Северная Корея

КНДР уже провела два испытания ядерного оружия. Правда "бог любит троицу". Интересно, станет ли третья цель боевой?... Поживем-увидим...

(dedO'K @ 25.11.2010 - время: 11:09) Южане, бандиты, торгаши и пираты, всегда "наезжали" на северян, трудяг и  промышленников. Те постоянно отвечали, отстаивая свои территории.

Скажите честно вы издеваетесь или это юмор такой?

Назовите мне у "трудяг" и "промышленников" (наверно это те кто подковы для лошадей кует) хотя бы один продукт известный на весь мир.Или трудяга это тот кто мотыгой землю обрабатывает, а тот кто это делает на тракторе (собственного производства) лентяй и бездельник?
Корпорации- это те бандитские и пиратские формирования, что подмяли под себя торгашей юга, и пытались подмять север.
Понятно. Сверхвысоко-технологичные мирового уровня компании, это торгаши.

Anenerbe Зачем Корейская республика стала демонстрировать свое оружием рядом с границами КНДР? Ну, зачем провоцировать страну? Они болезненно воспринимают все это.

То есть нервы шалят? Так шалят, что на всякий случай начали обстреливать южан.
Все страны проводят учения рядом с какими то границами

Пятачек Да кто его знает, а то опять в КНДР совершенно случайно окажется миллион другой, пятый китайских добровольцев.
В современных войнах численность имеет особое значение?
А учитывая что ихние заводы находятся в Китае, то китайские товарищи вряд ли по этому поводу будут сильно переживать.
Владельцы только не в Китае. Правда если чего с Самсунгом, то китайские индексы вниз полетят вместе с остальными, а возможно и первыми. Это нафиг Китаю не нужно дешевле не заметить событий в КНДР вообще, а лучше за свое полное не участие, получить чего то, что Китай и сделает.
Сейчас не век мотыг.

dedO'K Вы не ответили. Для чего нужна северокорейцам сплоченность и что они теряют, если ее не будет? У северян некоторая зависимость от Китая, у южан от США...В чем разница?

Все страны проводят учения рядом с какими то границами
Разве это "общий случай"? Больше действительно на провокацию похоже - вот сомневаюсь что южане этакие невинные младенцы, не подумали, что могут обстановку накалить - скорее решили силенку свою показать - вот допоказывались. Ну если сосед неадекватный (как они считают) - значит и самим таким же образом вести?
Да даже если устраивают - реакция соседних государств далеко не радостная. Те же амеры посчитали своим долгом осудить возобновление всего-то патрулирования границ "медведями".
В современных войнах численность имеет особое значение?
Слава Богу современных войн между столь серьезными игроками еще не было - это далеко не локальная противопартизанская война, следовательно не известно (а имхо - имеет)... Хотя все равно не появятся там эти миллионы в любом случае.

(RJVG193 @ 25.11.2010 - время: 19:01)
Да даже если устраивают - реакция соседних государств далеко не радостная.
У России с Японией сложные отношения по проблемам границ, но Япония наши корабли и города во время учений тихоокеанского флота не обстреливают, а если обстреляют, то получат ответ. Вы считаете что это будет не правильно со стороны России?
Ситуация такая же и у корейцев.

(Sorques @ 25.11.2010 - время: 19:12)
У России с Японией сложные отношения по проблемам границ, но Япония наши корабли и города во время учений тихоокеанского флота не обстреливают, а если обстреляют, то получат ответ.
А уже доподлинно установлено что КНДР начал обстрел?
Помнится Японцы возмутились только от того, что на Курилы приехал наш Президент.

(Sorques @ 25.11.2010 - время: 18:45) Владельцы только не в Китае.
то то и оно. Завод есть, а владельца нету. А индексы это дело наживное.

(Sorques @ 25.11.2010 - время: 18:45)
Anenerbe Зачем Корейская республика стала демонстрировать свое оружием рядом с границами КНДР? Ну, зачем провоцировать страну? Они болезненно воспринимают все это.

То есть нервы шалят? Так шалят, что на всякий случай начали обстреливать южан.
Все страны проводят учения рядом с какими то границами


Да, учитывая все специфику "дружбы" народов северной и южной Кореи – шалят. Не думаю, что многим понравится, если перед его лицом махать дубиной или гадить под окнами. В тоже время, не нарушая внешних границ.

(Anenerbe @ 25.11.2010 - время: 19:23) Да, учитывая все специфику "дружбы" народов северной и южной Кореи – шалят. Не думаю, что многим понравится, если перед его лицом махать дубиной или гадить под окнами. В тоже время, не нарушая внешних границ.
Если Вы начинаете палить в человека, который гадит под Вашими окнами, то Ваше место в психушке.

(mjo @ 25.11.2010 - время: 19:47) (Anenerbe @ 25.11.2010 - время: 19:23) Да, учитывая все специфику "дружбы" народов северной и южной Кореи – шалят.  Не думаю, что многим понравится, если перед его лицом махать дубиной или гадить под окнами. В тоже время, не нарушая внешних границ.
Если Вы начинаете палить в человека, который гадит под Вашими окнами, то Ваше место в психушке.
А если он гадит под окнами, а не справляет нужду там, где это положено, его место в психушке. Я стрелять ни в кого не буду, живу на четвертом этаже, но если под вашими окнами начнет вонять, вы очень сильно разозлитесь...

