Северная Корея
Войной и безоговорочной капитуляцией северокорейского режима?
7
Перемирие, пока преступный северокорейский режим сам не развалится?
28
Свой ответ.
19
Всего голосов: 54
Sorques
Удален 11/30/2010, 9:23:08 PM
(Пятачек @ 30.11.2010 - время: 16:42)
А место человека это всеми силами способствовать независимости и величию своей Родины. А не распродавать свою страну в обмен на кредиты и инвестиции умиляясь росту объемов продаж.
Полностью соглашусь с вашими словами...Но это не должно происходить, в ущерб жизни народа этой страны. Величее себе может позволить не каждый народ или государство...
Как может быть великой страна, в которой ради "величия" все голодают и лишены элементарных вещей? Величие любой ценой, это называется понты...вся страна недоедала, что бы ракету запустить и произвести впечатление на окружающих...
Типа на феррари, но в стоптанных ботинках и дырявых носках...это конечно круто, тоже типа величие...
А место человека это всеми силами способствовать независимости и величию своей Родины. А не распродавать свою страну в обмен на кредиты и инвестиции умиляясь росту объемов продаж.
Полностью соглашусь с вашими словами...Но это не должно происходить, в ущерб жизни народа этой страны. Величее себе может позволить не каждый народ или государство...
Как может быть великой страна, в которой ради "величия" все голодают и лишены элементарных вещей? Величие любой ценой, это называется понты...вся страна недоедала, что бы ракету запустить и произвести впечатление на окружающих...
Типа на феррари, но в стоптанных ботинках и дырявых носках...это конечно круто, тоже типа величие...
Bruno1969
Грандмастер
11/30/2010, 9:43:18 PM
(Sorques @ 30.11.2010 - время: 18:23) Типа на феррари, но в стоптанных ботинках и дырявых носках...
и с талоном на бесплатное питание (сосед подкинул) в кармане засаленной рубашки...
и с талоном на бесплатное питание (сосед подкинул) в кармане засаленной рубашки...
Безумный Иван
Акула пера
11/30/2010, 9:58:13 PM
(Sorques @ 30.11.2010 - время: 18:23)
Полностью соглашусь с вашими словами...Но это не должно происходить, в ущерб жизни народа этой страны. Величее себе может позволить не каждый народ или государство...
Как может быть великой страна, в которой ради "величия" все голодают и лишены элементарных вещей? Величие любой ценой, это называется понты...вся страна недоедала, что бы ракету запустить и произвести впечатление на окружающих...
Типа на феррари, но в стоптанных ботинках и дырявых носках...это конечно круто, тоже типа величие...
А что в твоем понимании есть "Величие страны"? В моем это прежде всего безопасность граждан от внешних и внутренних врагов, когда в стране контролируют обстановку власть, а не криминальные группировки. На это нужны средства, но это прежде всего безопасность граждан. Ты считаешь что продовольствие важнее безопасности? Я так не считаю. Откуда у тебя информация про голод и нищету корейцев? Из разных альтернативных источников или из безальтернативных источников?
Полностью соглашусь с вашими словами...Но это не должно происходить, в ущерб жизни народа этой страны. Величее себе может позволить не каждый народ или государство...
Как может быть великой страна, в которой ради "величия" все голодают и лишены элементарных вещей? Величие любой ценой, это называется понты...вся страна недоедала, что бы ракету запустить и произвести впечатление на окружающих...
Типа на феррари, но в стоптанных ботинках и дырявых носках...это конечно круто, тоже типа величие...
А что в твоем понимании есть "Величие страны"? В моем это прежде всего безопасность граждан от внешних и внутренних врагов, когда в стране контролируют обстановку власть, а не криминальные группировки. На это нужны средства, но это прежде всего безопасность граждан. Ты считаешь что продовольствие важнее безопасности? Я так не считаю. Откуда у тебя информация про голод и нищету корейцев? Из разных альтернативных источников или из безальтернативных источников?
Безумный Иван
Акула пера
11/30/2010, 10:20:46 PM
(Bruno1969 @ 29.11.2010 - время: 23:56)
Надеюсь, получили полное удовлетворение?
Насчет прекращения гуманитарки. Я читал что США ее прекратила тогда, когда КНДР начала испытания ЯО. Но не доверять Вашему источнику у меня нет оснований. В обоих случаях гуманитарка прекращается, когда КНДР яко бы принимает жесткие меры, что бы она увеличивалась. Не кажется ли Вам что это не логично?
Я так и не нашел кто получает и распространяет эту гуманитарку. Вероятно какие=нибудь неправительственные организации. Ибо официальных обращений властей КНДР с просьбой о помощи не поступало. А вот что это за организации, и кому достается помощь и в каких масштабах - это непонятно.
Насчет продолжительности жизни и детской смертности лучше смотреть информацию на туристических сайтах, они менее всего политизированы.
Мужчины - 67 лет, женщины - 73 года, детская смертность 5 на 1000. Не так уж и плохо на мировом уровне.
Надеюсь, получили полное удовлетворение?
Насчет прекращения гуманитарки. Я читал что США ее прекратила тогда, когда КНДР начала испытания ЯО. Но не доверять Вашему источнику у меня нет оснований. В обоих случаях гуманитарка прекращается, когда КНДР яко бы принимает жесткие меры, что бы она увеличивалась. Не кажется ли Вам что это не логично?
Я так и не нашел кто получает и распространяет эту гуманитарку. Вероятно какие=нибудь неправительственные организации. Ибо официальных обращений властей КНДР с просьбой о помощи не поступало. А вот что это за организации, и кому достается помощь и в каких масштабах - это непонятно.
