Северная Корея

Сам-то как думаешь, почему?
В 70-х еще и Китай никого не завалил. А соцстраны вообще были за железным занавесом, который опустил на фултонской конференции Черчилль. Убрали занавес, ввели санкции.

(Crazy Ivan @ 04.04.2011 - время: 07:30) Сам-то как думаешь, почему?
В 70-х еще и Китай никого не завалил. А соцстраны вообще были за железным занавесом, который опустил на фултонской конференции Черчилль. Убрали занавес, ввели санкции.
Тайвань и ЮАР, постоянного жили в ограничениях, но при этом развивались...

Внешнеторговый оборот Северной Кореи в 2006 году достиг 4,29 млрд. долларов, что на 4,6% больше, чем в предыдущем году ($4,1 млрд.). В том числе экспорт составил $1,467 млрд., а импорт - $2,87 млрд.

Это занавес или санкции?

(Sorques @ 04.04.2011 - время: 09:29)
Тайвань и ЮАР, постоянного жили в ограничениях, но при этом развивались...


Это занавес или санкции?
То что Тайвань или ЮАР развивались вовсе не означает что тайванцы или юарцы развивались. Эти страны принято использовать из-за дешевизны рабочей силы. Вот в СССР такой сценарий не прокатил.
А санкции в отношении КНДР всегда были, плюс к тому эту страну вынуждают содержать огромную армию. Безопасность дорогого стоит.

Так скажи свою версию, почему КНДР не достигла успехов Южной Кореи.

(Crazy Ivan @ 04.04.2011 - время: 09:40)
То что Тайвань или ЮАР развивались вовсе не означает что тайванцы или юарцы развивались. Эти страны принято использовать из-за дешевизны рабочей силы. Вот в СССР такой сценарий не прокатил.
А санкции в отношении КНДР всегда были, плюс к тому эту страну вынуждают содержать огромную армию. Безопасность дорогого стоит.


Расходы на армию на Тайване огромные...но уровень жизни, если сравнивать даже Китаем намного выше...
Тайвань занимает 17-е место в мире по величине ВВП — 576,2 млрд долл. в 2004 г., опережая такие страны, как Турция, Нидерланды, Аргентина, Украина и Египет. По объемам экспорта Тайвань 14-й в мире, по величине валютных резервов — 3-й (после Японии и КНР).
Так скажи свою версию, почему КНДР не достигла успехов Южной Кореи.
Если в двух словах, то потому что коммунизм строили, а ЮК капитализм...

(Crazy Ivan @ 04.04.2011 - время: 09:40) (Sorques @ 04.04.2011 - время: 09:29)
Тайвань и ЮАР, постоянного жили в ограничениях, но при этом развивались...


Это занавес или санкции?
То что Тайвань или ЮАР развивались вовсе не означает что тайванцы или юарцы развивались. Эти страны принято использовать из-за дешевизны рабочей силы. Вот в СССР такой сценарий не прокатил.
А санкции в отношении КНДР всегда были, плюс к тому эту страну вынуждают содержать огромную армию. Безопасность дорогого стоит.

Так скажи свою версию, почему КНДР не достигла успехов Южной Кореи.
Что меня всегда "умиляло" в ярых советофилах - это полное отсутствие каких-либо знаний об окружающем мире при железобетонной убежденности в своих фантазиях на этот счет, сколь невежественными они ни были бы.

