Северная Корея

(juk71 @ 11.01.2011 - время: 17:04) Ну нам бы с Вами, как ценным иностранным специалистам не обеспечили бы разве приличные условия? Как в СССР 30х годов всяким немецким "спецам".
Осталось еще получить гарантии того, что нас потом не расстреляют, как шпиёнов... А если серьезно, то вряд ли для нас с Вами сделали отдельную канализацию, горячее водоснабжение и электричество без перебоев. Вряд ли специально для нас привезли бы хорошие книжки и организовали нормальный интернет. Все это слишком накладно! Северокорейцы действуют проще и дешевле: если им нужны спецы, то они их просто крадут в Японии, сажают под замок и заставляют работать на себя. Слышали о таком? Это больше характеризует техническую безграмотность писавшего. Мало того, что он врёт про проволоку под напряжением, которая имеет смысл для лошадей или коров, а не людей,он ещё и не понимает разницы между напряжением и мощностью, которй как раз может "не хватать" Автор, знаете ли, ни на что не претендует. Он просто исполняет роль акына: о чем вижу, о том пою. С приложением фотографий. В связи с чем даже если автор ошибается с оценками, самих фактов вполне достаточно, чтобы читатель сам сделал выводы.

(dedO'K @ 12.01.2011 - время: 17:31) Да, дело в другом: Китаю выгоден военный союзник, поставщик сырья и порты КНДР, но не ещё один конкурент.
Китай не пользуется портами КНДР. Китай покупает у КНДР свинец и цинк на несколько сотен млн долларов в год. Что для гигантского Китая есть капля в море. Про конкуренцию даже и думать смешно. Аналогичная картина в отношениях России и Центральной Азии с Европой и США. Ничего похожего. А хорошо работают агенты влияния КНДР в администрациях США и ЮК. Буквально заставляют ВМС США и ЮК проводить манёвры с боевым вооружением и стрельбами уже в который раз на спорной, конфликтной территории вблизи морской границы КНДР. Вы, по-моему, несколько путаете, что было сначала, а что - потом. Напомнить? Да и шум с платформой "двойного назначения" не зря США подняли и даже фирму японскую загнобили. Чую, вкусный там шельф, повкуснее каспийского. Не дай Бог, найдут там нефть, и кранты влиянию США на обе Кореи, да и на Японию, до кучи. Не пойму, о чем Вы. Какое влияние? В чем оно выражается? Вы вообще как и многие, видимо, в принципе не способны предположить, что некто является союзником США по доброй воле, а не из страха или жадности.

(Плепорций @ 13.01.2011 - время: 14:31) (dedO'K @ 12.01.2011 - время: 17:31)
Китай не пользуется портами КНДР. Китай покупает у КНДР свинец и цинк на несколько сотен млн долларов в год. Что для гигантского Китая есть капля в море. Про конкуренцию даже и думать смешно. Аналогичная картина в отношениях России и Центральной Азии с Европой и США. Ничего похожего. Да и шум с платформой "двойного назначения" не зря США подняли и даже фирму японскую загнобили. Чую, вкусный там шельф, повкуснее каспийского. Не дай Бог, найдут там нефть, и кранты влиянию США на обе Кореи, да и на Японию, до кучи. Не пойму, о чем Вы. Какое влияние? В чем оно выражается? Вы вообще как и многие, видимо, в принципе не способны предположить, что некто является союзником США по доброй воле, а не из страха или жадности.
Китай пользуется портами КНДР для выхода в Японское море, причём, в одном из крупнейших портов даже арендовал один из трёх причалов. Кроме этого, заключили договор о поиске и разработке нефтяных месторождений на шельфе КНДР аж в 2006 году. Теперь понятна нервозность КНДР по поводу морских границ и постоянное нагнетание напряжённости ВМС США и РК в этом районе? И напомните, что с 2006-го было сначала, а что потом?
Со времён получения ещё СССР, а потом и Россией кредитов, инвестиций и "бескорыстной дружбы" со стороны США и Европы что то большого корейского взлёта не наблюдалось, а, наоборот, крутое пике. Кроме сырьевого сектора. Да, ещё аллюминиевые ложки, кружки и миски штамповали на экспорт в огромном количестве.
Ну а по поводу бескорыстности и добровольности друзей США- это вы красиво. Гренада, Панама, Сербия, Ирак, Афганистан так и рвались в друзья к США бескорыстно и по доброй воле. А сколько ещё рвутся! В кандидатах на дружбу КНДР, Куба, Сирия, Иран... и т.д.

