Ситуация в Южной Осетии.
Bruno1969
Грандмастер
8/18/2009, 10:43:09 PM
(Ufl @ 18.08.2009 - время: 18:14) (Bruno1969 @ 18.08.2009 - время: 18:06) А что вам остается? Вы же все равно не в состоянии опровергнуть какими-то данными мое утверждение. 
Простите Bruno1969, но во первых не вижу смысла опровергать. Зачем мне лишать вас приятного заблуждения, что РФ совершила серьёзную ошибку?
У вас есть лет 5-7 на пребывание в этом заблуждении.
ЗЫ. Опровергнуть ваше утверждение просто. Достаточно сказать нет, вы не правы. Тяжесть доказательств лежит на утверждающем, а не на отрицающем. В цивилизованном мире, по крайней мере.
Ну, так я вам объясню, что туризм в современном цивилизованном мире дает огромные деньги, скажем, Кипр с одного туриста получал в 2008 году 750 евро. Это примерно 15 баррелей нефти даже по нынешним высоким ценам. Только экологически чистых! Всего в год греческий Кипр посещает порядка 2,5 млн. туристов - это около 2 млрд. евро или 6-7 млн. тонн нефти. Если же взять средневзвешенную цену нефти за последние 20 лет, то получим где-то 20 млн. тонн. Учитывая, что месторождения вырабатываются обычно не быстрее, чем за 20 лет, то россияне в Абхазии смогут в год добывать из 500 млн. (если они там есть, но я беру специально для вас самую высокую гипотетическую планку
) 20-25 млн. тонн, а то и того меньше. Доход от которых будет делиться на две стороны. 
При всем этом само наличие на шельфе Абхазии хоть одной коммерчески рентабельной тонны нефти на сегодняшней день под большим вопросом. А вот в туристическом потенциале Абхазии никаких сомнений нет. И он бесконечен, в отличие от нефти...
Простите Bruno1969, но во первых не вижу смысла опровергать. Зачем мне лишать вас приятного заблуждения, что РФ совершила серьёзную ошибку?
У вас есть лет 5-7 на пребывание в этом заблуждении.
ЗЫ. Опровергнуть ваше утверждение просто. Достаточно сказать нет, вы не правы. Тяжесть доказательств лежит на утверждающем, а не на отрицающем. В цивилизованном мире, по крайней мере.
Ну, так я вам объясню, что туризм в современном цивилизованном мире дает огромные деньги, скажем, Кипр с одного туриста получал в 2008 году 750 евро. Это примерно 15 баррелей нефти даже по нынешним высоким ценам. Только экологически чистых! Всего в год греческий Кипр посещает порядка 2,5 млн. туристов - это около 2 млрд. евро или 6-7 млн. тонн нефти. Если же взять средневзвешенную цену нефти за последние 20 лет, то получим где-то 20 млн. тонн. Учитывая, что месторождения вырабатываются обычно не быстрее, чем за 20 лет, то россияне в Абхазии смогут в год добывать из 500 млн. (если они там есть, но я беру специально для вас самую высокую гипотетическую планку
) 20-25 млн. тонн, а то и того меньше. Доход от которых будет делиться на две стороны. При всем этом само наличие на шельфе Абхазии хоть одной коммерчески рентабельной тонны нефти на сегодняшней день под большим вопросом. А вот в туристическом потенциале Абхазии никаких сомнений нет. И он бесконечен, в отличие от нефти...
Ufl
Удален 8/18/2009, 11:03:34 PM
(Bruno1969 @ 18.08.2009 - время: 18:43) Ну, так я вам объясню, что туризм в современном цивилизованном мире дает огромные деньги, скажем, Кипр с одного туриста получал в 2008 году 750 евро. Это примерно 15 баррелей нефти даже по нынешним высоким ценам.
Да, да. Я в курсе. Таиланд значительно богаче Саудовской Аравии.
При всем этом само наличие на шельфе Абхазии хоть одной коммерчески рентабельной тонны нефти на сегодняшней день под большим вопросом.
Да бросьте.
Вы ещё про ветряки расскажите.