Насчет продолжительности жизни и детской смертности лучше смотреть информацию на туристических сайтах, они менее всего политизированы.
Мужчины - 67 лет, женщины - 73 года, детская смертность 5 на 1000. Не так уж и плохо на мировом уровне.
Sorques
Удален 11/30/2010, 10:21:35 PM
(Crazy Ivan @ 30.11.2010 - время: 18:58)
А что в твоем понимании есть "Величие страны"? В моем это прежде всего безопасность граждан от внешних и внутренних врагов, когда в стране контролируют обстановку власть, а не криминальные группировки. На это нужны средства, но это прежде всего безопасность граждан.
то прежде всего не доводить страну, до такого состояния,что бы все жили в постоянной боевой готовности и защита мифических идей стала основным занятием...
Ты считаешь что продовольствие важнее безопасности?
А что есть опасность? Эта опасность нужна для верхушки власти, которая вдалбливается в головы подданных, тогда ими легче управлять...Если вывести северокорейца в Южную Корею и дать ему пособие по безработице то он назад никогда не вернется. так как для него это будет райская жизнь, о которой он и мечтать не мог...и все идеи улетучатся.
Я так не считаю. Откуда у тебя информация про голод и нищету корейцев? Из разных альтернативных источников или из безальтернативных источников?
Я же не в Северной Корее живу. Несколько человек там работали, много чего рассказали, даже про секс- нравы.
А у тебя откуда инфа про тамошнею счастливую жизнь?
А что в твоем понимании есть "Величие страны"? В моем это прежде всего безопасность граждан от внешних и внутренних врагов, когда в стране контролируют обстановку власть, а не криминальные группировки. На это нужны средства, но это прежде всего безопасность граждан.
то прежде всего не доводить страну, до такого состояния,что бы все жили в постоянной боевой готовности и защита мифических идей стала основным занятием...
Ты считаешь что продовольствие важнее безопасности?
А что есть опасность? Эта опасность нужна для верхушки власти, которая вдалбливается в головы подданных, тогда ими легче управлять...Если вывести северокорейца в Южную Корею и дать ему пособие по безработице то он назад никогда не вернется. так как для него это будет райская жизнь, о которой он и мечтать не мог...и все идеи улетучатся.
Я так не считаю. Откуда у тебя информация про голод и нищету корейцев? Из разных альтернативных источников или из безальтернативных источников?
Я же не в Северной Корее живу. Несколько человек там работали, много чего рассказали, даже про секс- нравы.
А у тебя откуда инфа про тамошнею счастливую жизнь?
JFK2006
Акула пера
11/30/2010, 10:23:20 PM
КНДР подала сигнал SOS
// Тенденция, однако
Журнал «Власть» № 47 (901) от 29.11.2010
На минувшей неделе Северная Корея снова попросила денег у Соединенных Штатов Америки и Южной Кореи. В США послание доставил известный физик, южанам — северокорейские артиллеристы.
Рубрику ведет Николай Зубов
Когда Северной Корее нужны деньги, она начинает готовить весь мир к войне. Так происходит всегда. Так произошло и на минувшей неделе, когда легко прочитываемые требования помочь материально власти КНДР направили сразу по двум адресам — в Белый дом, резиденцию президента Соединенных Штатов, и в Голубой дом — резиденцию президента Республики Корея.
Послание властям США было более или менее вежливым. В середине ноября северяне показали доктору Зигфриду Хекеру, бывшему руководителю Лос-Аламосской ядерной лаборатории в США, новый ядерный центр с "сотнями центрифуг" для обогащения урана. То есть совершили два немыслимых для своего закрытого государства поступка: пригласили к себе видного специалиста и представителя вражеской державы и показали ему то, что по всем правилам должно было оставаться едва ли не самым охраняемым секретом. Послание было прочитано в Белом доме верно. В регион отправился специальный представитель президента США, который принялся совещаться с северокорейскими соседями, скорее всего, об участии этих самых соседей в инвестиционном проекте под названием "Экономическая помощь КНДР".
С южнокорейцами в Пхеньяне не привыкли церемониться, и требование денег от Сеула приняло форму артобстрела территории Южной Кореи. В результате погибли два морских пехотинца и два гражданских лица, а самой территории Южной Кореи был нанесен материальный урон. В Южной Корее тоже все поняли, на артобстрел ответили, совершили еще ряд ритуальных действий, как, например, выступление президента и обещание принять адекватные меры защиты, но в целом дали понять, что послание прочли и поняли. Параметры оказания помощи Северной Корее, разумеется, будут обсуждаться уже при закрытых дверях.
Необходимо отметить мастерство тех, кто составлял послания для США и Республики Корея. Ким Чен Ир и Ким Чон Ын, разумеется, не самоубийцы. Поэтому страху нагнали, но ровно настолько, чтобы испугавшимся захотелось заплатить, а не стереть Пхеньян с лица земли. Новый реактор был показан специалисту, который в своем докладе отметил, что, несмотря на грозный вид, он, реактор, пока никак не повышает ядерные возможности Северной Кореи. Что же до артобстрела, он произошел в районе, о принадлежности которого северяне и южане спорят с 1953 года, и совпал с проведением там южнокорейских военных учений (которые КНДР к тому же с самого начала называла провокационными). То есть ситуация была дополнена такими обстоятельствами, которые позволили бы братскому Китаю в случае необходимости оказать Пхеньяну дипломатическую поддержку.