(dedO'K @ 14.01.2011 - время: 01:04) Китай пользуется портами КНДР для выхода в Японское море, причём, в одном из крупнейших портов даже арендовал один из трёх причалов.
Ах, да! Китайцы арендовали один причал в одном корейском порту Наджин. Теперь если Зарубино будет перегружено, как и Далянь, то вроде бы можно будет пользоваться этим причалом для выхода в Японское море. Теперь китайцы думают, как бы наладить инфраструктуру для транспортировки грузов до этого причала, поскольку таковая находится в плачевном состоянии. Кроме этого, заключили договор о поиске и разработке нефтяных месторождений на шельфе КНДР аж в 2006 году. Насколько я знаю, нефть до сих пор не нашли, разрабатывать нечего. Теперь понятна нервозность КНДР по поводу морских границ и постоянное нагнетание напряжённости ВМС США и РК в этом районе? Не понимаю. При чем здесь ВМС США? И напомните, что с 2006-го было сначала, а что потом? В начале 2008 года Ю. Корею возглавил Ли Мен Бак, который отказался предоставлять КНДР помощь так, как это делали его предшественники: не задавая вопросов и не контролируя ее распределение. В ответ С. Корея прервала все контакты, прекратила ж/д сообщение, заявила, что разрывает все договоры с Южной Кореей, обвинив Сеул во враждебных намерениях. Северокорейский Комитет по мирному воссоединению - государственный орган, отвечающий за отношения с Югом, - заявил, что Южная Корея поставила отношения между сторонами "на грань войны". "Все согласованные позиции, которые касаются проблемы окончания политической и военной конфронтации между Севером и Югом, будут аннулированы", - сказано в заявлении комитета. Пхеньян заявил о закрытии сухопутной границы с Южной Кореей. КНДР также прекратил доступ в страну южнокорейских туристов, свернул на территории страны деятельность Красного Креста и закрыл прямую телефонную линию в переговорном пункте Пханмунджом в демилитаризованной зоне на границе между двумя республиками. В мае 2009 г. Северная Корея проводит второе испытание ядерного оружия. В эти же дни она объявляет о выходе из договора о прекращении огня с Южной Кореей, заключенным в 1953 г. Фактически это означает введение военного положения с Южной Кореей. Те действия, которые предприняла Южная Корея после всех этих событий, включая совместные с США маневры, были не более чем ответом на попытку С. Кореи применить шантаж для вымарщивания экономической помощи. Почитайте вообще вот здесь: https://lenta.ru/conf/lankov/ Со времён получения ещё СССР, а потом и Россией кредитов, инвестиций и "бескорыстной дружбы" со стороны США и Европы что то большого корейского взлёта не наблюдалось, а, наоборот, крутое пике. Кроме сырьевого сектора. Да, ещё аллюминиевые ложки, кружки и миски штамповали на экспорт в огромном количестве. И в этом, типа, виновны США и Европа? В том, что советские, а потом и российские власти не смогли толково распорядиться кредитами? Вот это да! Ну а по поводу бескорыстности и  добровольности друзей США- это вы красиво. Гренада, Панама, Сербия, Ирак, Афганистан так и рвались в друзья  к США бескорыстно и по доброй воле. А сколько ещё рвутся! В кандидатах на дружбу КНДР, Куба, Сирия, Иран... и т.д. Напомню, что в той же войне против Ирака США поддержали с полсотни государств, прислав своих военных. Будете утверждать, что их всех запугали или подкупили?