Да, да. Я в курсе. Таиланд значительно богаче Саудовской Аравии.
При всем этом само наличие на шельфе Абхазии хоть одной коммерчески рентабельной тонны нефти на сегодняшней день под большим вопросом.
Да бросьте.
Вы ещё про ветряки расскажите.
Bruno1969
Грандмастер
8/18/2009, 11:10:18 PM
(Ufl @ 18.08.2009 - время: 19:03) (Bruno1969 @ 18.08.2009 - время: 18:43) Ну, так я вам объясню, что туризм в современном цивилизованном мире дает огромные деньги, скажем, Кипр с одного туриста получал в 2008 году 750 евро. Это примерно 15 баррелей нефти даже по нынешним высоким ценам.
Да, да. Я в курсе. Таиланд значительно богаче Саудовской Аравии.
А я в курсе, что вы большой любитель заниматься демагогией. При чем тут С.Аравия и Тайланд?
Я вам могу другой пример привести: Эстония, где туризм играет в экономике немалую роль, богаче (на душу населения) С. Аравии, а ранее приведенный в качестве примера Кипр - так в разы. 
При всем этом само наличие на шельфе Абхазии хоть одной коммерчески рентабельной тонны нефти на сегодняшней день под большим вопросом.
Да бросьте.
Вы ещё про ветряки расскажите.
Вам пора, по-моему, успокоиться и немного подумать. А то вы уже пишете нечто такое, в чем сами, наверное, не очень улавливаете смысл.
Да, да. Я в курсе. Таиланд значительно богаче Саудовской Аравии.
А я в курсе, что вы большой любитель заниматься демагогией. При чем тут С.Аравия и Тайланд?
Я вам могу другой пример привести: Эстония, где туризм играет в экономике немалую роль, богаче (на душу населения) С. Аравии, а ранее приведенный в качестве примера Кипр - так в разы. При всем этом само наличие на шельфе Абхазии хоть одной коммерчески рентабельной тонны нефти на сегодняшней день под большим вопросом.
Да бросьте.
Вы ещё про ветряки расскажите.
Вам пора, по-моему, успокоиться и немного подумать. А то вы уже пишете нечто такое, в чем сами, наверное, не очень улавливаете смысл.
Ufl
Удален 8/18/2009, 11:13:51 PM
(Bruno1969 @ 18.08.2009 - время: 19:10) Я вам могу другой пример привести: Эстония, где туризм играет в экономике немалую роль, богаче (на душу населения) С. Аравии, а ранее приведенный в качестве примера Кипр - так в разы.
Так и я об этом.
Так и я об этом. Bruno1969
Грандмастер
8/18/2009, 11:19:02 PM
(Ufl @ 18.08.2009 - время: 19:13) (Bruno1969 @ 18.08.2009 - время: 19:10) Я вам могу другой пример привести: Эстония, где туризм играет в экономике немалую роль, богаче (на душу населения) С. Аравии, а ранее приведенный в качестве примера Кипр - так в разы.
Так и я об этом.
Вы про Тайланд писали, который беднее С.Аравии. Вы совершенно точно не понимаете уже, что пишете...
Так и я об этом. Вы про Тайланд писали, который беднее С.Аравии. Вы совершенно точно не понимаете уже, что пишете...
Ufl
Удален 8/18/2009, 11:37:37 PM
(Bruno1969 @ 18.08.2009 - время: 19:19) Вы про Тайланд писали, который беднее С.Аравии. Вы совершенно точно не понимаете уже, что пишете...
ВВП на душу населения 2008
Эстония по данным МВФ 20 754 ранг 41
Таиланд --------------------- 8 380 ранг 84
Саудовская Аравия 24 120 ранг 37
Ранг 1 у, кто бы мог подумать, туристической державы Катар 86 670
Я надеюсь вы понимаете, что читаете?
ВВП на душу населения 2008
Эстония по данным МВФ 20 754 ранг 41
Таиланд --------------------- 8 380 ранг 84
Саудовская Аравия 24 120 ранг 37
Ранг 1 у, кто бы мог подумать, туристической державы Катар 86 670
Я надеюсь вы понимаете, что читаете?