Стоит также обратить внимание и на умение северокорейских лидеров решать одновременно сразу несколько вопросов. Кроме послания сигнала SOS иностранным донорам власти Северной Кореи продолжили "прописывать" Ким Чон Ына. Эксперты спорят лишь о том, сигнализировал ли Ким Чон Ын обстрелом Южной Кореи более взрослым генералам, что он свой, или это взрослые генералы показывали Ким Чон Ыну, кто в Северной Корее главный. Впрочем, это уже сугубо внутренние дела, которые интересны только жителям КНДР.
Великая Северная Корея сдохнет без международной помощи...
// Тенденция, однако
Журнал «Власть» № 47 (901) от 29.11.2010
На минувшей неделе Северная Корея снова попросила денег у Соединенных Штатов Америки и Южной Кореи. В США послание доставил известный физик, южанам — северокорейские артиллеристы.
Рубрику ведет Николай Зубов
Когда Северной Корее нужны деньги, она начинает готовить весь мир к войне. Так происходит всегда. Так произошло и на минувшей неделе, когда легко прочитываемые требования помочь материально власти КНДР направили сразу по двум адресам — в Белый дом, резиденцию президента Соединенных Штатов, и в Голубой дом — резиденцию президента Республики Корея.
Послание властям США было более или менее вежливым. В середине ноября северяне показали доктору Зигфриду Хекеру, бывшему руководителю Лос-Аламосской ядерной лаборатории в США, новый ядерный центр с "сотнями центрифуг" для обогащения урана. То есть совершили два немыслимых для своего закрытого государства поступка: пригласили к себе видного специалиста и представителя вражеской державы и показали ему то, что по всем правилам должно было оставаться едва ли не самым охраняемым секретом. Послание было прочитано в Белом доме верно. В регион отправился специальный представитель президента США, который принялся совещаться с северокорейскими соседями, скорее всего, об участии этих самых соседей в инвестиционном проекте под названием "Экономическая помощь КНДР".
С южнокорейцами в Пхеньяне не привыкли церемониться, и требование денег от Сеула приняло форму артобстрела территории Южной Кореи. В результате погибли два морских пехотинца и два гражданских лица, а самой территории Южной Кореи был нанесен материальный урон. В Южной Корее тоже все поняли, на артобстрел ответили, совершили еще ряд ритуальных действий, как, например, выступление президента и обещание принять адекватные меры защиты, но в целом дали понять, что послание прочли и поняли. Параметры оказания помощи Северной Корее, разумеется, будут обсуждаться уже при закрытых дверях.
Необходимо отметить мастерство тех, кто составлял послания для США и Республики Корея. Ким Чен Ир и Ким Чон Ын, разумеется, не самоубийцы. Поэтому страху нагнали, но ровно настолько, чтобы испугавшимся захотелось заплатить, а не стереть Пхеньян с лица земли. Новый реактор был показан специалисту, который в своем докладе отметил, что, несмотря на грозный вид, он, реактор, пока никак не повышает ядерные возможности Северной Кореи. Что же до артобстрела, он произошел в районе, о принадлежности которого северяне и южане спорят с 1953 года, и совпал с проведением там южнокорейских военных учений (которые КНДР к тому же с самого начала называла провокационными). То есть ситуация была дополнена такими обстоятельствами, которые позволили бы братскому Китаю в случае необходимости оказать Пхеньяну дипломатическую поддержку.
Стоит также обратить внимание и на умение северокорейских лидеров решать одновременно сразу несколько вопросов. Кроме послания сигнала SOS иностранным донорам власти Северной Кореи продолжили "прописывать" Ким Чон Ына. Эксперты спорят лишь о том, сигнализировал ли Ким Чон Ын обстрелом Южной Кореи более взрослым генералам, что он свой, или это взрослые генералы показывали Ким Чон Ыну, кто в Северной Корее главный. Впрочем, это уже сугубо внутренние дела, которые интересны только жителям КНДР.
Великая Северная Корея сдохнет без международной помощи...
Sorques
Удален 11/30/2010, 10:31:01 PM
(JFK2006 @ 30.11.2010 - время: 19:23) Великач Северная Корея сдохнет без международной помощи...
Вообще то мировое сообщество - скоты...не хотят поддерживать эксперимент.
Вообще то мировое сообщество - скоты...не хотят поддерживать эксперимент.
Bruno1969
Грандмастер
11/30/2010, 10:32:17 PM
(Crazy Ivan @ 30.11.2010 - время: 19:20) (Bruno1969 @ 29.11.2010 - время: 23:56)
Надеюсь, получили полное удовлетворение?
Насчет прекращения гуманитарки. Я читал что США ее прекратила тогда, когда КНДР начала испытания ЯО. Но не доверять Вашему источнику у меня нет оснований. В обоих случаях гуманитарка прекращается, когда КНДР яко бы принимает жесткие меры, что бы она увеличивалась. Не кажется ли Вам что это не логично?
А кто вам сказал, что нынешний обстрел был проведен для увеличения гуманитарки???
Я так и не нашел кто получает и распространяет эту гуманитарку. Вероятно какие=нибудь неправительственные организации. Ибо официальных обращений властей КНДР с просьбой о помощи не поступало. А вот что это за организации, и кому достается помощь и в каких масштабах - это непонятно.
Я же вам дал инфу про ВПП ООН, которая занимается распределением в КНДР продовольственной помощи, поступающей по линии ООН. Чего еще непонятного-то?
Насчет продолжительности жизни и детской смертности лучше смотреть информацию на туристических сайтах, они менее всего политизированы.