Ах, да, арендовали 1 причал в одном порту, ну, типа, запасной путь с вновь построенными подъездными путями... А давайте на паях автозавод построим. Вдруг у кого загруз с заказами будет, а мы тут как тут... И, тоесть, инфраструктура причала их устраивает, а подъездных путей- нет? Виражи, однако...
Нефть искать- нужна плавучая платформа, вещь недешёвая, а топится она полегче крейсера. И мне самому интересно, при чём тут ВМС США?
Спасибо, что напомнили, что с 2006 года начался 2008 год.
Кредиты за просто так не дают, даже бескорыстные добродушные Штаты. Вспомните условия их получения.
Вы не поверите- да, подкупили! Или всерьёз полагаете, что Украина, Корея, Балтия, восточная Европа или Казахстан за так свои части послали?
А уж Японии то, при наличии версии о сносе "близнецов" "японской красной армией" и вовсе было не отвертеться. За страны НАТО говорить будем? Типа, вы весь в непонятках, а я, весь такой мудрый, вам разъясняю.

(dedO'K @ 19.01.2011 - время: 00:14) Кредиты за просто так не дают, даже бескорыстные добродушные Штаты. Вспомните условия их получения.
Может, сами напомните? Люблю вкушать ваши изумительные фантазии.

Вы не поверите- да, подкупили! Или всерьёз полагаете, что Украина, Корея, Балтия, восточная Европа или Казахстан за так свои части послали?

Да. У вас есть возражения по существу? Поделитесь секретом, за скока было куплено участие Эстонии. Тока конкретно, без вашего любимого пустопорожнего бла-бла-бла.

А уж Японии то, при наличии версии о сносе "близнецов" "японской красной армией" и вовсе было не отвертеться.

Остапа совсем уж понесло...

За страны НАТО говорить будем? Типа, вы весь в непонятках, а я, весь такой мудрый, вам разъясняю.

Так что вы там хотите говорить за НАТО, разъясните мне, мил человек, будьте так добры.

(dedO'K @ 19.01.2011 - время: 00:14) Ах, да, арендовали 1 причал в одном порту, ну, типа, запасной путь с вновь построенными подъездными путями... А давайте на паях автозавод построим.
Не надо путать автозавод с одним причалом в одном порту. Вдруг у кого загруз с заказами будет, а мы тут как тут... И, тоесть, инфраструктура причала их устраивает, а подъездных путей- нет? Виражи, однако... Их ничего не устраивает. Кроме того, что чисто географически порт действительно удобный. Однако речь, собственно, не о портах. Вы пытаетесь представить дело так, словно бы Китай круто заинтересован в С. Корее, ее портах и недрах. На деле вся эта заинтересованность оборачивается пшиком - Китай с КНДР сотрудничал, сотрудничает и будет сотрудничать (и это нормально), но нет в КНДР решительно ничего, что было бы кровно необходимо китайцам! То, ради чего Китай бы давил на КНДР, "крышевал" бы ее или как-то иначе активно участвовал бы в ее судьбе. Нефть искать- нужна плавучая платформа, вещь недешёвая, а топится она полегче крейсера. Кем? Приведите пример расстрелянной кем-либо нефтяной платформы. И мне самому интересно, при чём тут ВМС США? У США с Ю. Кореей есть договор соответствующий. Поэтому после денонсации КНДР договора о прекращении огня ВМС США были направлены к берегам Ю. Кореи для ее возможной защиты. Спасибо, что напомнили, что с 2006 года начался 2008 год. С 2006 по 2008 года ничего особо интересного в отношениях Корей не происходило. Кстати, Вы не прокомментировали факты, которые я привел. Вам теперь понятно, от чего произошел всплеск враждебности? Кредиты за просто так не дают, даже бескорыстные добродушные Штаты. Вспомните условия их получения. Напомните. Поясните, что Вы имеете в виду. Вы не поверите- да, подкупили! Или всерьёз полагаете, что Украина, Корея, Балтия, восточная Европа или Казахстан за так свои части послали? Испанию, Италию, Австралию, Нидерланды - тоже подкупили? И остальные несколько десятков? Не смешно. А уж Японии то, при наличии версии о сносе "близнецов" "японской красной армией" и вовсе было не отвертеться. Не думаю, что в Японии читают сайты, распространяющие откровенно бредовые версии событий 9/11 За страны НАТО говорить будем? Будем. Где, например, контингенты Германии, Франции, Канады, Греции с Турцией? Типа, вы весь в непонятках, а я, весь такой мудрый, вам разъясняю. Что-то у Вас пока не очень получается...