Тайвань - это одна из самых успешных экономик мира после 2МВ, наряду с Ю.Кореей, Гонконгом и Сингапуром вошла в четверку так называемых "азиатских тигров", которых так прозвали за феноменальные темпы экономического роста. Причем у Тайваня было самое худшее изначальное положение из всех четырех. Бывшая японская колония, тотально разбомбленная в конце войны, и так густо заселенная, вынужденная в конце 1940-х впустить ДВА МИЛЛИОНА беженцев с материкового Китая. Сейчас там население практически как в Северной Корее при территории а 4 раза меньшей!!! Несмотря на серьезные ограничения из-за постоянного противостояния с Китаем, непризнанием многими странами, высокие военные расходы, ничтожные природные ресурсы страна сумела создать одну из самых развитых экономик мира, с невероятным профицитом внешней торговли, колоссальными золотовалютными резервами и целым набором крутейших брэндов мирового уровня - ASUS, BENQ/QISDA, TSMC, HTC и т.д. Тайвань на сегодня один из ведущих инвесторов в экономику Китая и именна благодаря Тайваню Китай во многом обязан своему быстрому экспортному росту.

Кстати, если вас интересует реальная ситуация с развитием на Тайване в ХХ веке, можете прочитать "Тайвань" А.Максимова из серии "У политической карты мира" (10/1988). После долгого замалчивания правды о Тайване, в свое время, я, хоть и знал кое-что об этой стране, был впечатлен тем, что для меня открылось.

Что до уровня жизни тайваньцев, то он полностью соответствует уровню развития экономики и в одном ряду с Японией, Ю.Кореей и прочими странами этого же ряда... То есть на порядок выше, чем в материковом Китае, и вообще не досягаем даже в мечтах для среднестатистического северокорейца, который в большинстве своем счастлив уже, если хотя бы наедается досыта.

На импорт военной продукции. Я Вам смогу доказать что и кастрюля является военной продукцией.

Вы и про Тайвань любую глупость провещаете, как мы уже убедились. Но речь не о ваших идеологизированных фантазиях, а о ФАКТАХ, которые ваш брат очень не любит. Санкции ООН наложены даже не просто на военную продукцию, а только ту, что может использоваться для создания ОМП.

А так же запрещение банковских операций, что сами знаете как сказывается на экономике.

Очередное вранье! В резолюциях по КНДР содержатся серьезные ограничения и запреты на финансовые операции КНДР, которые могут иметь отношение к программе создания оружия массового уничтожения. Только такие!

АЭС это энергетика. Если Вам нужно объяснять наличие связи между энергетикой и производством продовольствия, мне жаль.

Сельское хозяйство - одна из наименее энергоемких отраслей экономики. В Индии, к примеру, до сих пор большинство деревень вообще не электрифицированы!

Далее, я правильно вас понял, что северокорейскому с/х подходит тока та электроэнергия, что выработана на АЭС, а ГЭС и ТЭС для этой цели никак не годятся? Я к тому спрашиваю, что в Северной Корее немало ГЭС и достаточно угля для теплоэнергетики. Одна беда - экономика в таком упадке, что инвестиций не хватает уже на поддержание должного уровня добычи топлива и содержания в рабочем состоянии даже тех станций, что есть, не говоря уже о строительстве новых. В этих условиях строительство чертовски дорогой и опасной АЭС - цирк с конями, который к проблеме обеспеченности энергией не имеет никакого отношения.

А высококлассной промышленной продукцией завалили бы, если бы не искусственная изоляция ее от мира путем санкций в том числе и на технологии. Вот и приходится стране вместо того что бы специализироваться на конкретном продукте, довести его до ума и завалить рынок, как Южная Корея, КНДР приходится на маленьком клочке земли поддерживать абсолютно все сферы производства для личных нужд, и, учитывая агрессивное окружение, содержать достаточно большую армию. А Вы думали что все дело в неэффективном государственном управлении, что если все перейдет в частные руки, мотивация труда повысится и все будет в шоколаде?

Эти фантазии уже обсудили много раз в эом топике.

P.S. КНДР оказало помощь Японии в размере 0,5 млрд$.

Вы пририсовали три лишних ноля! Не полмиллиарда, а полмиллиона! Ким Чен Ир, небось, отказался от строительства какой-нить пристройки к одному из своих дворцов... И это не помощь. Это фактически небольшой символический возврат из тех сотен миллионов, на которые японцы подкормили Северную Корею...

