Северная Корея

(dedO'K @ 24.11.2010 - время: 22:56)
Значит, объясняю: сведения не из статистики, а из первых рук, корейцы наши ездят туда. Правление в Южной Корее- причудливая смесь Лужкова и пиночетовской хунты, с уклоном в Ельцина, контролируемая крупными корпорациями, работающими, в основном, на забугор. Народ обозлён до невозможности, много левых организаций, контролируемых с севера, после кризиса- скрытая безработица, вынужденные бессрочные отпуска(а в 90-е туда работать ездили), и ударил кризис, в основном, по корпорациям-экспортёрам.
Жуть какая то, как они там еще дышат. Особенно понравилось пиночетовской хунты, с уклоном в Ельцина Это как? Полная свобода и анархия днем, а по ночам аресты?

О Южной Корее инфы много из первых рук, от бывших российских граждан. Нормальная страна, с довольно высоким уровнем жизни и свобод.Северным до этого уровня лет 500 идти...
Ну для советофилов, северяне эталон. Правда непонятно чего.
Если независимой политики от США, то не от Китая и СССР...Так чем они отличаются от южных?

(Fater @ 24.11.2010 - время: 23:03)
То есть они производят "самобытность"?
У вас есть инфа,о чем то другом из этой страны или вы со мной пофлудить решили о возможности импорта-экспорта чучхе в ящиках?

(Sorques @ 25.11.2010 - время: 00:07) (dedO'K @ 24.11.2010 - время: 22:56)
Значит, объясняю: сведения не из статистики, а из первых рук, корейцы наши ездят туда. Правление в Южной Корее- причудливая смесь Лужкова и пиночетовской хунты, с уклоном в Ельцина, контролируемая крупными корпорациями, работающими, в основном, на забугор. Народ обозлён до невозможности, много левых организаций, контролируемых с севера, после кризиса- скрытая безработица, вынужденные бессрочные отпуска(а в 90-е туда работать ездили), и ударил кризис, в основном, по корпорациям-экспортёрам.
Жуть какая то, как они там еще дышат. Особенно понравилось пиночетовской хунты, с уклоном в Ельцина Это как? Полная свобода и анархия днем, а по ночам аресты?

О Южной Корее инфы много из первых рук, от бывших российских граждан. Нормальная страна, с довольно высоким уровнем жизни и свобод.Северным до этого уровня лет 500 идти...
Ну для советофилов, северяне эталон. Правда непонятно чего.
Если независимой политики от США, то не от Китая и СССР...Так чем они отличаются от южных?
Идеей. У них, кстати, с 90-х перестройка, инвестиции идут, свободные экономические зоны, идут по пути Китая. Торгуют, в основном, сырьём и металлами, с Китаем и Японией. Есть промышленность, вплоть до тепловозов и флота, но, кажется, только для себя. Народ дружный. Но против южан с союзниками не выстоят(если в Южной Корее народ не восстанет, у них и так было сложно, народ живёт, как при Ельцине, а после кризиса и вообще). И Китаю Штаты под боком не выгодны.

(dedO'K @ 25.11.2010 - время: 00:25)
Идеей.

У них, кстати, с 90-х перестройка, инвестиции идут, свободные экономические зоны, идут по пути Китая. Торгуют, в основном, сырьём и металлами, с Китаем и Японией. Есть промышленность, вплоть до тепловозов и флота, но, кажется, только для себя. Народ дружный. Но против южан с союзниками не выстоят(если в Южной Корее народ не восстанет, у них и так было сложно, народ живёт, как при Ельцине, а после кризиса и вообще). И Китаю Штаты под боком не выгодны.
Говорить о наличие идей можно говорить только когда есть свободный выбор из из оных, а если навязывают одну и нет понятия,а так же запрещен доступ к другим, то это банальное оболванивание.

С чего восставать в Южной Корее народу? Что бы жить как в Северной?

(Sorques @ 25.11.2010 - время: 03:00) (dedO'K @ 25.11.2010 - время: 00:25)
Идеей.