Sorques
Удален 8/18/2009, 11:51:03 PM
(Bruno1969 @ 18.08.2009 - время: 19:10) При чем тут С.Аравия и Тайланд? Я вам могу другой пример привести: Эстония,
Верно!
Таиланд, Саудовская Аравия и Эстония находятся не в Южной Осетии и даже не на Кавказе.
Давайте ближе к Теме.
Я вам могу другой пример привести: Эстония, Верно!
Таиланд, Саудовская Аравия и Эстония находятся не в Южной Осетии и даже не на Кавказе.
Давайте ближе к Теме.
Bruno1969
Грандмастер
8/18/2009, 11:52:30 PM
(Ufl @ 18.08.2009 - время: 19:37) (Bruno1969 @ 18.08.2009 - время: 19:19) Вы про Тайланд писали, который беднее С.Аравии. Вы совершенно точно не понимаете уже, что пишете...
ВВП на душу населения 2008
Эстония по данным МВФ 20 754 ранг 41
Таиланд --------------------- 8 380 ранг 84
Саудовская Аравия 24 120 ранг 37
Ранг 1 у, кто бы мог подумать, туристической державы Катар 86 670
Я надеюсь вы понимаете, что читаете?
Не знаю, что за источник вы использовали, но он явно неточен. Обратимся к справочнику ЦРУ.
https://www.cia.gov/library/publications/th...nkAnchorRow=#xx
GDP - per capita (PPP)
1 Liechtenstein $ 118,000 2007 est.
2 Qatar $ 103,500 2008 est.
3 Luxembourg $ 81,100 2008 est.
4 Bermuda $ 69,900 2004 est.
5 Kuwait $ 57,400 2008 est.
6 Jersey $ 57,000 2005 est.
7 Norway $ 55,200 2008 est.
8 Brunei $ 53,100 2008 est.
9 Singapore $ 52,000 2008 est.
10 United States $ 47,000 2008 est.
11 Ireland $ 46,200 2008 est.
12 Guernsey $ 44,600 2005
13 Cayman Islands $ 43,800 2004 est.
14 Hong Kong $ 43,800 2008 est.
15 Andorra $ 42,500 2007
16 San Marino $ 41,900 2007
17 Switzerland $ 40,900 2008 est.
18 Netherlands $ 40,300 2008 est.
19 United Arab Emirates $ 40,000 2008 est.
20 Iceland $ 39,900 2008 est.
47 Bahamas, The $ 28,600 2008 est.
48 Cyprus $ 28,600 2008 est.
57 Estonia $ 21,200 2008 est.
58 Saudi Arabia $ 20,700 2008 est.
Болдом выделены страны, где туризм играет большую роль, не менее 10% ВВП со смежными отраслями. Арабские Эмираты тоже туда относятся вместе со своими нефтяными богатствами, потому аж синим выделил. Катар, Бруней и Кувейт попали в лидеры по ВВП на душу населения по той простой причине, что у них огромные нефте-газовые запасы выпали на долю малочисленного населения, плюс в 2008 году нефть и газ побили исторические рекорды по стоимости. Норвегия и без нефти богатая страна с развитой экономикой...
Итак, кого в списке больше даже с учетом невероятно высоких цен на нефть и газ?
ВВП на душу населения 2008
Эстония по данным МВФ 20 754 ранг 41
Таиланд --------------------- 8 380 ранг 84
Саудовская Аравия 24 120 ранг 37
Ранг 1 у, кто бы мог подумать, туристической державы Катар 86 670
Я надеюсь вы понимаете, что читаете?
