Северная Корея

(Chelydra @ 26.11.2010 - время: 00:44)
Мне просто сдаётся, что если бы среднестатистическому жителю Северной Кореи предложили сменить свой образ жизни на образ жизни своего южного собрата, то он бы мигом согласился. Но вот только выбор этот ему никто не предлагает. У него даже возможность сравнить нет.
Давай не будем решать за корейцев с чем они бы согласились и с чем бы не согласились.
Подумай лучше каковы были бы результаты опроса наших граждан, хорошо им стало от того что в конце 80-х нам сменили образ жизни или нет. Хотя, подобных опросов здесь масса. Результат их тебе известен.

(Chelydra @ 26.11.2010 - время: 01:44) (Пятачек @ 25.11.2010 - время: 20:54) У меня вопрос к топикстартеру. А почему собственно   преступный северокорейский режим ?
На каком основании Вы решили что он преступный?
А я все режимы подобного рода считаю преступными. Для меня различий между режимами Сталина, Гитлера, Мао, Пол Пота и Кима старшего и младшего, нет никаких.

Мне просто сдаётся, что если бы среднестатистическому жителю Северной Кореи предложили сменить свой образ жизни на образ жизни своего южного собрата, то он бы мигом согласился. Но вот только выбор этот ему никто не предлагает. У него даже возможность сравнить нет. А почему? А потому, что кучка гадов из страха за свою задницу держит целый народ в средневековой нищете и на грани тотальной войны.
А при чём тут российские реалии?

Вообще, интересная получается реакция на этот конфликт других стран.
Наш МИД и МИД Китая призвали обе стороны воздержаться от действий, приводящих к гибели людей.
США призвали Северную Корею "прекратить ее враждебные действия".
Напоминаю, что существуют две версии событий.
1. Обстрел начала КНДР
2. Обстрел начала Южная Корея.
Обе версии исходят только от самих участников конфликта.

О том, что артиллерия КНДР обстреляла один из островов Южной Кореи, во вторник утром сообщил южнокорейский канал YTN.

Южная Корея первой начала артиллерийский обстрел территории Северной Кореи. Как передает РБК, с таким заявлениям выступило официальное информагентство КНДР.

Я пока не решаюсь занять ни одну из сторон.

(Sorques @ 26.11.2010 - время: 02:45) (dedO'K @ 25.11.2010 - время: 20:44)
Начнём с "высокотехнологичного и т.д.", в Корее технологии не разрабатываются, а покупаются в  Японии, Европе и Америке у независимых КБ.



Так полного цикла практически нигде нет, на американских ракетах стоят японские, тайваньские, китайские, корейские платы...
А разрабатывается в Южной Корее очень много...даже если сравнивать с Европой. Огромное количество патентов в сфере электроники принадлежат южным корейцам.
А потому не сверхвысокотехнологичные, а нижеплинтусатрудооплачиваемые.

Размер минимальной заработной платы в Южной Корее повысится в 2011 году на 5,1 % от нынешнего уровня, составив 4.320 вон в час, или около 3,5 доллара. Решение об этом принято на заседании комиссии по минимальной зарплате при министерстве труда. Самая минимальная оплата за труд повысится на 210 вон в час по сравнению с нынешним уровнем, а размер месячной минимальной заплаты составит 903 000 вон ( примерно 750 долларов) при 40-часовой рабочей неделе и 976 000 вон (810 долларов) при 44-часовой рабочей неделе.(с)
Это минималка...
Простите, но вы мягко говоря ,что то путаете или с какой то другой страной, возможно с Китаем или Вьетнамом.
Это хорошо, что вся низкоквалифицированная рабочая сила сидит на зарплате в 750$. Это даже отлично, что там отменили контрактную, договорную, индивидуальную, подрядную системы и посадили всех на единый гос.оклад по категориям, где минимальный оклад- 750$.