(Sorques @ 25.11.2010 - время: 19:45) (dedO'K @ 25.11.2010 - время: 11:09) Южане, бандиты, торгаши и пираты, всегда "наезжали" на северян, трудяг и  промышленников. Те постоянно отвечали, отстаивая свои территории.

Скажите честно вы издеваетесь или это юмор такой?

Назовите мне у "трудяг" и "промышленников" (наверно это те кто подковы для лошадей кует) хотя бы один продукт известный на весь мир.Или трудяга это тот кто мотыгой землю обрабатывает, а тот кто это делает на тракторе (собственного производства) лентяй и бездельник?
Корпорации- это те бандитские и пиратские формирования, что подмяли под себя торгашей юга, и пытались подмять север.
Понятно. Сверхвысоко-технологичные мирового уровня компании, это торгаши.
Начнём с "высокотехнологичного и т.д.", в Корее технологии не разрабатываются, а покупаются в Японии, Европе и Америке у независимых КБ. И докупается оборудование. А потому не сверхвысокотехнологичные, а нижеплинтусатрудооплачиваемые. КНДР производил и выпускал много чего, пока был рынок сбыта, вплоть до тепловозов и крупнотоннажных судов. Сейчас, конечно, экономика только поднимается, Штаты не зря обратились к КНДР, у них лучше с наукой и есть свои технологии, в отличии от Южной Кореи, а корпорация всего одна, как и банк, только с деньгами туго для развития.
Потому и бесится Южная Корея, ведь подконтрольный Штатам и крышуемый Китаем целый производственный комплекс с жёсткой дисциплиной и собственным сырьём- это серьёзный конкурент.

У меня вопрос к топикстартеру. А почему собственно   преступный северокорейский режим ?
На каком основании Вы решили что он преступный?

(Sorques @ дата: 25.11.2010 - время: 18:45)Это нафиг Китаю не нужно дешевле не заметить событий в КНДР вообще, а лучше за свое полное не участие, получить чего то, что Китай и сделает.
Все, что Китай может там получить за свое полное неучастие - это оккупацию КНДР войсками США и НАТО, как в Афганистане и Ираке. И как следствие после этого - размещение американских ядерных ракет на территории Кореи у себя под боком. Можно ли назвать это бонусом?... Я сильно в этом сомневаюсь...
(Sorques @ дата: 25.11.2010 - время: 19:12)У России с Японией сложные отношения по проблемам границ, но Япония наши корабли и города во время учений тихоокеанского флота не обстреливают, а если обстреляют, то получат ответ. Вы считаете что это будет не правильно со стороны России?
Ситуация такая же и у корейцев.
Только вы привели немного несопоставимые примеры. Какова мощь России и Японии в сравнении? Тут явный перевес в сторону России. А вот в соотношении КНДР и Южной Кореи все выглядит совсем иначе. Если бы Япония была сопоставима по своей мощи с нами или превосходила нас, то еще неизвестно как бы они реагировали.

(Пятачек @ 25.11.2010 - время: 20:54) У меня вопрос к топикстартеру. А почему собственно   преступный северокорейский режим ?
На каком основании Вы решили что он преступный?
А я все режимы подобного рода считаю преступными. Для меня различий между режимами Сталина, Гитлера, Мао, Пол Пота и Кима старшего и младшего, нет никаких.

Мне просто сдаётся, что если бы среднестатистическому жителю Северной Кореи предложили сменить свой образ жизни на образ жизни своего южного собрата, то он бы мигом согласился. Но вот только выбор этот ему никто не предлагает. У него даже возможность сравнить нет. А почему? А потому, что кучка гадов из страха за свою задницу держит целый народ в средневековой нищете и на грани тотальной войны.

(qwertun @ 25.11.2010 - время: 21:13)
Все, что Китай может там получить за свое полное неучастие - это оккупацию КНДР войсками США и НАТО, как в Афганистане и Ираке. И как следствие после этого - размещение американских ядерных ракет на территории Кореи у себя под боком.
Вы можете внятно объяснить чем для Китая ракеты «под боком» опаснее тех, которые находятся на другой стороне земного шара?

(dedO'K @ 25.11.2010 - время: 20:44)
Начнём с "высокотехнологичного и т.д.", в Корее технологии не разрабатываются, а покупаются в Японии, Европе и Америке у независимых КБ.



Так полного цикла практически нигде нет, на американских ракетах стоят японские, тайваньские, китайские, корейские платы...
А разрабатывается в Южной Корее очень много...даже если сравнивать с Европой. Огромное количество патентов в сфере электроники принадлежат южным корейцам.
А потому не сверхвысокотехнологичные, а нижеплинтусатрудооплачиваемые.