Не знаю, что за источник вы использовали, но он явно неточен. Обратимся к справочнику ЦРУ.
https://www.cia.gov/library/publications/th...nkAnchorRow=#xx
GDP - per capita (PPP)
1 Liechtenstein $ 118,000 2007 est.
2 Qatar $ 103,500 2008 est.
3 Luxembourg $ 81,100 2008 est.
4 Bermuda $ 69,900 2004 est.
5 Kuwait $ 57,400 2008 est.
6 Jersey $ 57,000 2005 est.
7 Norway $ 55,200 2008 est.
8 Brunei $ 53,100 2008 est.
9 Singapore $ 52,000 2008 est.
10 United States $ 47,000 2008 est.
11 Ireland $ 46,200 2008 est.
12 Guernsey $ 44,600 2005
13 Cayman Islands $ 43,800 2004 est.
14 Hong Kong $ 43,800 2008 est.
15 Andorra $ 42,500 2007
16 San Marino $ 41,900 2007
17 Switzerland $ 40,900 2008 est.
18 Netherlands $ 40,300 2008 est.
19 United Arab Emirates $ 40,000 2008 est.
20 Iceland $ 39,900 2008 est.
47 Bahamas, The $ 28,600 2008 est.
48 Cyprus $ 28,600 2008 est.
57 Estonia $ 21,200 2008 est.
58 Saudi Arabia $ 20,700 2008 est.
Болдом выделены страны, где туризм играет большую роль, не менее 10% ВВП со смежными отраслями. Арабские Эмираты тоже туда относятся вместе со своими нефтяными богатствами, потому аж синим выделил. Катар, Бруней и Кувейт попали в лидеры по ВВП на душу населения по той простой причине, что у них огромные нефте-газовые запасы выпали на долю малочисленного населения, плюс в 2008 году нефть и газ побили исторические рекорды по стоимости.
Норвегия и без нефти богатая страна с развитой экономикой... Итак, кого в списке больше даже с учетом невероятно высоких цен на нефть и газ?
JFK2006
Акула пера
8/18/2009, 11:56:20 PM
Прекращайте флуд, господа.
Падан Фейн
Любитель
8/19/2009, 12:29:13 AM
(Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 08:49) Просто патриоты Украины привыкли жить с оглядкой
на кого-то.
Проблема в том, что патриоты России привыкли жить с оглядкой на США. В том смысле, что всё мировое зло проистекает с той стороны атлантики. Страшно представить, что будет, если штаты исчезнут. Вместе с ними может исчезнуть внешняя и немалая часть внутренней политики.
на кого-то.
Проблема в том, что патриоты России привыкли жить с оглядкой на США. В том смысле, что всё мировое зло проистекает с той стороны атлантики. Страшно представить, что будет, если штаты исчезнут. Вместе с ними может исчезнуть внешняя и немалая часть внутренней политики.
Duhovnik
Удален 8/19/2009, 2:47:59 AM
Абхазия обвинила Грузию в пиратстве
Президент непризнанной республики Абхазии Сергей Багапш в связи с третьим случаем захвата Грузией судов, направлявшегося из Турции в Абхазию, обратился в Совет Безопасности ООН и Евросоюз, а также к президенту Франции Николя Саркози, сообщает РИА "Новости".
"16 августа 2009 года грузинские пограничники вновь захватили торговое судно, направлявшееся в Абхазию из Турции. Танкер под турецким флагом, следовавший в порт Сухум, был задержан в нейтральных водах и отбуксирован в грузинский порт Поти. Это уже третий случай грузинского пиратства в этом году", - говорится в заявлении Багапша.
Осенью 2008 г. парламент Грузии принял закон "Об оккупированных территориях", ограничивающий экономическую деятельность и сотрудничество с Абхазией и Южной Осетией. Таким образом суда, без разрешения следующие в Абхазию, с точки зрения Грузии не только нарушают пограничный режим, но и сотрудничают с сепаратистским режимом.
PS хотелось бы услышать мнение юристов - как это выглядит с буквы закона учитывая что кроме России и Нигерии все страны признают Абхазию частью Грузии пусть и оккупированой иностранными войсками
посетитель-74
Мастер
8/19/2009, 8:34:07 PM
Судно-то под турецким флагом шло, а не юго-осетинским.
Duhovnik
Удален 8/20/2009, 3:53:53 AM
(посетитель-74 @ 19.08.2009 - время: 16:34) Судно-то под турецким флагом шло, а не юго-осетинским.
но тем не менее Турция никаких претензий не выдвигает признавая действия Грузии полностью законными!