(dedO'K @ 25.11.2010 - время: 20:44)
Начнём с "высокотехнологичного и т.д.",
Хостинг фотографий

(RJVG193 @ 24.11.2010 - время: 18:30)Ай-ай-ай. Выбираем только факты, наиболее подходящие для доказательства своей теории. Ведь можно посмотреть на СССР.
Ну так возражайте, кто Вам мешает? Я, кстати, не понял, что я должен увидеть, "посмотрев на СССР". Подробней, пожалуйста! А экономика стран мира - к неуклонному развитию (в масштабе истории).
ПыСы А чего это вдруг экономика пошла - это к Crazy Ivan. Я - про глобальная-не глобальная война 1812 (нечего тут славу русского оружия умалять - как никак всей Европе мягкое место надрали). Я имел в виду относительную, а не абсолютную дороговизну! В смысле процентов, скажем, от ВВП. Ну, вродь тут недавно большой корейский товарищ в Китай катался - типо отношения у них, вот. Если вдруг (тьфу-тьфу-тьфу) там случится большой полундра - разносчики демократии точно на огонек заглянут, ну вот... по старой памяти... Хотя имхо сомнительно - у меня сложилось впечатление, что сейчас Китай все таки ближе к Западу. У меня тоже такое впечатление. Китай не будет ни с кем воевать. Китай добьется мирового господства иными методами. ПыСы Хотя ИМХО просто очередная ложная тревога (ну вот не верится мне в плохой вариант развития событий). Это ж не снег на голову - регион пол века уже напряженный - значить дядьки там уж наверное тертые - разрулят как-нибудь. И я так думаю.


(Crazy Ivan @ 24.11.2010 - время: 22:04)Да, согласен. Давно пора помириться и принять Южную Корею в состав КНДР.
Это было бы забавно! Режим чучхе в таком случае немедленно бы рухнул, и получил бы, что не Северная Корея приняла в свой состав Южную, а наоборот!


(dedO'K @ 26.11.2010 - время: 11:21)Это хорошо, что вся низкоквалифицированная рабочая сила сидит на зарплате в 750$. Это даже отлично, что там отменили контрактную, договорную, индивидуальную, подрядную системы и посадили всех на  единый гос.оклад по категориям, где минимальный оклад- 750$.
Все никак не могу понять - Вы пишите всю эту чушь на полном серьезе? Или просто решили потроллить парочку местных либералов?

На всякий случай отвечу - $750 есть минимальная зарплата, и вовсе не вся "низкоквалифицированная рабочая сила" сидит на ней. Что касается остальной рабочей силы, то в Южной Корее существуют все те же принципы расчета и выплаты зарплаты, что и во всем мире, и средняя зарплата составляет около $3000 в месяц.

Плепорций
Я, кстати, не понял, что я должен увидеть, "посмотрев на СССР". Подробней, пожалуйста!
Ну как же, при близкой численности армии в 5-5,8млн население всей страны - 209млн. Процент гораздо меньше.
Я имел в виду относительную, а не абсолютную дороговизну! В смысле процентов, скажем, от ВВП.
А я про тоже - стоимость вооружений растет, но и экономика стран развивается и дает больше прибыли... например для компенсации роста стоимости вооружений... и все остается по-прежнему.
А интересно... сколько процентов ВВП тратила на армию РИ, например, в начале 20 века...
Кстати чего-то кажется, что говорим одно и то же, но разными словами... Если что, то лично я считаю, что все-таки мощная экономическая база всегда не помешает, а иногда и просто необходима... Вот например Штаты чисто экономикой войну выиграли, да и СССР Германию в том числе и этим задавил - если посмотреть производство вооружений - разница весьма заметная...
Китай добьется мирового господства иными методами.
Ну, я бы не загадывал... ИМХО... Но на всякий - тьфу-тьфу тьфу ни-дай-Бог...
Китай не будет ни с кем воевать.
А если что - будет очень активно блефовать-набивать цену и торговаться...
Sorques
У России с Японией сложные отношения по проблемам границ, но Япония наши корабли и города во время учений тихоокеанского флота не обстреливают, а если обстреляют, то получат ответ. Вы считаете что это будет не правильно со стороны России? Ситуация такая же и у корейцев.
А у нас с Японией гражданская война, на паузу поставленная дядями со стороны? Не катят примеры - ведь Курилы отошли по итогам Второй мировой, то есть являются частью общепризнанных договоров, во многом определивших облик всего мира. Это так досадный прецендент.
ИМХО в гражданские войны (пусть даже и искусственные) посторонним лучше не лезть... напрямую хотя бы - война та не за территорию, не за влияние - тут данный народ пытается выяснить "куда идем мы с Пятачком", точнее не столько "куда" (и так ясно - в будущее), скорее "каким путем". Пусть сами разберутся раз и навсегда - ну вот влезли, а результат?
Хотя по идее - поменьше амбиций и постороннего вмешательства - давно бы могли договориться...

