский государственный педагогический институт. В течение 15 лет занимал руководящие должности в партийных и исполнительных органах администрации Владимирской области, был замдиректора ОАО "Завод "Автоприбор" (г. Владимир), руководителем КРУ ОАО "ДААЗ". До назначения в Южную Осетию – вице-губернатор – начальник администрации Ульяновской области. Член партии "Единая Россия". Во время президентских выборов 2 марта 2008 г. возглавлял региональный предвыборный штаб кандидата в президенты Дмитрия Медведева.
Вполне обычное марионеточное правительство на оккупированной территории.
Возражения имеются?
Gawrilla
Удален 9/16/2009, 5:34:33 AM
По сравнению с грузинским правительством - оплот независимости.
srg2003
supermoderator
9/16/2009, 6:10:11 AM
(Парутчик Ржевский @ 16.09.2009 - время: 01:12) Сколько пафоса... Духом истории повеяло. Ещё не хватает пассажей про "сокрушительный отпор зарвавшимся белофиннам" - это мы уже проходили. Дело провокаторов у деревни Майнила живее всех живых. Но насчёт неправомерности употребления термина "аншлюс" Вы правы - действия России на территории Ю.Осетии - не аншлюс, а просто тихая оккупация.
Рассмотрим вот такой примечательный список лидеров юго-осетинского национально-освободительного движения:
...
Вполне обычное марионеточное правительство на оккупированной территории.
Возражения имеются?
насчет провокаций- факт нападени ВС Грузии на ВС России в ночь с 07 на 08 августа 2008 года оспаривать будете? Насчет оккупации- учите матчасть, нахождение войск на территории государства на основании соглашения с ним оккупацией не является.
Посмотрел, дальше что? Служили люди в советской и российской армии и органах и что из этого? у нас половина СНГ в советской армии и органах служило
Рассмотрим вот такой примечательный список лидеров юго-осетинского национально-освободительного движения:
...
Вполне обычное марионеточное правительство на оккупированной территории.
Возражения имеются?
насчет провокаций- факт нападени ВС Грузии на ВС России в ночь с 07 на 08 августа 2008 года оспаривать будете? Насчет оккупации- учите матчасть, нахождение войск на территории государства на основании соглашения с ним оккупацией не является.
Посмотрел, дальше что? Служили люди в советской и российской армии и органах и что из этого? у нас половина СНГ в советской армии и органах служило
Парутчик Ржевский
Мастер
9/16/2009, 6:36:00 AM
(srg2003 @ 16.09.2009 - время: 02:10) 1. насчет провокаций- факт нападени ВС Грузии на ВС России в ночь с 07 на 08 августа 2008 года оспаривать будете? Насчет оккупации- учите матчасть, нахождение войск на территории государства на основании соглашения с ним оккупацией не является.
2. Посмотрел, дальше что? Служили люди в советской и российской армии и органах и что из этого? у нас половина СНГ в советской армии и органах служило
1. а) А кто сказал, что это факт? На чем вообще базируется утверждение, что ВС России подверглись нападению со стороны ВС Грузии в ночь с 7 на 8 августа?
б) В какое время первые подразделения 58-й армии вошли на территорию Ю.Осетии?
2. "Я плохо понимайт по-русски"? Не служили, а служат. Ещё раз обращаю внимание:
Лунев Василий Васильевич, генерал-майор. Министр обороны Южной Осетии, 1 марта 2008 г. – 18 августа 2008 г., одновременно – с 9 августа по 18 августа 2008 г. – командующий 58-й армией СКВО ВС России. Окончил Московское высшее общевойсковое командное училище, Военную академию им. М. В. Фрунзе, Военную академию Генерального штаба ВС РФ. Прошел путь от командира учебного взвода БМП учебного мотострелкового полка до первого заместителя командующего армией Сибирского военного округа. Служил на Дальнем Востоке, Сибири, Урале, военным советником в Сирии. До назначения в Южную Осетию – военный комиссар Пермского края.
Т.е. министром обороны сепаратистского образования и одновременно исполняющим обязанности командующего СКВО(чьим замом он, по сути, всё это время и являлся) был действующий военнослужащий Российской армии, аж цельный генерал. Есть что возразить? Это во-первых. Во-вторых, на каком основании эти люди вообще находились на территории Грузии без грузинской визы?
2. Посмотрел, дальше что? Служили люди в советской и российской армии и органах и что из этого? у нас половина СНГ в советской армии и органах служило
1. а) А кто сказал, что это факт? На чем вообще базируется утверждение, что ВС России подверглись нападению со стороны ВС Грузии в ночь с 7 на 8 августа?
б) В какое время первые подразделения 58-й армии вошли на территорию Ю.Осетии?
2. "Я плохо понимайт по-русски"? Не служили, а служат. Ещё раз обращаю внимание:
Лунев Василий Васильевич, генерал-майор. Министр обороны Южной Осетии, 1 марта 2008 г. – 18 августа 2008 г., одновременно – с 9 августа по 18 августа 2008 г. – командующий 58-й армией СКВО ВС России. Окончил Московское высшее общевойсковое командное училище, Военную академию им. М. В. Фрунзе, Военную академию Генерального штаба ВС РФ. Прошел путь от командира учебного взвода БМП учебного мотострелкового полка до первого заместителя командующего армией Сибирского военного округа. Служил на Дальнем Востоке, Сибири, Урале, военным советником в Сирии. До назначения в Южную Осетию – военный комиссар Пермского края.
