Северная Корея

Войной и безоговорочной капитуляцией северокорейского режима?
7
Перемирие, пока преступный северокорейский режим сам не развалится?
28
Свой ответ.
19
Всего голосов: 54
rattus
1/11/2011, 5:22:08 PM
Мндяя..... Особенно понравилось одно описание фото:
Чтобы счастливые колхозники не разбежались к чертовой матери из этого колхоза, со стороны моря они огорожены (как и все побережье) рядами проволоки на изоляторах. Электричества на электрические ограждения пока хватает.
В этом и есть вся соль, сырмяжная правда о чухче....
Sorques
1/11/2011, 5:59:10 PM
(juk71 @ 11.01.2011 - время: 11:38)
А Вы никогда не задумывались над тем, что так не бывает. делать, то, что каждый находит для себя более приемлемым-это не общество людей а стая обезьян.


У людей, есть такое понятие как Свобода, а многие животные, как вы верно заметили, живут стаями или стадами...Я лично в стаде быть не хочу, даже если у этого образования "великие" цели (придуманные Вожаком, для вечного вожачества).


Вы как то обмолвились о том, что придерживаетесь православия. А зачем заморачиваться то-ведь нельзя делать то, что считаещь для себя более премлемым и быть верующим христианином.
Я придерживаюсь (стараюсь) Десяти Заповедей, они не ущемляют мою свободу и свободу других.

Так вот Чухче(не знаю постулаты этого учения, но раз страна развивается, и обходится при этом без олигархов-видимо, не такое уж и глупое) это новый виток в развитии общества по отношению к обществу регулируему религией.
Вы в Германии живете, на вас лично сильно давят Круппы и Тиссены? Сомневаюсь что вам не комфортно жить в этой стране...А если в России сильно влияние олигархических групп, то как лекарство сразу Чучхе...Германский вариант в России не приемлем, только северокорейский?

Не может общество развиваться без идей. Самая главная проблема-идеи должны соответствовать уровню научно технического развития общества.
Верно.Тогда почему вы, как бы защищаете идеи Чучхе, которые отдают средневековьем? Для современного мира, когда каждая страна это сегмент всемирной экономики, идеи чучхе обречены на провал.

Поэтому(пусь на меня не обижаются верующие) любая религия-это тормоз развития, потому что не соответствует, а то и прямо противоречит современным знаниям о мире.
Подобные рассуждения поддержат некоторые пишущие здесь либералы, я с этим не согласен...чем больше человек познает, тем меньше понимает...у людей(я про человечество) очень большое самомнение о своих возможностях...Но эту тему не будем развивать.
Плепорций
1/11/2011, 7:21:13 PM
(rattus @ 11.01.2011 - время: 14:22) Мндяя..... Особенно понравилось одно описание фото:
Чтобы счастливые колхозники не разбежались к чертовой матери из этого колхоза, со стороны моря они огорожены (как и все побережье) рядами проволоки на изоляторах. Электричества на электрические ограждения пока хватает.
В этом и есть вся соль, сырмяжная правда о чухче....
Не думаю, что колхозников и море огораживают колючей проволокой под током. Полагаю, что она - часть оборонительного комплекса.
juk71
1/11/2011, 8:04:55 PM
  Нет электричества, водопровода и канализации. Жесткая цензура везде. Интернета нет. Природа - есть, и, судя по всему, великолепная, ничуть не загаженная цивилизацией. С едой плохо. С медициной плохо. С транспортом очень плохо. Вы готовы жить в таких условиях? Я - нет. Особенно плохо, когда в таких условиях живут ни в чем не повинные дети.

Ну нам бы с Вами, как ценным иностранным специалистам не обеспечили бы разве приличные условия? Как в СССР 30х годов всяким немецким "спецам".

  Чтобы счастливые колхозники не разбежались к чертовой матери из этого колхоза, со стороны моря они огорожены (как и все побережье) рядами проволоки на изоляторах. Электричества на электрические ограждения пока хватает.
В этом и есть вся соль, сырмяжная правда о чухче....

Это больше характеризует техническую безграмотность писавшего. Мало того, что он врёт про проволоку под напряжением, которая имеет смысл для лошадей или коров, а не людей,он ещё и не понимает разницы между напряжением и мощностью, которй как раз может "не хватать"


  Вы в Германии живете, на вас лично сильно давят Круппы и Тиссены? Сомневаюсь что вам не комфортно жить в этой стране...А если в России сильно влияние олигархических групп, то как лекарство сразу Чучхе...Германский вариант в России не приемлем, только северокорейский?