(Плепорций @ 19.01.2011 - время: 13:32) Нефть искать- нужна плавучая платформа, вещь недешёвая, а топится она полегче крейсера. Кем? Приведите пример расстрелянной кем-либо нефтяной платформы.
Уничтожение морских нефтегазовых комплексов это одна из задач ЛЮБОГО военно-морского флота. Вы сомневаетесь в возможности этого? Или Вам кто-то утверждал что это уже кт о-то практиковал? У меня тема диплома была "Организация уничтожения МНГ-комплексов в Северном море".


Ранее Вы привели ссылку с отзывом туристов о КНДР. Среди фотографий туристов я не увидел ничего, что могло бы составлять гуманитарную помощь. Все своего производства. Это означает что гуманитарка если и была, то поступала она в руки каких-то негосударственных сомнительных структур, а сама КНДР живет без всякой помощи.

Насчет средневековья. Сейчас на планете есть страны, которые до сих пор живут в первобытнообщинном строе. Это их выбор. Оно Вам мешает?

(Crazy Ivan @ 19.01.2011 - время: 15:32) Уничтожение морских нефтегазовых комплексов это одна из задач ЛЮБОГО военно-морского флота. Вы сомневаетесь в возможности этого? Или Вам кто-то утверждал что это уже кт о-то практиковал? У меня тема диплома была "Организация уничтожения МНГ-комплексов в Северном море".
Напомню Вам о контексте спора. Мой оппонент, похоже, намекает, что Китай боится начинать разработки нефти на шельфе КНДР так как существует реальная опасность нападения ВМС США на соответствующие нефтяные платформы. Безусловно, ВМС что США, что России должны уметь уничтожать морские нефтегазовые комплексы, если им поступит такой приказ. Поэтому нет ничего удивительного, что Вы писали диплом на эту тему. Но разве наш форум называется "Военное дело"? У нас форум о политике, и я имел в виду, что никто никогда не принимал такого политического решения - атаковать нефтяные платформы, и вряд ли это когда-то будет. Тем более в нашем случае. Вы серьезно думаете, что США готовы принять решение о такой атаке? По-моему, только безумец рискнет связываться с Китаем... Ранее Вы привели ссылку с отзывом туристов о КНДР. Среди фотографий туристов я не увидел ничего, что могло бы составлять гуманитарную помощь. Все своего производства. Это означает что гуманитарка если и была, то поступала она в руки каких-то негосударственных сомнительных структур, а сама КНДР живет без всякой помощи. Гуманитарка - топливо и продовольствие. Ни то, ни другое на улицах не выставляется, на дорогах не валяется, поэтому фотографии на эту тему ничего нам поведать не могут. Любопытно - Вы полагаете, что в КНДР имеются какие-то "сомнительные негосударственные структуры"? Предположите какую-нибудь. Или приведите пример из СССР, по образу которого строилась власть в КНДР. Насчет средневековья. Сейчас на планете есть страны, которые до сих пор живут в первобытнообщинном строе. Это их выбор. Оно Вам мешает? Да, если первобытнообщинный строй балуется ядерным оружием и баллистическими ракетами довольно большого радиуса действия.