(Anenerbe @ 25.11.2010 - время: 19:58) А если он гадит под окнами, а не справляет нужду там, где это положено, его место в психушке.
Он имеет право делать на своей территории всё что захочет. И никакие чухче ему не указ.
Временем подлета и возможностью ответного удара возмездия.Ракеты шука очень вредная. И нет разницы прилетит она через 15 минут или через 25. Она всёравно прилетит.

(Плепорций @ 26.11.2010 - время: 14:54) (dedO'K @ 26.11.2010 - время: 11:21)Это хорошо, что вся низкоквалифицированная рабочая сила сидит на зарплате в 750$. Это даже отлично, что там отменили контрактную, договорную, индивидуальную, подрядную системы и посадили всех на  единый гос.оклад по категориям, где минимальный оклад- 750$.
Все никак не могу понять - Вы пишите всю эту чушь на полном серьезе? Или просто решили потроллить парочку местных либералов?

На всякий случай отвечу - $750 есть минимальная зарплата, и вовсе не вся "низкоквалифицированная рабочая сила" сидит на ней. Что касается остальной рабочей силы, то в Южной Корее существуют все те же принципы расчета и выплаты зарплаты, что и во всем мире, и средняя зарплата составляет около $3000 в месяц.
Вот! Вот в среднюю зарплату(точнее, в средний доход) я верю. 3000$- это нормально, если учесть всю управленческую постоянку, выборных председателей и правления, старших чиновников и старший офицерский состав, иностранных преподавателей и специалистов, шоу-бизнес... И если учитывать, что и рабочие с инженерами учитываются только с постоянного контракта, цифра вполне реальная.
Я тут никого тралить не собираюсь, просто в наших СП и подрядных организациях при СП та же система оплаты.

(Chelydra @ 26.11.2010 - время: 00:44) Мне просто сдаётся, что если бы среднестатистическому жителю Северной Кореи предложили сменить свой образ жизни на образ жизни своего южного собрата, то он бы мигом согласился. Но вот только выбор этот ему никто не предлагает. У него даже возможность сравнить нет. А почему? А потому, что кучка гадов из страха за свою задницу держит целый народ в средневековой нищете и на грани тотальной войны.
Вы думаете что "режим" Северной кореи держится только на том, что

  кучка гадов из страха за свою задницу держит целый народ в средневековой нищете и на грани тотальной войны. 
А каким из Вами упомянутых мотивов движима эта "кучка" Поиском врага или поиском удвольствий?

Я же написал, что их мотив - страх. Это норма для тоталитарного государства. Это тоже самое, что и поиск врагов.

КНДР при обстреле южнокорейского острова впервые применяла вакуумные бомбы

При обстреле южнокорейского острова Ёнпхёндо военные КНДР использовали вакуумные (топливные) бомбы. Как передает "Интерфакс", об этом написала в пятницу южнокорейская газета JoongAng Ilbo со ссылкой на представителя парламентского комитета по обороне Южной Кореи Сон Юн Сона.

"Похоже на то, что КНДР впервые применила вакуумные бомбы, разработка которых сейчас ведется. Обычные снаряды взрываются лишь раз, однако, судя по снимкам, сделанным на месте обстрела, выпущенные снаряды взрывались дважды. Это указывает на использование вакуумных бомб", - сказал он.

По информации газеты, при применении вакуумных бомб взрывная волна длиннее, чем при использовании обычных снарядов. При разрыве вакуумных бомб на открытом воздухе здания получают большие разрушения, и погибает больше людей, чем при разрыве обычных бомб.