У них, кстати, с 90-х перестройка, инвестиции идут, свободные экономические зоны, идут по пути Китая. Торгуют, в основном, сырьём и металлами, с Китаем и Японией. Есть промышленность, вплоть до тепловозов и флота, но, кажется, только для себя. Народ дружный. Но против южан с союзниками не выстоят(если в Южной Корее народ не восстанет, у них и так было сложно, народ живёт, как при Ельцине, а после кризиса и вообще). И Китаю  Штаты под боком не выгодны.
Говорить о наличие идей можно говорить только когда есть свободный выбор из из оных, а если навязывают одну и нет понятия,а так же запрещен доступ к другим, то это банальное оболванивание.

С чего восставать в Южной Корее народу? Что бы жить как в Северной?
Ну, если южане не подгадят(а они уже неплохо подгадили, Япония разозлилась и подбивает Китай на бойкот) посмотрим, кто лучше жить будет.
И потом, лучше чучхе и сплочённость, чем разброд и неравенство.

(Sorques @ 24.11.2010 - время: 23:09) (Fater @ 24.11.2010 - время: 23:03)
То есть они производят "самобытность"?
У вас есть инфа,о чем то другом из этой страны или вы со мной пофлудить решили о возможности импорта-экспорта чучхе в ящиках?
Да нет конечно же... Куда мне, просто я думал что хоть один человек сможет внятно объяснить что же такое "идеи Чучхе"..но не смог и один..., это наверное как "Американская Мечта"!
Красиво, но непонятно...
Пусть там уже война будет... надо же откуда-то начинать...
А то не ровён час, Ким Чен Ир кони двинет, а сынок польстится на западную мишуру...
Если война начнётся - Штатам придётся помогать южанам... , вместе они конечно рагромят Северную армию, но за это они заплатят настоящую цену, так как с Ираком или Югославией у них не получится...

(Fater @ 25.11.2010 - время: 02:30) Если война начнётся - Штатам придётся помогать южанам... , вместе они конечно рагромят Северную армию, но за это они заплатят настоящую цену, так как с Ираком или Югославией у них не получится...
Как, опять??? Они ведь уже получили свою "кровавую баню" в Багдаде! Я сам видел, как российские генералы по ящику каждый день им ее обещали во время иракской войны.

А уж Ирак покруче северокорейцев: и страна побольше, и нефти у нее море разливанное, и народ траву там не жрал аки скот, перебиваясь американской гуманитаркой...

(Bruno1969 @ 25.11.2010 - время: 02:47) (Fater @ 25.11.2010 - время: 02:30) Если война начнётся - Штатам придётся помогать  южанам... , вместе они конечно рагромят Северную армию, но за это они заплатят настоящую цену, так как с Ираком или Югославией у них не получится...
Как, опять??? Они ведь уже получили свою "кровавую баню" в Багдаде! Я сам видел, как российские генералы по ящику каждый день им ее обещали во время иракской войны.

А уж Ирак покруче северокорейцев: и страна побольше, и нефти у нее море разливанное, и народ траву там не жрал аки скот, перебиваясь американской гуманитаркой...
Разве я что-то , где-то говорил про "кровавую баню"? И я вроде не российский генерал...
Вы меня спутали с кем-то.
А про корейцев - это не иракцы, у них менталитет другой
Да, американцы таки получили "кровавую баню", конечно Вы будете сравнивать потери янки с потерями советских войск в Афганистане... Но до прихода американцев в Ирак, сколько там гибло ежедневно народу от терактов? Или 20 - 40 чел. в день не считается?
В Корее так не выйдет... там негде будет прятаться в "зелёных зонах"...

(Fater @ 25.11.2010 - время: 02:57) А про корейцев - это не иракцы, у них менталитет другой
Ага. Про иракцев и их ярую ненависть к американцам, железную волю к борьбе против ненавистного Запада тоже очень много в свое время говорилось. Особенно про гвардию Хусейна.

Да, американцы таки получили "кровавую баню", конечно Вы будете сравнивать потери янки с потерями советских войск в Афганистане...