Т.е. министром обороны сепаратистского образования и одновременно исполняющим обязанности командующего СКВО(чьим замом он, по сути, всё это время и являлся) был действующий военнослужащий Российской армии, аж цельный генерал. Есть что возразить? Это во-первых. Во-вторых, на каком основании эти люди вообще находились на территории Грузии без грузинской визы?
Парутчик Ржевский
Мастер
9/16/2009, 6:53:24 AM
(посетитель-74 @ 24.08.2009 - время: 17:25) (rattus @ 24.08.2009 - время: 15:45) вариантов несколько- брошенное оружие Советской армией, приобретение на черном рынке, трофеи, поставка из третьей страны.У какой третьей стороны - у России?
Не только. У Украины, например.
(srg2003 @ 24.08.2009 - время: 20:21) rattus
У какой третьей стороны - у России?
возможно у Украины
Т.е. Вы обвиняете российских миротворцев в соучастии в поставках оружия сепаратистам? Ибо оружие может поставляться только по двум каналам:
1) С юга, через посты миротворческого контингента
2) С севера, через Рокский тоннель, посты российских же пограничников и таможенников.
Или, действительно, миротворцы ни при чём, а во всём виноваты погранцы на на северном портале тоннеля? Но Вы же прекрасно понимаете, что в таком случае миф о миротворческой деятельности и посредничестве России развеивается при любых раскладах?
Не только. У Украины, например.
(srg2003 @ 24.08.2009 - время: 20:21) rattus
У какой третьей стороны - у России?
возможно у Украины
Т.е. Вы обвиняете российских миротворцев в соучастии в поставках оружия сепаратистам? Ибо оружие может поставляться только по двум каналам:
1) С юга, через посты миротворческого контингента
2) С севера, через Рокский тоннель, посты российских же пограничников и таможенников.
Или, действительно, миротворцы ни при чём, а во всём виноваты погранцы на на северном портале тоннеля? Но Вы же прекрасно понимаете, что в таком случае миф о миротворческой деятельности и посредничестве России развеивается при любых раскладах?
srg2003
supermoderator
9/17/2009, 3:33:23 AM
Парутчик Ржевский
т.е. Вы обвиняете российских миротворцев в соучастии в я предполагаю, возможные источники поставок, а судя по Вашим же предположениям оружие вполне могло пройти либо до размещения постов миротворцев, либо через зону ответственности осетинских или грузинских миротворцев
1. а) А кто сказал, что это факт? На чем вообще базируется утверждение, что ВС России подверглись нападению со стороны ВС Грузии в ночь с 7 на 8 августа?
показания свидетелей, военнопленных, потерпевших, неоднократные признания грузинкой стороны, фото, видеоматериалы, вещественные доказательства.
б) В какое время первые подразделения 58-й армии вошли на территорию Ю.Осетии?
они там находились с 1994 года на основании Дагомысского соглашения
. "Я плохо понимайт по-русски"? Не служили, а служат. Ещё раз обращаю внимание:
Лунев Василий Васильевич, генерал-майор. Министр обороны Южной Осетии, 1 марта 2008 г. – 18 августа 2008 г., одновременно – с 9 августа по 18 августа 2008 г. – командующий 58-й армией СКВО ВС России.
Вы видимо плохо читаете, . "Я плохо понимайт по-русски"? Не служили, а служат. Ещё раз обращаю внимание:
с апреля 2004 года по настоящее время командующим58-йм армии СКВО ВС РФ является генерал-лейтенант Анатолий Николаевич Хрулёв, огткуда Вы взяли эту липу про Лунева?
т.е. Вы обвиняете российских миротворцев в соучастии в я предполагаю, возможные источники поставок, а судя по Вашим же предположениям оружие вполне могло пройти либо до размещения постов миротворцев, либо через зону ответственности осетинских или грузинских миротворцев
1. а) А кто сказал, что это факт? На чем вообще базируется утверждение, что ВС России подверглись нападению со стороны ВС Грузии в ночь с 7 на 8 августа?
показания свидетелей, военнопленных, потерпевших, неоднократные признания грузинкой стороны, фото, видеоматериалы, вещественные доказательства.
б) В какое время первые подразделения 58-й армии вошли на территорию Ю.Осетии?
они там находились с 1994 года на основании Дагомысского соглашения
. "Я плохо понимайт по-русски"? Не служили, а служат. Ещё раз обращаю внимание:
Лунев Василий Васильевич, генерал-майор. Министр обороны Южной Осетии, 1 марта 2008 г. – 18 августа 2008 г., одновременно – с 9 августа по 18 августа 2008 г. – командующий 58-й армией СКВО ВС России.
Вы видимо плохо читаете, . "Я плохо понимайт по-русски"? Не служили, а служат. Ещё раз обращаю внимание:
с апреля 2004 года по настоящее время командующим58-йм армии СКВО ВС РФ является генерал-лейтенант Анатолий Николаевич Хрулёв, огткуда Вы взяли эту липу про Лунева?