Да нет, Тиссен-Крупп один из наших крупнейших заказчиков.

Я вроде про лекарство не говорил, и то, что Чухче применительно к России не думаю.
dedO"K
1/11/2011, 11:01:40 PM
(Sorques @ 11.01.2011 - время: 15:59) (juk71 @ 11.01.2011 - время: 11:38)
А Вы никогда не задумывались над тем, что так не бывает. делать, то, что каждый находит для себя более приемлемым-это не общество людей а стая обезьян.


У людей, есть такое понятие как Свобода, а многие животные, как вы верно заметили, живут стаями или стадами...Я лично в стаде быть не хочу, даже если у этого образования "великие" цели (придуманные Вожаком, для вечного вожачества).


Вы как то обмолвились о том, что придерживаетесь православия. А зачем заморачиваться то-ведь нельзя делать то, что считаещь для себя более премлемым и быть верующим христианином.
Я придерживаюсь (стараюсь) Десяти Заповедей, они не ущемляют мою свободу и свободу других.

Так вот Чухче(не знаю постулаты этого учения, но раз страна развивается, и обходится при этом без олигархов-видимо, не такое уж и глупое) это новый виток в развитии общества по отношению к обществу регулируему религией.
Вы в Германии живете, на вас лично сильно давят Круппы и Тиссены? Сомневаюсь что вам не комфортно жить в этой стране...А если в России сильно влияние олигархических групп, то как лекарство сразу Чучхе...Германский вариант в России не приемлем, только северокорейский?

Не может общество развиваться без идей. Самая главная проблема-идеи должны соответствовать уровню научно технического развития общества.
Верно.Тогда почему вы, как бы защищаете идеи Чучхе, которые отдают средневековьем? Для современного мира, когда каждая страна это сегмент всемирной экономики, идеи чучхе обречены на провал.

Поэтому(пусь на меня не обижаются верующие) любая религия-это тормоз развития, потому что не соответствует, а то и прямо противоречит современным знаниям о мире.
Подобные рассуждения поддержат некоторые пишущие здесь либералы, я с этим не согласен...чем больше человек познает, тем меньше понимает...у людей(я про человечество) очень большое самомнение о своих возможностях...Но эту тему не будем развивать.
Чучхе чхондогё. Осмысленное существование. Безусловное послушание старшему по должности, безусловное уважение к более опытному, как к учителю, безусловное почитание старшего по возрасту.
Обязанность старшего по должности- быть достойным послушания младшего, обязанность более опытного- быть учителем, достойным уважения, обязанность старшего по возрасту- быть достойным почитания.
Все вместе должны быть достойны общего дела.
Это принцип всех корпораций Южной Кореи, Японии и Юго-восточной Азии. А вы говорите- стадо. Свобода- это не тело в пустыне, а душа в чистоте. И вместо несознательного стада- сознательное общество.
Вполне Православно.
Sorques
1/12/2011, 1:15:27 AM
(juk71 @ 11.01.2011 - время: 17:04) Да нет, Тиссен-Крупп один из наших крупнейших заказчиков.


Не очень понял ваш ответ, я не про заказы,а про олигархическое давление.
Я вроде про лекарство не говорил, и то, что Чухче применительно к России не думаю.
А Южной Корее оно нужно?
dedO'K
Северокорейское чучхе, это как советский коммунизм, весьма далек от бумажного. Мы говорим не про философию чучхе, а про политику и экономику.
...Эдельвейс...
1/12/2011, 4:18:32 AM
(Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 21:15) И не со мной. Вы несколько преувеличиваете значение моей скромной персоны.
Я простой федеральный чиновник среднего уровня, мне не по рангу выходить с предложениями о введении режима чучхе.
В прошлых постах Вы сказали, что пересели бы с Лексуса на Зил. Получается, что чиновник среднего уровня ездит на честно заработанном Лексусе . Так на чём тогда передвигаются чиновники чуть более высшего ранга, на вертолётах как минимум причём на собственных.
Тогда я в восторге уровню жизни в России чиновника, и с большим сочувствием отношусь к обычному россиянину. Это же сколько времени ему, обычному работяге, надо работать, чтоб прокормить такого Монстра под названием госаппарат.
...Эдельвейс...
1/12/2011, 4:31:51 AM
На сколько я помню из новостей прошлых лет последний голод в КНДР унёс приблизительно 300 тыс. людей и около 100 тыс. беженцев на китайскую границу не смотря, как выше писалось, колючую проволоку и другие заслоны. И где вы видите тех. развитие, что даже элементарно накормить население не может руководство Сев. Кореи. 00056.gif
Fater
1/12/2011, 4:36:20 AM
(Sorques @ 11.01.2011 - время: 01:27) (Fater @ 10.01.2011 - время: 23:20)
А Вы растолкуйте в чем эта самая "сермяжная правда" южнокорейского пути?