Конечно! И если даже в Афгане никакой "кровавой бани" не было ( потери приличные, но вовсе не жуткие), то в Ираке тем паче никакой бани не вышло.

Но до прихода американцев в Ирак, сколько там гибло ежедневно народу от терактов? Или 20 - 40 чел. в день не считается?

До прихода американцев режим Хусейна уничтожил сотни тысяч людей, даже газами травил свое население. И теракты устраивают местные в основном против своих же.

В Корее так не выйдет...   там негде будет прятаться в "зелёных зонах"...

Там типа другое измерение?

(dedO'K @ 25.11.2010 - время: 02:09)
И потом, лучше чучхе и сплочённость, чем разброд и неравенство.
Для чего нужна северная сплоченность, которой нет у южан? Проста так, из принципа? Типа назло всем пойдем другим путем...шансов ноль, помогать никто не будет, своих ресурсов не много, только для чучхе.
посмотрим, кто лучше жить будет.

Gjrf 10:0 в пользу южан. 60 лет северяне экспериментируют, а в это время южнокорейские корпорации захватывают огромные мировые рынки в сегментах электроники, автомобилей....У северян что то подобное есть?

Fater просто я думал что хоть один человек сможет внятно объяснить что же такое "идеи Чучхе"
Мне в лом гуглить или долго излагать своими словами. В сети про это полно.

(Sorques @ 25.11.2010 - время: 04:50) (dedO'K @ 25.11.2010 - время: 02:09)
И потом, лучше чучхе и сплочённость, чем разброд и неравенство.
Для чего нужна северная сплоченность, которой нет у южан? Проста так, из принципа? Типа назло всем пойдем другим путем...шансов ноль, помогать никто не будет, своих ресурсов не много, только для чучхе.
посмотрим, кто лучше жить будет.

Gjrf 10:0 в пользу южан. 60 лет северяне экспериментируют, а в это время южнокорейские корпорации захватывают огромные мировые рынки в сегментах электроники, автомобилей....У северян что то подобное есть?
У них многовековые сложные отношения. Север и юг конфликтуют давно. Южане, бандиты, торгаши и пираты, всегда "наезжали" на северян, трудяг и промышленников. Те постоянно отвечали, отстаивая свои территории.
Корпорации- это те бандитские и пиратские формирования, что подмяли под себя торгашей юга, и пытались подмять север. Образ действия у них не изменился до сих пор, этакие корейские "цапки"- беспредельщики, постоянно провоцирующие север на ответку и пользующиеся покровительством то Японии, то Штатов. Народ корейский им пофигу.

«После анализа найденных на острове Ёнпхендо осколков артиллерийских снарядов, мы пришли к предварительному выводу, что некоторые из них представляли собой специальные боеприпасы с топливовоздушной смесью, аналогичные термобарическим зарядам», — сообщил в четверг источник в вооруженных силах Южной Кореи на условиях анонимности.

Север применил их с целью убить как можно большее число людей и вызвать пожары, пояснил он. При взрыве такого боеприпаса время воздействия ударной волны по сравнению с обычными снарядами увеличивается, что, соответственно, увеличивает потери и ущерб. В Сеуле полагают, что КНДР разработала такие боеприпасы в 1985 году.

На обстрелянном 23 ноября северокорейской артиллерией южнокорейском острове Ёнпхендо были обнаружены тела двух погибших мирных жителей. Ранее представитель комитета начальников штабов вооруженных сил РК полковник Ли Бон Ву сообщил, что жертвами обстрела стали 2 морских пехотинца армии Южной Кореи. Ещё 16 военных получили ранения различной степени тяжести.

(Crazy Ivan @ 24.11.2010 - время: 10:12) (Chelydra @ 23.11.2010 - время: 23:21) Коммунисты опять проявляют свою внутреннюю сущность. Теперь артиллерийский обстрел.

А откуда у тебя уверенность что это коммунисты начали обстрел? В интернете противоречивые данные. Еще неизвестно кто начал.
Потому, что во всём виноваты: Чубайс, массоны, тоталитарный северо-корейский режим и страш-шные коммунисты.
Правильно, Chelydra ?