"Изучив собранные снаряды, упавшие на остров, мы пришли к выводу, что это специальное оружие, которое может пробивать бетон и приводить к мощным разрывам. Такой взрыв приводит к гибели людей и уничтожению бетонных сооружений, это оружие рассчитано на сильное давление и высокие температуры", - заявил высокопоставленный южнокорейский военный.

По сообщению JoongAng Ilbo, военные Южной Кореи пришли к выводу, что обстрел острова был тщательно спланирован. Тем не менее, если бы вооружения КНДР не были устаревшими и неисправными, то разрушения были бы намного более значительными.

Южнокорейские военные изучают около 20 неразорвавшихся северокорейских снарядов. 80 из 170 снарядов упали на остров, 90 - в море. По словам военных, северные корейцы использовали тактику одновременного сосредоточенного огня, при которой все снаряды одновременно поражают цель и причиняют максимальные разрушения.

Напомним, инцидент в Желтом море стал самым серьезным за полвека со времен Корейской войны. После артиллерийского обстрела погибли двое южнокорейских солдат и двое мирных жителей. 18 человек ранены, около 70 строений сожжены.

(rattus @ 26.11.2010 - время: 16:12) (Anenerbe @ 25.11.2010 - время: 19:58) А если он гадит под окнами, а не справляет нужду там, где это положено, его место в психушке.
Он имеет право делать на своей территории всё что захочет. И никакие чухче ему не указ.
Тоесть, как это не указ? Во первых, чучхе- основа чхондогё, а во вторых, у них чучхе-парламент.

(Chelydra @ 26.11.2010 - время: 00:44) А я все режимы подобного рода считаю преступными. Для меня различий между режимами Сталина, Гитлера, Мао, Пол Пота и Кима старшего и младшего, нет никаких.

Мне просто сдаётся, что если бы среднестатистическому жителю Северной Кореи предложили сменить свой образ жизни на образ жизни своего южного собрата, то он бы мигом согласился. Но вот только выбор этот ему никто не предлагает. У него даже возможность сравнить нет. А почему? А потому, что кучка гадов из страха за свою задницу держит целый народ в средневековой нищете и на грани тотальной войны.
в мемориз однозначно
Итак по порядку. Если Вы не видите различий в перечисленных Вами режимах то это не значит что их нет. Может у Вас просто не хватает информации, или Вы находитесь в плену каких то своих заблуждений. Это во первых. Во вторых, Вам не кажется что среднестатистический кореец сам способен выбирать что ему лучше, свое сильное и самодостаточное государство или упорно навязываемая и чуждая модель общества потребления с вашингтонским обкомом во главе?
Откуда такая уверенность что увидав совершенно чуждый и зачастую уродливый образ жизни северный кореец бегом побежит в светлое демократическое будущее. И третье, как то интересно у Вас получается, Вы что хотите все человечество загнать в общество победившей демократии. А если кто будет несогласный, то приплывут авианосцы, прилетят В-52 и начнут сеять ростки демократии ковровым способом. Так что ли получается?

ps При обстреле южнокорейского острова Ёнпхёндо военные КНДР использовали вакуумные (топливные) бомбы.
А еще говорят что у них технологии отсталые.

(rattus @ 26.11.2010 - время: 03:55) Китайцы давно уже на свалку истории выбросили комуняцкие идеи. Поэтому их добровольцы скорее будут воевать на стороне Ю. Кореи. Ради процветания Дэу и Самсунгов
да как то не очень и выбросили, это первое. Второе у них до сих пор вроде как договор о взаимной военной помощи. А в третьих а зачем Китаю все эти корейские Самсунги с Деу когда он свои может штамповать?

(Пятачек @ 27.11.2010 - время: 00:33) ps При обстреле южнокорейского острова Ёнпхёндо военные КНДР использовали вакуумные (топливные) бомбы.
А еще говорят что у них технологии отсталые.
Правильно говорят, потому что эрудированные люди с нормальным зрением знают, что вакуумные бомбы изобретены десятилетия назад, и вполне способны уяснить, что если бы вооружения КНДР не были устаревшими и неисправными, то разрушения были бы намного более значительными.