Bruno1969, заканчивайте хамство. В следующий раз получите предупреждение.

А мне тут почему-то на досуге подумалось, что сейчас самое время для КНДР осуществить очередное ядерное испытание, ракетку выпустить... Ну, а чего? Япония лежит в глубоком нокауте и еще не скоро оправится, им совсем не до этого. Америка ей помогает, да к тому же вместе с Европой залезла в еще одну, теперь уже третью войну. Южная Корея побухтит немного в ответ, но без команды хозяев с поводка все равно не сорвется. Мне кажется, что очень удобный момент продолжить развитие своей ядерной программы, подразнить быка, пока он все равно не может в ответ ни бзднуть, ни пернуть.

Утром чучхе, вечером — крупье   


Дипломаты Белоруссии и КНДР протянули руку помощи российским игроманам

Российский МИД вызвал на ковер своих последних друзей в этом большом и неуютном мире — послов Белоруссии и КНДР и вручил им ноты протеста — соответственно №4219/2 дснг брату белорусу и №3670/1 да — товарищу северному корейцу.

А что оставалось делать? Ведь, как выяснилось, в посольствах упомянутых стран действовали нелегальные казино, что и нашло отражение в дипломатических нотах. В первой говорится: «По имеющейся в Министерстве информации, на территории посольства определенное время незаконно функционировало игорное заведение». Во втором документе выражение «игорное заведение», вероятно, чуждое уху северокорейских товарищей, с дипломатическим тактом расшифровали через тире: «казино». И далее уж прямым текстом: «Министерство иностранных дел настоятельно требует закрытия казино».

И в Минске, и в Пхеньяне отреагировали примерно одинаково: «нет и быть не может», «нет и не было». А ведь могли проявить чарующую белорусскую смекалку и легендарную северокорейскую скорострельность. Отчего белорусы не возразили, к примеру, что в игорном клубе «Шангри Ла» в гостинице «Полесье», расположенной на территории дипмиссии, на самом деле «хвункционировал», как сказал бы Александр Григорьевич Лукашенко, не какой-то там вертеп, а настольный хоккей, в котором настоящие мужчины фишки загребали клюшкой. Кстати, вход в «Шангри Ла» — с Армянского переулка, так что в крайнем случае можно было все валить на Ереван. А народно-демократические корейцы вполне могли сказать, что золотая фигурка в центре рулетки — это стальной полководец, который, вертясь, постоянно показывает единственно правильный курс развития. А фишки? Какие фишки? Это значки с изображением Ким Ир Сена. Ставки сделаны, товарищи. Rien ne va plus. Ставак больш няма.

В любом случае, на месте МИДа я не стал бы рубить сплеча и устраивать демарши. В Белоруссии, как известно, кончились деньги, а в КНДР, где их и раньше-то не было, вышел весь рис. А дипломатам как-то надо сводить концы с концами. Трудно противостоять мировому империализму натощак.

Да и не только о себе думали, убежден, наши белорусские и северокорейские друзья. С искренним сожалением наблюдая за тем, как рвут друг другу пасти и выдавливают пальцем глаз два достойнейших стража российской законности, Чайка и Бастрыкин, не сошедшиеся в оценке нелегальных подмосковных игорных заведений, дипломаты, по сути, оказали им услугу, ведь казино в посольствах обладают статусом экстерриториальности. Значит, их и крышевать не надо.

С другой стороны, они оказали интернациональную помощь российским игроманам, переживающим мучительную ломку после вступления в силу в июле 2009 года Федерального закона о запрете игорного бизнеса в России. Ведь нынешнее поколение российских азартных людей вряд ли доживет до открытия вроде бы предусмотренных законом специальных игорных зон. К тому же Армянский переулок поближе Приморья и даже Алтая, а посольство КНДР безопаснее Кубани.