(Fater @ 25.11.2010 - время: 02:30) Если война начнётся - Штатам придётся помогать южанам... , вместе они конечно рагромят Северную армию,
Да кто его знает, а то опять в КНДР совершенно случайно окажется миллион другой, пятый китайских добровольцев. И кирдык настанет всяким Самсунгам, Деу и прочим Хенде. А учитывая что ихние заводы находятся в Китае, то китайские товарищи вряд ли по этому поводу будут сильно переживать.

(Fater @ 25.11.2010 - время: 02:30)
Да нет конечно же... Куда мне, просто я думал что хоть один человек сможет внятно объяснить что же такое "идеи Чучхе"..но не смог и один..., это наверное как "Американская Мечта"!
Красиво, но непонятно...
Пусть там уже война будет... надо же откуда-то начинать...
А то не ровён час, Ким Чен Ир кони двинет, а сынок польстится на западную мишуру...
Если война начнётся - Штатам придётся помогать южанам... , вместе они конечно рагромят Северную армию, но за это они заплатят настоящую цену, так как с Ираком или Югославией у них не получится...
Упоминание приключений янки в Ираке и Афганистане весьма кстати. Иракскую армию разгромить не составило ни малейшего труда именно потому, что она была нормальной армией. Это не сборище фанатиков. Достаточно было нескольких деморализующих ударов с воздуха и уничтожение систем связи. Вот и всё.

В Афганистане же у каждого басмача свой отдельный джихад. Ему плевать на связь и правительство. Потому и победить его проблематично.

А Северная Корея, это ещё более отсталое и ещё более централизованное государство, чем Ирак. И никакого религиозного фанатизма. Плюс привычка жить и думать по указке.

В случае настоящей войны системы связи будут уничтожены в первый же час. А те же массированные авиаудары мигом сделают неадекватными заготовленные ранее планы. Северокорейская огромная армия будет полностью парализована. Никакая партизанщина не предвидится. Нет режима, не слышно отца нации, и защищать нечего.

Когда же удастся показать местному населению картинки с улиц Сеула, у них произойдёт такой разрыв шаблона, что о сопротивлении миротворческим войскам и речи идти не будет.

Никакой войны не будет. Штатам КНДР не нужна. К тому же, они побоятся связываться с ядерной державой. Может, конечно, их ракеты до Вашингтона не долетят, но вот до Сеула или Токио - возможно. И вы не учитываете местность: Сев.Корея это не пустыня, где все видно как на ладони. Это смешанная территория, где легче укрыться отрядам сопротивления. Ну и конечно, третий фронт, всему НАТО даже с поддержкой эстонских военных "специалистов" не потянуть третий фронт. Великая северная Корея так и будет стоять на том же месте, строить свой социализм, даже если вонючки-демократы начнут гадить в себе штаны от злости. =)

Начнётся война или нет, зависит вовсе не от США, а от внутрекорейской глупости.

Зачем Корейская республика стала демонстрировать свое оружием рядом с границами КНДР? Ну, зачем провоцировать страну? Они болезненно воспринимают все это. =)

И еще неизвестно кто первый открыл огонь.

(Пятачек @ 25.11.2010 - время: 13:55) (Fater @ 25.11.2010 - время: 02:30) Если война начнётся - Штатам придётся помогать  южанам... , вместе они конечно рагромят Северную армию,
Да кто его знает, а то опять в КНДР совершенно случайно окажется миллион другой, пятый китайских добровольцев. И кирдык настанет всяким Самсунгам, Деу и прочим Хенде. А учитывая что ихние заводы находятся в Китае, то китайские товарищи вряд ли по этому поводу будут сильно переживать.
Да и южнокорейским "господам" тоже, не моё- не жалко.
Но Штаты из своих рук КНДР не выпустят: как-никак, 200 млн вкачали в развитие, им нужна мирная, развивающаяся КНДР и доля с прибыли предприятий, а не война и невозвращённые долги.