Мужчины - 67 лет, женщины - 73 года, детская смертность 5 на 1000. Не так уж и плохо на мировом уровне.
Класс!
С каких пор туристические сайты стали авторитетными источниками статистики??? Откуда они сами ее берут? Ваши данные за какой год и кем предоставлены? Еще не так давно на российских туристических сайтах мне попадалась инфа об Эстонии и ее экономике... СОВЕТСКОГО ВРЕМЕНИ!
Мои - Всемирной организацией здравоохранения, 2010 г. Я понимаю, что это не так солидно, как туристический сайтик, но все же...
Надеюсь, получили полное удовлетворение?
Насчет прекращения гуманитарки. Я читал что США ее прекратила тогда, когда КНДР начала испытания ЯО. Но не доверять Вашему источнику у меня нет оснований. В обоих случаях гуманитарка прекращается, когда КНДР яко бы принимает жесткие меры, что бы она увеличивалась. Не кажется ли Вам что это не логично?
А кто вам сказал, что нынешний обстрел был проведен для увеличения гуманитарки???
Я так и не нашел кто получает и распространяет эту гуманитарку. Вероятно какие=нибудь неправительственные организации. Ибо официальных обращений властей КНДР с просьбой о помощи не поступало. А вот что это за организации, и кому достается помощь и в каких масштабах - это непонятно.
Я же вам дал инфу про ВПП ООН, которая занимается распределением в КНДР продовольственной помощи, поступающей по линии ООН. Чего еще непонятного-то?
Насчет продолжительности жизни и детской смертности лучше смотреть информацию на туристических сайтах, они менее всего политизированы.
Мужчины - 67 лет, женщины - 73 года, детская смертность 5 на 1000. Не так уж и плохо на мировом уровне.
Класс!
С каких пор туристические сайты стали авторитетными источниками статистики??? Откуда они сами ее берут? Ваши данные за какой год и кем предоставлены? Еще не так давно на российских туристических сайтах мне попадалась инфа об Эстонии и ее экономике... СОВЕТСКОГО ВРЕМЕНИ! Мои - Всемирной организацией здравоохранения, 2010 г. Я понимаю, что это не так солидно, как туристический сайтик, но все же...
JFK2006
Акула пера
11/30/2010, 10:38:11 PM
(Sorques @ 30.11.2010 - время: 19:31) Вообще то мировое сообщество - скоты...не хотят поддерживать эксперимент.
Хуже! Либералы!!!
Хуже! Либералы!!!
Безумный Иван
Акула пера
11/30/2010, 11:43:52 PM
(JFK2006 @ 30.11.2010 - время: 19:23) КНДР подала сигнал SOS
На минувшей неделе Северная Корея снова попросила денег у Соединенных Штатов Америки и Южной Кореи. В США послание доставил известный физик, южанам — северокорейские артиллеристы.
Когда просят помощь, послание передает Президент через МИД, а не через физика, артиллериста, кавалериста или сироту из приюта.
На минувшей неделе Северная Корея снова попросила денег у Соединенных Штатов Америки и Южной Кореи. В США послание доставил известный физик, южанам — северокорейские артиллеристы.
Когда просят помощь, послание передает Президент через МИД, а не через физика, артиллериста, кавалериста или сироту из приюта.
mjo
Удален 12/1/2010, 1:11:54 AM
(Crazy Ivan @ 30.11.2010 - время: 20:43) Когда просят помощь, послание передает Президент через МИД, а не через физика, артиллериста, кавалериста или сироту из приюта.
Когда президента никто не уважает по понятным причинам, то послание поручают разным людям. Это как просители милостыни в метро. Если бы милостыню попросил тот, кто всех нищих и калек крышует, то ничего бы не получил, не считая, конечно, в рыло.
Когда президента никто не уважает по понятным причинам, то послание поручают разным людям. Это как просители милостыни в метро. Если бы милостыню попросил тот, кто всех нищих и калек крышует, то ничего бы не получил, не считая, конечно, в рыло.
JFK2006
Акула пера
12/1/2010, 2:11:16 AM
(Crazy Ivan @ 30.11.2010 - время: 20:43) Когда просят помощь, послание передает Президент через МИД, а не через физика, артиллериста, кавалериста или сироту из приюта.
Восток - дело тонкое. А коммунистический восток - и того тоньше.
Восток - дело тонкое. А коммунистический восток - и того тоньше.
Bruno1969
Грандмастер
12/1/2010, 2:34:24 AM
(Crazy Ivan @ 30.11.2010 - время: 20:43) (JFK2006 @ 30.11.2010 - время: 19:23) КНДР подала сигнал SOS
На минувшей неделе Северная Корея снова попросила денег у Соединенных Штатов Америки и Южной Кореи. В США послание доставил известный физик, южанам — северокорейские артиллеристы.
Когда просят помощь, послание передает Президент через МИД, а не через физика, артиллериста, кавалериста или сироту из приюта.
На фига??? Чтобы "потерять лицо"? Ведь в КНДР "все хорошо", это "передовая держава". К тому же, если ты чего-то просишь, то попадаешь в очевидную зависимость. А так помощь идет вроде как сама собой, без каких-либо обязательств. Не дали? Да и ладно, никто и не просил. Пусть дохнут несчастные из-за этих жадных буржуйских сволочей...
На минувшей неделе Северная Корея снова попросила денег у Соединенных Штатов Америки и Южной Кореи. В США послание доставил известный физик, южанам — северокорейские артиллеристы.
Когда просят помощь, послание передает Президент через МИД, а не через физика, артиллериста, кавалериста или сироту из приюта.