но тем не менее Турция никаких претензий не выдвигает признавая действия Грузии полностью законными!
JFK2006
Акула пера
8/20/2009, 4:54:56 AM
А при чём здесь это судно вообще?! А Ю.Осетия?!
Duhovnik, Вы опять всё перепутали!
Duhovnik, Вы опять всё перепутали!
Rosinka
Мастер
8/20/2009, 10:23:37 AM
Вы имеете в виду Грузию и прочих сепаратистов, разрушивших СССР? в отличие от многих смотрю в будущие, завтра Татарстан заявит о выходе из состава России, что вы им скажите? А Калиниград захочет вернутся к отчиму дому? А если чукчи захотят обьеденится с американскими эскимосами? разумеется выйдя из состава России, ведь Россия имет федеративное устройство
п.с. человек живущий в стекляном доме не должен кидатся камнями
п.с. человек живущий в стекляном доме не должен кидатся камнями
chips
Грандмастер
8/20/2009, 2:59:41 PM
Власти Абхазии пригрозили грузинской стороне дать «пропорциональный ответ» в случае, если практика подобных пиратских захватов направляющихся в республику судов (напомним – в Сухуми утверждают, что задержание танкера произошло в нейтральных водах) будет продолжаться и впредь. «Пропорциональный ответ – это такие же меры, какие позволяет себе грузинская сторона, – объяснил газете «Коммерсантъ» глава МИД Абхазии Сергей Шамба. – Мы тоже можем задерживать суда, идущие в Грузию, и мы это делали во время войны, у нас есть свой военно-морской флот. Да, мы не хотели поощрять пиратство на Черном море, но Грузия занимается откровенным пиратством – только пираты за выкуп отдают суда и моряков, а грузинские власти взяли выкуп в виде штрафа, да еще и забрали судно и арестовали экипаж. Если это судно не будет возвращено, мы будем действовать так, как считаем нужным, чтобы в дальнейшем защитить свои грузы».
Собеседники «Коммерсанта» в грузинском парламенте между тем всерьез опасаются, что на помощь ВМФ Абхазии придет Черноморский флот РФ.
Собеседники «Коммерсанта» в грузинском парламенте между тем всерьез опасаются, что на помощь ВМФ Абхазии придет Черноморский флот РФ.
посетитель-74
Мастер
8/20/2009, 3:39:46 PM
(Duhovnik @ 19.08.2009 - время: 23:53) (посетитель-74 @ 19.08.2009 - время: 16:34) Судно-то под турецким флагом шло, а не юго-осетинским.
но тем не менее Турция никаких претензий не выдвигает признавая действия Грузии полностью законными!
Вы юридическую оценку просили, а не позицию МИДа конкретного гос-ва. Между прочим действия С.Кореи, которая пригрозила применить силу в случае захвата её судов в нейтральных водах, не так давно на форуме многие осудили или, как минимум, не сочли эти действия (задержание её судов) нарушением. Так, что политика часто далека от законности.
но тем не менее Турция никаких претензий не выдвигает признавая действия Грузии полностью законными!
Вы юридическую оценку просили, а не позицию МИДа конкретного гос-ва. Между прочим действия С.Кореи, которая пригрозила применить силу в случае захвата её судов в нейтральных водах, не так давно на форуме многие осудили или, как минимум, не сочли эти действия (задержание её судов) нарушением. Так, что политика часто далека от законности.
посетитель-74
Мастер
8/20/2009, 3:44:55 PM
(Rosinka @ 20.08.2009 - время: 06:23) Вы имеете в виду Грузию и прочих сепаратистов, разрушивших СССР? в отличие от многих смотрю в будущие, завтра Татарстан заявит о выходе из состава России, что вы им скажите? А Калиниград захочет вернутся к отчиму дому? А если чукчи захотят обьеденится с американскими эскимосами? разумеется выйдя из состава России, ведь Россия имет федеративное устройство
п.с. человек живущий в стекляном доме не должен кидатся камнями
А Вы думаете если бы Россия в споре между Ю.Осетией и Грузией заняла бы сторону Грузии, то это повлияло бы на сепаратистов в России и на сочуствующих им за рубежом?