Размер минимальной заработной платы в Южной Корее повысится в 2011 году на 5,1 % от нынешнего уровня, составив 4.320 вон в час, или около 3,5 доллара. Решение об этом принято на заседании комиссии по минимальной зарплате при министерстве труда. Самая минимальная оплата за труд повысится на 210 вон в час по сравнению с нынешним уровнем, а размер месячной минимальной заплаты составит 903 000 вон ( примерно 750 долларов) при 40-часовой рабочей неделе и 976 000 вон (810 долларов) при 44-часовой рабочей неделе.(с)
Это минималка...
Простите, но вы мягко говоря ,что то путаете или с какой то другой страной, возможно с Китаем или Вьетнамом.

КНДР производил и выпускал много чего, пока был рынок сбыта, вплоть до тепловозов
Вы конечно мне назовете хотя бы один северокорейский бренд и в какие страны это экспортировалось.
Штаты не зря обратились к КНДР, у них лучше с наукой и есть свои технологии, в отличии от Южной Кореи,
Ухххх...сильно !!!
С наукой получше на севере, но ничего путного пока не придумали, а на "несчастном" юге, каждый день что то новое появляется. Это как?
Может тогда ну ее, эту северокорейскую науку.

Потому и бесится Южная Корея, ведь подконтрольный  Штатам и крышуемый Китаем целый производственный комплекс с жёсткой дисциплиной и собственным сырьём- это серьёзный конкурент.
Южане, банально боятся непредсказуемых северян.

(qwertun @ 25.11.2010 - время: 21:13)
Все, что Китай может там получить за свое полное неучастие - это оккупацию КНДР войсками США и НАТО, как в Афганистане и Ираке. И как следствие после этого - размещение американских ядерных ракет на территории Кореи у себя под боком. Можно ли назвать это бонусом?...

А сейчас они (ракеты) очень далеко от Китая? Карту посмотрите.
Только вы привели немного несопоставимые примеры. Какова мощь России и Японии в сравнении? Тут явный перевес в сторону России. А вот в соотношении КНДР и Южной Кореи все выглядит совсем иначе.
Перевес в сторону Южной Кореи не меньше, при почти гарантированном неучастии в конфликте России и на этом фоне Китая, которому развязывать 3-ю мировую из КНДР , нет смысла.
Если бы Япония была сопоставима по своей мощи с нами или превосходила нас, то еще неизвестно как бы они реагировали.
Например Китай был намного слабее СССР, во время событий на Даманском в 1969 году...но провоцировал конфликт именно он...

(Пятачек @ 25.11.2010 - время: 12:55) Да кто его знает, а то опять в КНДР совершенно случайно окажется миллион другой, пятый китайских добровольцев. И кирдык настанет всяким Самсунгам, Деу и прочим Хенде. А учитывая что ихние заводы находятся в Китае, то китайские товарищи вряд ли по этому поводу будут сильно переживать.
Китайцы давно уже на свалку истории выбросили комуняцкие идеи. Поэтому их добровольцы скорее будут воевать на стороне Ю. Кореи. Ради процветания Дэу и Самсунгов

(Chelydra @ дата: 26.11.2010 - время: 00:48)Вы можете внятно объяснить чем для Китая ракеты «под боком» опаснее тех, которые находятся на другой стороне земного шара?
Временем подлета и возможностью ответного удара возмездия.
(Sorques @ дата: 26.11.2010 - время: 01:56)Например Китай был намного слабее СССР, во время событий на Даманском в 1969 году...но провоцировал конфликт именно он...
В Китае гигантское население и довольно обширная горная местность. Поэтому чего им бояться?! Кто-нибудь обязательно да выживет даже в случае ядерной войны. По слухам их там наши тогда пачками жгли лазерным оружием и меньше их от этого в Китае не стало.
(Sorques @ дата: 26.11.2010 - время: 01:56)при почти гарантированном неучастии в конфликте России и на этом фоне Китая, которому развязывать 3-ю мировую из КНДР , нет смысла.
Демография в Китае всегда была на высоте. По причине того, что в Китае всегда ценились мужчины как рабочие руки в семьях, у них сейчас страшный переизбыток мужского населения. Поэтому они меньше любой другой страны боятся войны. Уж чего-чего, а солдат там хватает и хватит с лихвой!

qwertun Я понимаю, что Китай это не какая нибудь замшелая, с тупым населением, правительством и законами Дания, где из за гибели двух человек по вине государства, правительство может уйти в отставку, но существуют и экономические интересы, которые для Китая важнее, как демографии, так и КНДР.
Просто представьте, что будет с экономикой Китая, если он ввяжется в даже не в войну, а в качестве активного игрока в Корейский конфликт. Все экономия Китая основывается на экспорте дешевого товара, обвал китайских бумаг и некоторые санкции против страны, начнется отток капитала и сокращение инвестиций, что прихлопнет все эти картонные заводы, а их нишу замет...например Индия, Бразилия или несколько стран...
России такой расклад так же выгоден, сосед с амбициями и с сильной экономикой ненужен...а Бразилия далеко и с Россией нет общей границы...Китай это все наверное учитывает...