На фига??? Чтобы "потерять лицо"? Ведь в КНДР "все хорошо", это "передовая держава". К тому же, если ты чего-то просишь, то попадаешь в очевидную зависимость. А так помощь идет вроде как сама собой, без каких-либо обязательств. Не дали? Да и ладно, никто и не просил. Пусть дохнут несчастные из-за этих жадных буржуйских сволочей...
People"s Avenger
Мастер
12/1/2010, 6:17:14 AM
(JFK2006 @ дата: 30.11.2010 - время: 19:23)Великая Северная Корея сдохнет без международной помощи...
А что тут такого уж страшного? Правильной дорогой идете товарищи! Нам на революцию в 1917-ом тоже денег из Германии подкинули.
А в 1945-ом мы уже свой флаг над Рейхстагом в Берлине водрузили. 
Даром что-ли американцы столько бабла снова напечатали?! - Пусть дурят весь мир и спонсируют пролетариат КНДР! Потом же сами и благодарить будут, когда их экономика рухнет и социалистическая революция придет к ним в дом.
А что тут такого уж страшного? Правильной дорогой идете товарищи! Нам на революцию в 1917-ом тоже денег из Германии подкинули.
А в 1945-ом мы уже свой флаг над Рейхстагом в Берлине водрузили. Даром что-ли американцы столько бабла снова напечатали?! - Пусть дурят весь мир и спонсируют пролетариат КНДР! Потом же сами и благодарить будут, когда их экономика рухнет и социалистическая революция придет к ним в дом. 
Плепорций
Удален 12/1/2010, 3:38:34 PM
(qwertun @ 01.12.2010 - время: 03:17) Потом же сами и благодарить будут, когда их экономика рухнет и социалистическая революция придет к ним в дом.
Благодарить-то, может, и будут... А кушать чего? Если буржуев разгонят, откуда тогда страны победившей социалистической революции будут жратву брать?
Благодарить-то, может, и будут... А кушать чего? Если буржуев разгонят, откуда тогда страны победившей социалистической революции будут жратву брать?
Безумный Иван
Акула пера
12/1/2010, 3:56:45 PM
(Плепорций @ 01.12.2010 - время: 12:38)
Благодарить-то, может, и будут... А кушать чего? Если буржуев разгонят, откуда тогда страны победившей социалистической революции будут жратву брать?
Оттуда, откуда и брали до победы в СССР капиталистической революции.
Благодарить-то, может, и будут... А кушать чего? Если буржуев разгонят, откуда тогда страны победившей социалистической революции будут жратву брать?
Оттуда, откуда и брали до победы в СССР капиталистической революции.
Bruno1969
Грандмастер
12/1/2010, 10:08:11 PM
(Crazy Ivan @ 01.12.2010 - время: 12:56) (Плепорций @ 01.12.2010 - время: 12:38)
Благодарить-то, может, и будут... А кушать чего? Если буржуев разгонят, откуда тогда страны победившей социалистической революции будут жратву брать?
Оттуда, откуда и брали до победы в СССР капиталистической революции.
Так у буржуев и брали. Совок покупал миллионы тонн зерна и мяса у проклятых капиталистов, чтоб народ хоть не голодал, не говоря уж о каком-то изобилии...
Благодарить-то, может, и будут... А кушать чего? Если буржуев разгонят, откуда тогда страны победившей социалистической революции будут жратву брать?
Оттуда, откуда и брали до победы в СССР капиталистической революции.
Так у буржуев и брали. Совок покупал миллионы тонн зерна и мяса у проклятых капиталистов, чтоб народ хоть не голодал, не говоря уж о каком-то изобилии...
Bruno1969
Грандмастер
12/1/2010, 10:21:50 PM
(Crazy Ivan @ 01.12.2010 - время: 19:18) Уак же я забыл что у нас в СССР в магазинах все импортное было. А работники мясокомбинатов и других производств на работе только снимали импортные упаковки и обертывали перед продажей в простую бумагу. Сложнее всего было молоко Пермалат в бидоны сливать.
Не получилась ирония. Ибо даже в совке не могли скрыть огромный продовольственный импорт, все знали про импортное зерно, например (достигал 20 млн. тонн!!!). Да и многое другое. Но здесь тема не про совок, так что продолжать не буду.
Не получилась ирония. Ибо даже в совке не могли скрыть огромный продовольственный импорт, все знали про импортное зерно, например (достигал 20 млн. тонн!!!). Да и многое другое. Но здесь тема не про совок, так что продолжать не буду.
Sorques
Удален 12/1/2010, 10:24:04 PM
Народ который голодает и нет. Просьба про Корею писать.
DELETED
Акула пера
12/4/2010, 6:09:14 AM
(Bruno1969 @ 29.11.2010 - время: 18:38) И что это значит? Опишите, плз, вашу "полную зависимость", а главное, то, как это отражается на жизни населения. Я вот только почувствовал после 2004 года резкое улучшение своей жизни и расширение и без того немалых возможностей.
А выжажается это в том что маленькая но гордая страна ничего не может сделать то что идет в разрез с ЕС и НАТО. Даже если ей это очень сильно надо будет сделать. И если её о чем то попросят старшие товарищи тоже не откажет, даже в том случае если ей это надо будет делать. А если взбрыкнет то её моментально поставят на место.
У Вас что уровень жизни это икона такая что Вы про него постоянно упоминаете?
Высокий уровень это скорее недостаток чем достоинство.
1. КНДР не такая уж маленькая, еще раз повторяю она в 20 раз больше Эстонии по населению.