Леонид Флорентьев

Новая газета

(JFK2006 @ дата: 22.04.2011 - время: 19:55)Ведь, как выяснилось, в посольствах упомянутых стран действовали нелегальные казино, что и нашло отражение в дипломатических нотах.
Прям как в японском фильме "Беспредел", где якудза инсценировали подставу, а потом заставили сотрудников посольства африканской страны создать подпольное казино на территории своего посольства. Надо было послам все списать на криминал и русскую мафию. Типа все были в масках, лиц не видели, голоса изменяли с помощью электроники, поэтому никого лично не знаем и опознать не можем, но из страха вынуждены были этим заниматься и отдавать всю прибыль.

То есть Вы предлагаете, чтобы они сказали русской мафии, что их заставила русская мафия?

(JFK2006 @ 22.04.2011 - время: 19:55) Утром чучхе, вечером — крупье   


Дипломаты Белоруссии и КНДР протянули руку помощи российским игроманам
...

Ну, вот, а все думали, что они лишены предпринимательской жилки и зашоренные партийцы, а они ого-ого... Маркетинг с бизнес-стратегией на высоте. Представляете, что будет когда им бизнесом в полный рост разрешат на родине заниматься? Всех разорят, по миру пустят, купят, продадут и ещё раз купят.

Кстати,к вопросу, что будет с С.Кореей. Думаю, что если Обама и следующие за ум не возьмутся, то и в С.Корею явятся, "чтоб демократию крестьянам в Корее отдать". И тогда 23 миллиона голодных и злых северокорейцев разбредутся по миру. Мало не покажется никому.

(посетитель-74 @ 23.04.2011 - время: 15:56) Ну, вот, а все думали, что они лишены предпринимательской жилки и зашоренные партийцы, а они ого-ого...
Нужда заставила.

Да и соблазнов в Москве много...

(посетитель-74 @ 23.04.2011 - время: 15:56)

Кстати,к вопросу, что будет с С.Кореей. Думаю, что если Обама и следующие за ум не возьмутся, то и в С.Корею явятся, "чтоб демократию крестьянам в Корее отдать". И тогда 23 миллиона голодных и злых северокорейцев разбредутся по миру. Мало не покажется никому.
Да туда давно бы уже свою демократию экспортировали, если бы настороженность слухами о ядерном оружии. Одно только это и спасло их, хотя можно под большое сомнение взять обладание Северной Кореей этого вида оружия.

Не явится никто в Северную Корею. Они просто с Южной в конце концов объеденятся...

Не явится никто в Северную Корею. Они просто с Южной в конце концов объеденятся...

Только такой "подарок" Южной Кореи, не очень нужен.

(JFK2006 @ 23.04.2011 - время: 16:24) Не явится никто в Северную Корею. Они просто с Южной в конце концов объеденятся...
Кстати вполне может быть и такое.Правда не в ближайшем будущем.

25 лет вполне хватит! Инвестируйте в КНДР!

(Narziss @ 23.04.2011 - время: 23:21) Инвестируйте в КНДР!
Ага, чтоб все деньги потратила на закупку оружия против своего же инвестора.

Гы! ну не так же примитивно... прошу Вас пораскинуть мозгами... мож Юкрейн выпустит какие-нить боны юбилейные например и т. д. ведь обслуживали интересы Каддафи до последнего и др. авторитарных режимов на равне с операциями альянса и пр., выкрутитесь. Я ж универсальный рецепт даю! вы только проникнитесь! скупите по дешевке гектаров 500 и засейте кукурузой что-ль на первое время, а там Бог подскажет!

(mpg-mph @ 23.04.2011 - время: 21:24) Не явится никто в Северную Корею. Они просто с Южной в конце концов объеденятся...

Только такой "подарок" Южной Кореи, не очень нужен.
"Южан" никто спрашивать не будет, когда КНДР и США определятся в варианте объединения.