(Bruno1969 @ 27.11.2010 - время: 00:43) Правильно говорят, потому что эрудированные люди с нормальным зрением знают, что вакуумные бомбы изобретены десятилетия назад, и вполне способны уяснить, что если бы вооружения КНДР не были устаревшими и неисправными, то разрушения были бы намного более значительными.


Атомная и термоядерная бомба изобретены более чем полвека тому назад. Однако не все страны способны их сделать. Это первое. А второе, Вы что подробно знакомы с оперативными планами Северо Корейского командования и в курсе какие они разрушения планировали сделать?

(Пятачек @ 27.11.2010 - время: 00:53) (Bruno1969 @ 27.11.2010 - время: 00:43) Правильно говорят, потому что эрудированные люди с нормальным зрением знают, что вакуумные бомбы изобретены десятилетия назад, и вполне способны уяснить, что если бы вооружения КНДР не были устаревшими и неисправными, то разрушения были бы намного более значительными.


Атомная и термоядерная бомба изобретены более чем полвека тому назад. Однако не все страны способны их сделать.
Так и автомобиль выпустить способны далеко не все страны, хотя их производят уже более века.

Это первое. А второе, Вы что подробно знакомы с оперативными планами Северо Корейского командования и в курсе какие они разрушения планировали сделать?

При чем тут я? Выводы делают южнокорейские эксперты. И они вполне в состоянии определить, что если бы снаряды были хотя бы качественные и все взрывались, они бы нанесли куда больший урон. Думаю, это даже для вас не было бы биномом Ньютона.

(Bruno1969 @ 27.11.2010 - время: 01:01) Так и автомобиль выпустить способны далеко не все страны, хотя их производят уже более века.
Вот то то и оно. А КНДР автомобили кстати делает. Так же смогло сделать атомную бомбу и средство доставки. А это все таки показатель развития.
При чем тут я? Выводы делают южнокорейские эксперты. И они вполне в состоянии определить, что если бы снаряды были хотя бы качественные и все взрывались, они бы нанесли куда больший урон. Думаю, это даже для вас не было бы биномом Ньютона.
Ну в этом вопросе вряд ли можно доверять южнокорейским экспертам, так как все таки сторона заинтересованная, и такие выводы дадут какие требует политическая обстановка.

(Пятачек @ 27.11.2010 - время: 01:14) (Bruno1969 @ 27.11.2010 - время: 01:01) Так и автомобиль выпустить способны далеко не все страны, хотя их производят уже более века.
Вот то то и оно. А КНДР автомобили кстати делает. Так же смогло сделать атомную бомбу и средство доставки. А это все таки показатель развития.
Никакой это не показатель. Автомобилестроение, как и многое прочее, определяется банальным количеством жителей. Есть, конечно, производство или сборка авто и в очень малых странах, но нет хоть сколь-нибудь развитых крупных стран без автомобилестроения. КНДР в этом смысле со своими убогими автомастерскими, которые не в состоянии даже поддерживать качество того жуткого автопарка, который у нее имеется, при населении в 25 млн. пребывает в абсолютном анусе.

Особенно на фоне южной Кореи, с ее мощнейшей промышленностью, входящей в мировые людеры по автомобилестроению, судостроению, производству электроники и т.д. Одни только брэнды Samsung, LG, Daewoo чего стоят!

При чем тут я? Выводы делают южнокорейские эксперты. И они вполне в состоянии определить, что если бы снаряды были хотя бы качественные и все взрывались, они бы нанесли куда больший урон. Думаю, это даже для вас не было бы биномом Ньютона.
Ну в этом вопросе вряд ли можно доверять южнокорейским экспертам, так как все таки сторона заинтересованная, и такие выводы дадут какие требует политическая обстановка.

Эта сторона, прежде всего, демократическая, где нет монополии на информацию, как на севере Кореи. Так что инфа оттуда более или менее достоверная, в отличие от... Понимаю, советофилу трудно это понять и еще труднее признать, но такова данность.