2. То, что у нее получается, мы видим - довольно жалкое зрелище.
Может, назовете северокорейское оружие, которое можно отнести к разряду передового и на уровне лучших мировых образцов?
Жалкое не жалкое, но аналог Т-90 сделать сумели и довольно успешно оружием торгуют.
Открою вам страшную "тайну": даже если б Исландия пошла по пути банкротства, никакой катастрофы для людей не было бы. Потому что никуда их мощная промышленность и высокоразвитый аграрный сектор не делись бы. Проблемы были вызваны крушением из-за мирового кризиса банковской системы - ВИРТУАЛЬНОЙ части экономики. Да, уровень жизни упал бы. Но совсем не до голодных смертей: слишком высок уровень жизни исландцев, есть надежная подпорка из высокоразвитого агропромышленного сектора, чья продукция пользуется высоким спросом на мировых рынках.
Про мощную промышленность Вы ничего не перепутали? И для вас падение курса кроны на 60% это легкое недоразумение?
Тема не та, чтобы развивать ее здесь. Да и вообще далека от КНДР. Скажу только, что ваша апелляция к 1939 г. просто лишена смысла. Вот если бы вы привели пример, когда кто-то отважился напасть на страну НАТО, и в этом случае что-то произошло не так, с вами можно было б что-то обсуждать.
Тема далека, да и 39 год давно был. Только вот нравы как были так и остались.
Страна, подчеркиваю в 101 раз, очень маленькая и крайне ограничена в ресурсах. Вообще чем меньше страна, тем больше ограничений для производства, выпадают целые отрасли.
Вот и КНДР страна маленькая, гористая и с сельским хозяйством там проблематично, причем по причинам связанным с географией. А тут еще надо ВПК и армию содержать. чтобы в живых остаться.
Современная экономика требует все большего укрупнения производств и рынков, потому-то и происходит слияние ЕС в единое государство. Досливается как нибудь.
Это почему же? Ну вот опишите, как отразилось на Исландии отсутствие у нее ВПК и армии вообще.
А с ней просто не считаются. Когда страна оказалась на грани банкротства то ЕС её фактически послало, а Англия вообще активы заморозила. Скажем так, братская помощь тех кто ставя во главу угла жизнь человека, а не бредовые идеи и безграничную власть, пытаются спасать человека. Потому что с детства воспитываются в духе реальной, а не показушной взаимопомощи.
А неужто спрашивают? Поделитесь этой сенсацией!
Ну если Ким Чен Ир еще у власти то наверно режим все таки устраивает население.
Где постоянно? Здесь-то не мой вопрос с питанием, а с перманентным голодом у северокорейцев. Я почему-то всегда был уверен в том, что первая обязанность любого нормального государства обеспечить своим гражданам человеческие условия жизни,
Да практически в каждом посте, вы поднимаете вопрос голода.
Первая обязанность государства это прежде всего защитить свой народ от внешних и внутренних врагов. Вроде как пока справляются.
А человеческие условия жизни это уж очень расплывчатая и относительная категория.
Еще раз терпеливо объясняю: даже в самом тоталитарном и зажатом обществе люди не становятся машинами, у них есть настроения, есть потребильские предпочтения, которые постоянно меняются. Никакие ланы не могут этого учесть, как и появление новых изобретений и вызванных их распространением изменений на рынке.
Какая разница если в тоталитарном режиме на потребительские предпочтения просто не обращают внимания, по принципу что есть то есть и другого не будет. А в капиталистическом обществе потребительские предпочтения устанавливают и вдалбливают населению с помощью рекламы. За которую кстати платит потребитель. Как то первый вариант честнее.
Потому-то совок оказывался на задворках всех новейших и перспективнейших технологических прорывов человечества, связанных с компьютеризацией, интернетизацией и т.д. У плановой экономики есть еще один огромный изъян - плановому производству невыгодно заниматься модернизацией, почему в совке много строилось новых заводов или пристраивалось к старым, которые десятилетиями не обновлялись. Ибо на переоснащение и ремонт нужно останавливать производство, а у них план по валу... Во первых переоснащение и ремонт были в планах. Во вторых когда буйным цветом распустилась компьютеризация и интернеты всякие то СССР было уже просто не до этого. Там перестройка во всю шла, не до глупостей было. А в третьих с модернизацией все как то не очень просто. И негативных явлений от неё можно получить на порядок больше чем достоинств.
Но это отдельная тема.
Люди нигде не бывают тупыми винтиками, еще раз повторяю! Даже в самом тоталитарном и оболваненном обществе не удается вытравить из них все человеческое. И уж мне, как человеку, знающему на собственном опыте обе системы, побывавшему во многих странах, ваши оценки просто смешны.
Тоталитарному обществу не удается, даже наоборот. А вот демократическому весьма даже успешно удается превратить народ в тупое стадо потребителей.
Я кстати тоже почему то две системы знаю.
А там разрешены оппозиционные СМИ??? Там разрешена оппозиционная деятельность??? Концлагеря уже распустили??? Перестали бежать люди из самой закрытой страны мира, вплоть до высокопоставленных чиновников???
Давайте еще откроем легальную резидентуру ЦРУ. А что касается высокопоставленных чиновников, то они просто так не бегут. А если уж бегут то не потому что кушать захотелось.
Совершенно верно, для вас и вам подобных это ужасное зло, ибо не дает вам оснований для тоталитарного господства в обществе, разрушает лживый миф о том, что "все как один" разделяют бредовые идеи и готовы костьми ложиться во имя так любимых вами мифов. И это очень характерно, что ни один коммунистический режим не пришел к власти демократическим путем, а только вжигался в народ каленым железом.