Понятия не имею...Возможно просто жить и делать то,что каждый гражданин находит для себя наиболее приемлемым, без великих идей сверху...

Практически полностью зависеть от пол. воли США,
Я выше писал несколько раз...Какая разница от кого зависеть. от США или Китая? Это имеет принципиальное значение, для образа страны?

сажать бывших президентов (сажать конечно нужно, но неужели они себе не могут выбрать немздоимца?)
То что сажают президентов, это свидетельство того,что в Ю.Корее работают законы.
так я и пытаюсь сказать что им бы самим, друг с другом объединяться и развиваться...
Если не ошибаюсь - не так давно было потепление в их отношениях, дети что-то друг - другу на границе передавали в знак примерения..., а потом в РК сменился президент и решил не "политику примерения" провести, а показать свою силу... и опять откат, причём чуть ли не к концу войны...

Про посаженных президентов, да, замечатльно что законы работают, но только уж слишком часто их сажают... или корейцы никак не могут себе нормального лидера выбрать?
dedO"K
1/12/2011, 11:31:39 AM
(Sorques @ 11.01.2011 - время: 23:15) (juk71 @ 11.01.2011 - время: 17:04)
А Южной Корее оно нужно?
dedO'K
Северокорейское чучхе, это как советский коммунизм, весьма далек от бумажного. Мы говорим не про философию чучхе, а про политику и экономику.
А я говорил про Южную Корею, а не северную. Тот, кто не в корпорации, кстати, отщепенец, и живёт на свой страх и риск.
Если брать политику и экономику, то самый бездарный экономический и политический строй в СССР времён войны был в Ленинграде. Там больше всего народу от голода погибло, даже по сравнению с оккупированным Киевом и криминальным Ташкентом.
Sorques
1/12/2011, 1:13:50 PM
(dedO'K @ 12.01.2011 - время: 08:31) А я говорил про Южную Корею, а не северную. Тот, кто не в корпорации, кстати, отщепенец, и живёт на свой страх и риск.


Угу, понятно...

Если брать политику и экономику, то самый бездарный экономический и политический строй в СССР времён войны был в Ленинграде. Там больше всего народу от голода погибло, даже по сравнению с оккупированным Киевом и криминальным Ташкентом.
Вы может где то слышали о том, что в Ленинград был в блокаде...

Fater а потом в РК сменился президент и решил не "политику примерения" провести, а показать свою силу... и опять откат, причём чуть ли не к концу войны...

Политика примирения, это постоянные отлизы?

Про посаженных президентов, да, замечатльно что законы работают, но только уж слишком часто их сажают... или корейцы никак не могут себе нормального лидера выбрать?
Многие мировые лидеры воровали больше, но их не сажали.
Fater
1/12/2011, 5:10:33 PM
(Sorques @ 12.01.2011 - время: 10:13) (dedO'K @ 12.01.2011 - время: 08:31) А я говорил про Южную Корею, а не северную. Тот,  кто не в корпорации, кстати, отщепенец, и живёт на свой страх и риск.


Угу, понятно...

Если брать политику и экономику, то самый бездарный экономический и политический строй в СССР времён войны был в Ленинграде. Там больше всего народу от голода погибло, даже по сравнению с оккупированным Киевом и криминальным Ташкентом.
Вы может где то слышали о том, что в Ленинград был в блокаде...

Fater а потом в РК сменился президент и решил не "политику примерения" провести, а показать свою силу... и опять откат, причём чуть ли не к концу войны...

Политика примирения, это постоянные отлизы?