(Плепорций @ 20.01.2011 - время: 11:23) Любопытно - Вы полагаете, что в КНДР имеются какие-то "сомнительные негосударственные структуры"? Предположите какую-нибудь. Или приведите пример из СССР, по образу которого строилась власть в КНДР.
Я просто в сети не нашел ни одного факта получения гуманитарной помощи государственной структурой КНДР и органа распределения ее. Ну а сомнительные структуры всегда были и будут в любом самом тоталитарном государстве.

  Да, если первобытнообщинный строй балуется ядерным оружием и баллистическими ракетами довольно большого радиуса действия.
КНДР мешала всем еще до того, когда она имела все вышеизложенное.
А насчет "балуются", смотря что понимать под этим словом.
1. применение по прямому назначению
2. разработка и испытания
3. угроза применения

Первым пунктом баловались пока только США в Японии
Вторым и третьим балуются все страны обладающие ЯО. В доктрине некоторых даже прописана возможность превентивного применения.

(Crazy Ivan @ 20.01.2011 - время: 12:33)
  Да, если первобытнообщинный строй балуется ядерным оружием и баллистическими ракетами довольно большого радиуса действия.
КНДР мешала всем еще до того, когда она имела все вышеизложенное.

Ядерное оружие, это только дополнительный раздражающий фактор. В плане военной угрозы Северная Корея это ноль без палочки и без дырочки. Раздражает режим.

Точно так же как раздражает семья алкоголиков, избивающая и спаивающая собственных детей. Внутрисемейное дело, но раздражает.

(Chelydra @ 20.01.2011 - время: 12:47)
Ядерное оружие, это только дополнительный раздражающий фактор. В плане военной угрозы Северная Корея это ноль без палочки и без дырочки. Раздражает режим.

Точно так же как раздражает семья алкоголиков, избивающая и спаивающая собственных детей. Внутрисемейное дело, но раздражает.
Возможно Северную Корею тоже раздражает наличие ЯО у США. Так что это оба алкоголика и оба друг друга раздражают. Может надо быть терпимее?

(Crazy Ivan @ 20.01.2011 - время: 12:33) Я просто в сети не нашел ни одного факта получения гуманитарной помощи государственной структурой КНДР и органа распределения ее.
А вот я почему-то нашел факт на раз-два-три.
25 сентября на станцию Раджин, КНДР, железнодорожным транспортом была доставлена первая партия пшеничной муки, поставляемой в КНДР по решению Правительства Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи в счет российского взноса в фонд Международной организации гражданской обороны.
В состоявшейся в тот же день церемонии передачи груза приняли участие посол России в КНДР В.Е.Сухинин, генеральный консул России в Чондине В.П.Цупиков, представители МЧС России, заместитель министра заготовок и продовольствия КНДР Ким Джи Сок, заместитель председателя народного комитета г.Раджин Чхэ Сон Хак, сотрудники МИД КНДР.
В своей речи заместитель министра Ким Джи Сок выразил глубокую признательность за оказание корейскому народу помощи и отметил, что данная акция внесет вклад в дальнейшее укрепление дружественных корейско-российских отношений.
Это с официального сайта российского посольства. https://www.dprk.mid.ru/hron_29.html
Как Вы полагаете - зам. министра заготовок и продовольствия и заместитель председателя народного комитета - официальные лица? Или это "сомнительные негосударственные структуры"? Ну а сомнительные структуры всегда были и будут в любом самом тоталитарном государстве. Я ж Вас просил: приведите пример! Хоть какой-нибудь. КНДР мешала всем еще до того, когда она имела все вышеизложенное. В чем это выражалось? Разверните свою мысль. А насчет "балуются", смотря что понимать под этим словом.
1. применение по прямому назначению
2. разработка и испытания
3. угроза применения