Ну не скажите. В Чили например там каленым железом почему то демократически избранных коммунистов выжигали, тут кстати можно много примеров привести.
Долго вы еще собираетесь заниматься этой демагогией? Что, совсем уже нечем крыть то обстоятельство, что вожди северокорейские шикуют в то время, когда народ голодает?
Да это не демагогия. Или Вы предлагаете первому лицу государства пить паленую водку за 1,5 евро? Или у Вас в стране при наличии безработных и бездомных президент Дошираком питается?
В какой еще обстановке? Обстановке прилежно заученных вами совковых агитпроповских штампов?
В обстановке когда военной силой загоняют в счастливое демократическое будущее.
Это полуголодная Северная Корея - великая страна?
Во всяком случае заслуживающая самого искреннего уважения.
Ну-ка, развейте свою туманную мысль, до боли напоминающую древний агитпроповский штамп. Сравните в этом ключе Северную Корею и Южную, уровни их развития, условия жизни людей, научные достижения и т.д.
Ну как выяснили уровень развития и научные достижения у них примерно одинаковы, просто разные. Если южане специализируются на ширпотребе и товарах массового потребления, то северяне совершенствуют свой ВПК и армию.
А почему они должны что-то там повторить? С чего вы взяли, что северокорейский народ мыслит вашими мифологемами? А они всегда бомбят если им чего то не нравиться. А северокорейцы на своей собственной шкуре лишний раз убеждаться в этом не хотят.
И ЧТО??? У вас атомная бомба, как я посмотрю, фетиш какой-то. Что с нее миллионам нищих, полуголодных северокорейцев?
Ну некоторые восторгаются успехами швейной артельки и программным продуктом( который им больше не принадлежит). А тут целая ядерная бомба с ракетой, которые кстати не все страны способны сделать. Достойно уважения.
Вот у швейцарцев нет атомной бомбы. Вы полагаете, они хоть в чем-то завидуют северокорейцам? Если бы у них при этом не было бы банков, то завидовали.
Очередной слив защитан!
Не выдавайте желаемое за действительное и не говорите ерунды (с)
Ну верить какой то одной стороне в условиях военного конфликта по крайней мере безрассудно. Вон США Ирак уничтожили из за ядерной бомбы которой у Хусейна кстати не было. А США всем врали что есть. Или для вас США не являются демократической страной? Та же и здесь. Информационная война, В такой термин знаком?
А выжажается это в том что маленькая но гордая страна ничего не может сделать то что идет в разрез с ЕС и НАТО. Даже если ей это очень сильно надо будет сделать. И если её о чем то попросят старшие товарищи тоже не откажет, даже в том случае если ей это надо будет делать. А если взбрыкнет то её моментально поставят на место.
У Вас что уровень жизни это икона такая что Вы про него постоянно упоминаете?
Высокий уровень это скорее недостаток чем достоинство.
1. КНДР не такая уж маленькая, еще раз повторяю она в 20 раз больше Эстонии по населению.
2. То, что у нее получается, мы видим - довольно жалкое зрелище.
Может, назовете северокорейское оружие, которое можно отнести к разряду передового и на уровне лучших мировых образцов?
Жалкое не жалкое, но аналог Т-90 сделать сумели и довольно успешно оружием торгуют.
Открою вам страшную "тайну": даже если б Исландия пошла по пути банкротства, никакой катастрофы для людей не было бы. Потому что никуда их мощная промышленность и высокоразвитый аграрный сектор не делись бы. Проблемы были вызваны крушением из-за мирового кризиса банковской системы - ВИРТУАЛЬНОЙ части экономики. Да, уровень жизни упал бы. Но совсем не до голодных смертей: слишком высок уровень жизни исландцев, есть надежная подпорка из высокоразвитого агропромышленного сектора, чья продукция пользуется высоким спросом на мировых рынках.
Про мощную промышленность Вы ничего не перепутали? И для вас падение курса кроны на 60% это легкое недоразумение?
Тема не та, чтобы развивать ее здесь. Да и вообще далека от КНДР. Скажу только, что ваша апелляция к 1939 г. просто лишена смысла. Вот если бы вы привели пример, когда кто-то отважился напасть на страну НАТО, и в этом случае что-то произошло не так, с вами можно было б что-то обсуждать.
Тема далека, да и 39 год давно был. Только вот нравы как были так и остались.
Страна, подчеркиваю в 101 раз, очень маленькая и крайне ограничена в ресурсах. Вообще чем меньше страна, тем больше ограничений для производства, выпадают целые отрасли.
Вот и КНДР страна маленькая, гористая и с сельским хозяйством там проблематично, причем по причинам связанным с географией. А тут еще надо ВПК и армию содержать. чтобы в живых остаться.
Современная экономика требует все большего укрупнения производств и рынков, потому-то и происходит слияние ЕС в единое государство. Досливается как нибудь.
Это почему же? Ну вот опишите, как отразилось на Исландии отсутствие у нее ВПК и армии вообще.
А с ней просто не считаются. Когда страна оказалась на грани банкротства то ЕС её фактически послало, а Англия вообще активы заморозила. Скажем так, братская помощь тех кто ставя во главу угла жизнь человека, а не бредовые идеи и безграничную власть, пытаются спасать человека. Потому что с детства воспитываются в духе реальной, а не показушной взаимопомощи.
А неужто спрашивают? Поделитесь этой сенсацией!
Ну если Ким Чен Ир еще у власти то наверно режим все таки устраивает население.