п.с. человек живущий в стекляном доме не должен кидатся камнями
А Вы думаете если бы Россия в споре между Ю.Осетией и Грузией заняла бы сторону Грузии, то это повлияло бы на сепаратистов в России и на сочуствующих им за рубежом?
DELETED
Акула пера
8/20/2009, 4:14:12 PM
я вот я бы сказала- хотите?
пожалуйста.. проводим референдум.
Согласно большинство? пожалуйста. Знаете, где ближайший выход из РФ?
Подскажем - ВЕЗДЕ
Вот только :
Двойного гражданства- не будет т.е. те, кто хочет стать "независимым татарином" - русский паспорт- кладут на стол в Посольстве РФ....а до момента явки в Посольство действия всех паспортов РФ, выданных в РТ - временно приостанавливается до момента урегулировани каждым гражданином взаимоотношений с РФ. Вот вам сразу косвенная проверка результатов ПРеферендума будете
По границе - таможня и визы для поездок в Россию "граждан Татарии".
В упрощенном режиме.. как бывшим соседям.. всего-то 15-20 справок, включая обязательно обследование у проктолога на предмет выявления кишечного молдавско/белорусско/литовского "вируса Онищенко"
Экспорт товаров в РФ - платите пошлину.
Импорт- аналогично. только не забудьте заплатить транзитные сборы РФ и за перевозку :)
Хотите работать в России - добро пожаловать!
Рабочая виза, депозит налоговый и иммиграционный контроль "доблестной российской милиции" - вам гарантрированны :)
Как думаете много будт желающих посл первого такого наглядного примера?
и, самое главное- на порядок дешевле, чем "обеспечение конституционного порядка" с помощью танков и штурмовиков обойдется :)
пожалуйста.. проводим референдум.
Согласно большинство? пожалуйста. Знаете, где ближайший выход из РФ?
Подскажем - ВЕЗДЕ
Вот только :
Двойного гражданства- не будет т.е. те, кто хочет стать "независимым татарином" - русский паспорт- кладут на стол в Посольстве РФ....а до момента явки в Посольство действия всех паспортов РФ, выданных в РТ - временно приостанавливается до момента урегулировани каждым гражданином взаимоотношений с РФ. Вот вам сразу косвенная проверка результатов ПРеферендума будете
По границе - таможня и визы для поездок в Россию "граждан Татарии".
В упрощенном режиме.. как бывшим соседям.. всего-то 15-20 справок, включая обязательно обследование у проктолога на предмет выявления кишечного молдавско/белорусско/литовского "вируса Онищенко"
Экспорт товаров в РФ - платите пошлину.
Импорт- аналогично. только не забудьте заплатить транзитные сборы РФ и за перевозку :)
Хотите работать в России - добро пожаловать!
Рабочая виза, депозит налоговый и иммиграционный контроль "доблестной российской милиции" - вам гарантрированны :)
Как думаете много будт желающих посл первого такого наглядного примера?
и, самое главное- на порядок дешевле, чем "обеспечение конституционного порядка" с помощью танков и штурмовиков обойдется :)
vova-78
Мастер
8/20/2009, 6:12:08 PM
(JFK2006 @ 20.08.2009 - время: 00:54) А при чём здесь это судно вообще?! А Ю.Осетия?!
Duhovnik, Вы опять всё перепутали!
Да ладно, Абхазия - Южная Осетия - по большому счету ситуация - то общая. У нас же есть специалисты по международному праву? Давайте, как сказал поэт Gawrilla, "затыкая грязным носком пасть своей юридической сущности" дадим ощественности ответ?!
Мне, кстати, тоже интересно.
Duhovnik, Вы опять всё перепутали!
Да ладно, Абхазия - Южная Осетия - по большому счету ситуация - то общая. У нас же есть специалисты по международному праву? Давайте, как сказал поэт Gawrilla, "затыкая грязным носком пасть своей юридической сущности" дадим ощественности ответ?!
Мне, кстати, тоже интересно.