Про посаженных президентов, да, замечатльно что законы работают, но только уж слишком часто их сажают... или корейцы никак не могут себе нормального лидера выбрать?
Многие мировые лидеры воровали больше, но их не сажали.
Ну пока - да, отлизы в виде помощи соседу тоже неплохо - ради объединения страны...
Режим в КНДР смягчился бы постепенно, в РК может поняли бы что - ТАМ их братья живут, а не враги... и что не нужно провоцировать их, нужно искать точки взаимопонимания...
Это как к/ф "Как Гринч украл Рождество". Не зазнавались бы, были бы умнее - глядишь и Гринч (то бишь КНДР) не ушла бы в "глухую защиту"...
dedO"K
1/12/2011, 5:49:48 PM
(Chelydra @ 12.01.2011 - время: 15:09) dedO'K, я не пойму, на кого Вы рассчитываете свою клоунаду?
Вы сами лично считаете, что в супермаркете у дома нет северокорейских товаров потому, что страна в блокаде?
Живя в стране, имеющей нефть и газ, легко рассуждать. Но как то не наблюдаю забитости полок и российскими товарами широкого потребления. Всё больше Китай и Таиланд. Россия в блокаде? Прошло 20 лет, а российский автопром разродился "ЛАДА- калиной" и "танки грязи не боятся". Ну и какие мировые бренды, кроме ГазПрома или Лукойла, появились в демократической России? Пулково, или как его там или "РосНано"?
Sorques
1/12/2011, 6:28:20 PM
dedO'K Я ваш странный пост удалил,потока сознания здесь писать не нужно...
Sorques
1/12/2011, 6:32:14 PM
(Fater @ 12.01.2011 - время: 14:10)
Ну пока - да, отлизы в виде помощи соседу тоже неплохо - ради объединения страны...
Режим в КНДР смягчился бы постепенно, в РК может поняли бы что - ТАМ их братья живут, а не враги... и что не нужно провоцировать их, нужно искать точки взаимопонимания...
Это как к/ф "Как Гринч украл Рождество". Не зазнавались бы, были бы умнее - глядишь и Гринч (то бишь КНДР) не ушла бы в "глухую защиту"...
А почему Северная Корее не хочет в ответ отлизать? Например открыть границы или боятся,что все подданные свалят?
и что не нужно провоцировать их,
А Южан не провоцируют?
Chelydra
1/12/2011, 6:43:31 PM
(dedO'K @ 12.01.2011 - время: 14:49) Но как то не наблюдаю забитости полок и российскими товарами широкого потребления. Всё больше Китай и Таиланд. Россия в блокаде? Прошло 20 лет, а российский автопром разродился "ЛАДА- калиной" и "танки грязи не боятся". Ну и какие мировые бренды, кроме ГазПрома или Лукойла, появились в демократической России? Пулково, или как его там или "РосНано"?
Прекрасное замечание. Россия не в блокаде. Нефти, газа ещё всяческих ресурсов, которые якобы необходимы для процветания у нас навалом. А товаров мало.
Может, следует допустить, что и в Северной Корее дело отнюдь не в мифической блокаде? Что дело-то совсем в другом?
Fater Ну пока - да, отлизы в виде помощи соседу тоже неплохо - ради объединения страны...  Режим в КНДР смягчился бы постепенно, в РК может поняли бы что - ТАМ их братья живут, а не враги... и что не нужно провоцировать их, нужно искать точки взаимопонимания...  Это как к/ф "Как Гринч украл Рождество". Не зазнавались бы, были бы умнее - глядишь и Гринч (то бишь КНДР) не ушла бы в "глухую защиту"... Если бы всё было так просто : )
Помнится несколько лет назад в Северной Корее был очередной голод. Они истерично и нагло требовали жратвы. Южане были согласны слать бесплатный рис, но хотели, чтобы северяне не перефасовывали его. Чтобы он так и шёл до потребителя в мешках с пометкой, что это безвозмездная гуманитарная помощь. И что эту помощь оказывают южане. Угадайте пошли ли на это северяне?