Где постоянно? Здесь-то не мой вопрос с питанием, а с перманентным голодом у северокорейцев. Я почему-то всегда был уверен в том, что первая обязанность любого нормального государства обеспечить своим гражданам человеческие условия жизни,
Да практически в каждом посте, вы поднимаете вопрос голода.
Первая обязанность государства это прежде всего защитить свой народ от внешних и внутренних врагов. Вроде как пока справляются.
А человеческие условия жизни это уж очень расплывчатая и относительная категория.
Еще раз терпеливо объясняю: даже в самом тоталитарном и зажатом обществе люди не становятся машинами, у них есть настроения, есть потребильские предпочтения, которые постоянно меняются. Никакие ланы не могут этого учесть, как и появление новых изобретений и вызванных их распространением изменений на рынке.
Какая разница если в тоталитарном режиме на потребительские предпочтения просто не обращают внимания, по принципу что есть то есть и другого не будет. А в капиталистическом обществе потребительские предпочтения устанавливают и вдалбливают населению с помощью рекламы. За которую кстати платит потребитель. Как то первый вариант честнее.
Потому-то совок оказывался на задворках всех новейших и перспективнейших технологических прорывов человечества, связанных с компьютеризацией, интернетизацией и т.д. У плановой экономики есть еще один огромный изъян - плановому производству невыгодно заниматься модернизацией, почему в совке много строилось новых заводов или пристраивалось к старым, которые десятилетиями не обновлялись. Ибо на переоснащение и ремонт нужно останавливать производство, а у них план по валу... Во первых переоснащение и ремонт были в планах. Во вторых когда буйным цветом распустилась компьютеризация и интернеты всякие то СССР было уже просто не до этого. Там перестройка во всю шла, не до глупостей было. А в третьих с модернизацией все как то не очень просто. И негативных явлений от неё можно получить на порядок больше чем достоинств.
Но это отдельная тема.
Люди нигде не бывают тупыми винтиками, еще раз повторяю! Даже в самом тоталитарном и оболваненном обществе не удается вытравить из них все человеческое. И уж мне, как человеку, знающему на собственном опыте обе системы, побывавшему во многих странах, ваши оценки просто смешны.
Тоталитарному обществу не удается, даже наоборот. А вот демократическому весьма даже успешно удается превратить народ в тупое стадо потребителей.
Я кстати тоже почему то две системы знаю.
А там разрешены оппозиционные СМИ??? Там разрешена оппозиционная деятельность??? Концлагеря уже распустили??? Перестали бежать люди из самой закрытой страны мира, вплоть до высокопоставленных чиновников???
Давайте еще откроем легальную резидентуру ЦРУ. А что касается высокопоставленных чиновников, то они просто так не бегут. А если уж бегут то не потому что кушать захотелось.
Совершенно верно, для вас и вам подобных это ужасное зло, ибо не дает вам оснований для тоталитарного господства в обществе, разрушает лживый миф о том, что "все как один" разделяют бредовые идеи и готовы костьми ложиться во имя так любимых вами мифов. И это очень характерно, что ни один коммунистический режим не пришел к власти демократическим путем, а только вжигался в народ каленым железом.
Ну не скажите. В Чили например там каленым железом почему то демократически избранных коммунистов выжигали, тут кстати можно много примеров привести.
Долго вы еще собираетесь заниматься этой демагогией? Что, совсем уже нечем крыть то обстоятельство, что вожди северокорейские шикуют в то время, когда народ голодает?
Да это не демагогия. Или Вы предлагаете первому лицу государства пить паленую водку за 1,5 евро? Или у Вас в стране при наличии безработных и бездомных президент Дошираком питается?
В какой еще обстановке? Обстановке прилежно заученных вами совковых агитпроповских штампов?
В обстановке когда военной силой загоняют в счастливое демократическое будущее.
Это полуголодная Северная Корея - великая страна?
Во всяком случае заслуживающая самого искреннего уважения.
Ну-ка, развейте свою туманную мысль, до боли напоминающую древний агитпроповский штамп. Сравните в этом ключе Северную Корею и Южную, уровни их развития, условия жизни людей, научные достижения и т.д.
Ну как выяснили уровень развития и научные достижения у них примерно одинаковы, просто разные. Если южане специализируются на ширпотребе и товарах массового потребления, то северяне совершенствуют свой ВПК и армию.
А почему они должны что-то там повторить? С чего вы взяли, что северокорейский народ мыслит вашими мифологемами? А они всегда бомбят если им чего то не нравиться. А северокорейцы на своей собственной шкуре лишний раз убеждаться в этом не хотят.
И ЧТО??? У вас атомная бомба, как я посмотрю, фетиш какой-то. Что с нее миллионам нищих, полуголодных северокорейцев?
Ну некоторые восторгаются успехами швейной артельки и программным продуктом( который им больше не принадлежит). А тут целая ядерная бомба с ракетой, которые кстати не все страны способны сделать. Достойно уважения.
Вот у швейцарцев нет атомной бомбы. Вы полагаете, они хоть в чем-то завидуют северокорейцам? Если бы у них при этом не было бы банков, то завидовали.
Очередной слив защитан!
Не выдавайте желаемое за действительное и не говорите ерунды (с)
Ну верить какой то одной стороне в условиях военного конфликта по крайней мере безрассудно. Вон США Ирак уничтожили из за ядерной бомбы которой у Хусейна кстати не было. А США всем врали что есть. Или для вас США не являются демократической страной? Та же и здесь. Информационная война, В такой термин знаком?