Первым пунктом баловались пока только США в Японии
Вторым и третьим балуются все страны обладающие ЯО. В доктрине некоторых даже прописана возможность превентивного применения. И что? Вы, похоже, забыли, о чем вообще шла речь. Вы написали в том духе, что пусть все живут как живут, и нечего лезть в чужую жизнь. Я написал Вам, почему это не может относиться к КНДР. И что Вы мне возражаете? При чем здесь США и другие страны, обладающие ЯО? Все страны, обладающие ЯО, являются глобальными игроками на мировой политической арене. И если КНДР тоже хочет быть таким игроком, то может сразу забыть про отмазки типа "мы никому не мешаем". Возможно Северную Корею тоже раздражает наличие ЯО у США. Так что это оба алкоголика и оба друг друга раздражают. Может надо быть терпимее? Это Вы к кому обращаетесь? Напомню, что вся мощь официальной пропаганды КНДР выставляет США главным врагом, вообще Мировым Злодеем, главным источником опасности для С. Кореи и с. корейцев и т. д. и т. п. Вы думаете, власти КНДР захотят менять свою идеологическую доктрину? Ведь именно внешней угрозой и блокадой режим чучхе объясняет перманентные трудности своему народу!

Видео..может немного не в тему... если совсем уж плохо - уберите....

(Crazy Ivan @ 20.01.2011 - время: 13:09) (Chelydra @ 20.01.2011 - время: 12:47)
Ядерное оружие, это только дополнительный раздражающий фактор. В плане военной угрозы Северная Корея это ноль без палочки и без дырочки.  Раздражает режим.

Точно так же как раздражает семья алкоголиков, избивающая и спаивающая собственных детей. Внутрисемейное дело, но раздражает.
Возможно Северную Корею тоже раздражает наличие ЯО у США. Так что это оба алкоголика и оба друг друга раздражают. Может надо быть терпимее?
Так к северокорейцам и так весьма терпимы. Никто их не завоёвывает, режим силой не свергает, гуманитарку передают. Куда уж больше?
Может, не считать коммунистический режим преступным? Так это заявление, если его сделают, будет ложью. Хоть терпят, хоть помогают, но преступниками их перестать считать никак не могут. И не хотят.

(Плепорций @ 20.01.2011 - время: 15:27) А вот я почему-то нашел факт на раз-два-три.

Ну да. Вы нашли помощь от России, а я имел в виду помощь от тех стран, которые считают КНДР осью зла. Россию-то КНДР менее всего опасается. Только найдите гуманитарную помощь не в последствии наводнения там какого-то, а так просто, что бы ракетами не размахивали.



КНДР мешала всем еще до того, когда она имела все вышеизложенное. В чем это выражалось? Разверните свою мысль.
Ну чего переливать из пустого в порожнее? https://www.newsru.com/world/20oct2006/war.html

И что? Вы, похоже, забыли, о чем вообще шла речь. Вы написали в том духе, что пусть все живут как живут, и нечего лезть в чужую жизнь. Я написал Вам, почему это не может относиться к КНДР. И что Вы мне возражаете? При чем здесь США и другие страны, обладающие ЯО? Все страны, обладающие ЯО, являются глобальными игроками на мировой политической арене. И если КНДР тоже хочет быть таким игроком, то может сразу забыть про отмазки типа "мы никому не мешаем".
Что это за игорный клуб такой? Где его юридический адрес? и как туда вступить? А главное, почему нежелающие туда вступать не могут расчитывать на то, что в их внутренние дела не будут вмешиваться?


Это Вы к кому обращаетесь? К господину Chelydra, который сравнил КНДР с алкоголиком, спаивающим собственных детей.

Напомню, что вся мощь официальной пропаганды КНДР выставляет США главным врагом, вообще Мировым Злодеем, главным источником опасности для С. Кореи и с. корейцев и т. д. и т. п. Вы думаете, власти КНДР захотят менять свою идеологическую доктрину? Ведь именно внешней угрозой и блокадой режим чучхе объясняет перманентные трудности своему народу!
Основания для такой пропаганды имеются. Я их привел выше, хотя бы с Клинтоном. И эта идеологическая война обоюдная.