Образ врага в головах жителей Северной Кореи зависит вовсе не от реальных действий соседей, а целиком формируется государственной пропагандой.
dedO"K
1/12/2011, 8:31:43 PM
Да, дело в другом: Китаю выгоден военный союзник, поставщик сырья и порты КНДР, но не ещё один конкурент. Аналогичная картина в отношениях России и Центральной Азии с Европой и США.
А хорошо работают агенты влияния КНДР в администрациях США и ЮК. Буквально заставляют ВМС США и ЮК проводить манёвры с боевым вооружением и стрельбами уже в который раз на спорной, конфликтной территории вблизи морской границы КНДР.
Да и шум с платформой "двойного назначения" не зря США подняли и даже фирму японскую загнобили. Чую, вкусный там шельф, повкуснее каспийского. Не дай Бог, найдут там нефть, и кранты влиянию США на обе Кореи, да и на Японию, до кучи.
Fater
1/13/2011, 3:02:10 AM
(Sorques @ 12.01.2011 - время: 15:32) (Fater @ 12.01.2011 - время: 14:10)
Ну пока - да, отлизы в виде помощи соседу тоже неплохо - ради объединения страны...
Режим в КНДР смягчился бы постепенно, в РК может поняли бы что - ТАМ их братья живут, а не враги... и что не нужно провоцировать их, нужно искать точки взаимопонимания...
Это как к/ф "Как Гринч украл Рождество". Не зазнавались бы, были бы умнее - глядишь и Гринч (то бишь КНДР) не ушла бы в "глухую защиту"...
А почему Северная Корее не хочет в ответ отлизать? Например открыть границы или боятся,что все подданные свалят?
и что не нужно провоцировать их,
А Южан не провоцируют?
Были бы нормальные отношения - давно открыли бы... при всех недостатках руководства КНДР, больше в противостоянии виновата РК... (ну это конечно мой , личный взгляд).
Не известно ещё кто кого больше боится...
Южан провоцируют... чем? Чем? Торпедой в эсминец наверно? Так ведь никто не доказал документально что эту торпеду выпустила северокорейская подлодка...
Это как с линкором "Новороссийск". По сей день всё в тайнах, одни говорят то, другие - это...

Chelydra...
Откуда у Вас такие тонкие познания по фасовке риса? Где-то прочитали? А кто это туда написал и с какой целью? Это полная бессмыслица. Как раньше в армии поговорка была : "Ври, но ври громко!".
Северокорейцы практически остановили свою ядерную программу, взамен на получение топлива... угадайте или вспомните - почему всё опять обломалось?
Chelydra
1/13/2011, 3:13:57 AM
(Fater @ 13.01.2011 - время: 00:02)

Chelydra...
Откуда у Вас такие тонкие познания по фасовке риса? Где-то прочитали?
Совершенно верно. Девяносто девять процентов того, что я знаю, я где-то прочитал. Что Вас смущает? А кто это туда написал и с какой целью? Написали те, кто рис поставлял. А цель очевидна, - показать рядовому корейцу, что на юге не кровожадные империалисты, а друзья и братья. Это полная бессмыслица. В чём бессмыслица? Северокорейцы практически остановили свою ядерную программу, взамен на получение топлива... угадайте или вспомните - почему всё опять обломалось? И почему же? Может по тем же причинам, по каким подобный шантаж вообще редко удаётся?
Fater
1/13/2011, 3:53:51 AM
(Chelydra @ 13.01.2011 - время: 00:13) (Fater @ 13.01.2011 - время: 00:02)

Chelydra...
Откуда у Вас такие тонкие познания по фасовке риса? Где-то прочитали?
Совершенно верно. Девяносто девять процентов того, что я знаю, я где-то прочитал. Что Вас смущает? А кто это туда написал и с какой целью? Написали те, кто рис поставлял. А цель очевидна, - показать рядовому корейцу, что на юге не кровожадные империалисты, а друзья и братья. Это полная бессмыслица. В чём бессмыслица? Северокорейцы практически остановили свою ядерную программу, взамен на получение топлива... угадайте или вспомните - почему всё опять обломалось? И почему же? Может по тем же причинам, по каким подобный шантаж вообще редко удаётся?
Написали те - кому выгодно... т.е. южане... Вы сами это написали...
Бессмыслица - да, виноват - не "развернул" мысль... Бессмыслица - это руководству КНДР (при всех их тараканах) воевать с упаковками для риса... Ну или если они такие коварные - могли ведь согласиться и сделать по своему, так?
Про остановку ядерной программы - это ведь не шантаж был..., был договор, там чуть ли не шесть государств подписывались... просто США посреди процесса отказались поставлять топливо.. ну как-то так...
можно конечно в архивы забуриться...