Chelydra
Так к северокорейцам и так весьма терпимы. Никто их не завоёвывает, режим силой не свергает, гуманитарку передают. Куда уж больше?

Вот и славно что никто не завоевывает. Хотелось бы, что бы так и продолжалось. Пусть живут люди как хотят.

Может, не считать коммунистический режим преступным? Так это заявление, если его сделают, будет ложью. Хоть терпят, хоть помогают, но преступниками их перестать считать никак не могут. И не хотят.
И за что их считать преступниками? Может за то, что уровень преступности в КНДР практически нулевой? За то что не сажают своих детей на иглу, не распространяют порнуху? Преступники!!!!!!

(Crazy Ivan @ 21.01.2011 - время: 10:15) Ну да. Вы нашли помощь от России, а я имел в виду помощь от тех стран, которые считают КНДР осью зла. Россию-то КНДР менее всего опасается. Только найдите гуманитарную помощь не в последствии наводнения там какого-то, а так просто, что бы ракетами не размахивали.
Честно говоря, я вообще не очень понимаю, что Вы имеете в виду. Вы полагаете, что гуманитарную помощь, скажем, от Японии в КНДР получают не те же структуры, что от России? Смотрите здесь, в конце концов:
https://rki.kbs.co.kr/russian/news/news_new...427&id=newissue
https://vestnik.kr/nk/1521.html Ну чего переливать из пустого в порожнее? https://www.newsru.com/world/20oct2006/war.html В тексте по ссылке говорится про 1994 года - тогда как северокорейская ядерная программа была начата как минимум на 20 лет раньше. Что это за игорный клуб такой? Где его юридический адрес? и как туда вступить? А главное, почему нежелающие туда вступать не могут расчитывать на то, что в их внутренние дела не будут вмешиваться? Приведите пример нежелающих, во внутренние дела которых вмешались. К господину Chelydra, который сравнил КНДР с алкоголиком, спаивающим собственных детей. Вы именно этого господина просили быть терпимее? Основания для такой пропаганды имеются. Я их привел выше, хотя бы с Клинтоном. И эта идеологическая война обоюдная. Я уже указал выше, что пример с Клинтоном - неудачный. И потом - Вы полагаете, что в США существует глобальная государственная пропаганда, выставляющая КНДР главным врагом США и т. д. и т. п.? Вот и славно что никто не завоевывает. Хотелось бы, что бы так и продолжалось. Пусть живут люди как хотят. Они б может и жили так, да им руководство не разрешает. И за что их считать преступниками? Может за то, что уровень преступности в КНДР практически нулевой? За то что не сажают своих детей на иглу, не распространяют порнуху? Преступники!!!!!! За то, что народ тощий, голодный и задроченный. За то, что все "гайки завинчены" - не радио послушать, ни книжку почитать, ни кино посмотреть. За то, что кругом - вранье и мифы, на которых люди воспитываются. За то, что $1 в год на одного жителя расходов на здравоохранение. Продолжать?

(Плепорций @ 21.01.2011 - время: 13:56) Вы именно этого господина просили быть терпимее?
Знаете, я устал.
Терпимее я просил быть не господина Chelydra, и Боже упаси, не Вас.
Я вообще не имею привычки давать советы форумчанам и переходить на личности.
Терпимее надо быть нам всем, и в особенности, тем странам, которые объявили КНДР осью зла, а так же терпимее надо быть самой КНДР, ибо претензии могут быть обоюдные.

В один прекрасный момент "зомби" проснутся, и Ким Чен Ира повесят за одно место)

(Shmidt J. @ 19.02.2011 - время: 11:58) В один прекрасный момент "зомби" проснутся, и Ким Чен Ира повесят за одно место)
По иракскому сценарию...