Северная Корея

(Пятачек @ 28.11.2010 - время: 01:34)
А еще выпускать аналог Т-90, установки залпового огня и подводные лодки.
И при этом, как верно заметил Бруно заниматься шантажом (сремные ракеты рядом с Российскими границами запускать) ради буржуйского(так как в мире только буржуйские государства и остались) риса...
Может нужно сначала людей накормить, а затем подводные лодки делать?

Почему у буржуинов и подводные лодки и рис, а у коммунистов только лодки да и то некрашеные...вопрос риторический.

(Пятачек @ 28.11.2010 - время: 01:34) (Bruno1969 @ 28.11.2010 - время: 00:36) Нет никакой блокады северной Кореи, есть только запрет на ввоз товаров и технологий ВОЕННОЙ направленности, наложенный ООН.

О как (с) Никакой блокады, нет есть только запрет.
Совершенно верно, нет блокады. Есть только запрет на торговлю ВОЕННЫМИ продуктами. Не понимаете разницы между блокадой и ограничением торговли на группу товаров? Почему-то я не удивлен.

  В отличие, кстати, от не к селу упомянутой вами "болотной" Эстонии, которая, имея население в 20 раз меньше северокорейского,  экспортирует товаров в разы больше, и имеет несколько известных брэндов, начиная с самого знаменитого на весь мир - Skype...
А ракеты у вас есть? А ядерное оружие? А военные советники в дюжине стран?

А на кой хрен нам это надо? Наша правящая элита демократическая и не страдает параноидальными страхами, не отягощена думами о том, как запугать свое население внешней угрозой, чтобы сохранить свою вечную и тотальную власть над ним. У нас совершенно иные преоритеты, поэтому мы не побираемся по миру, неся тысячи потерь от голодных смертей.

А какую по  численности армию можете содержать?

Соответствующую нашему населению.

А что производит собственно говоря эстонский ВПК?

Очень мало. Оружие мы покупаем за рубежом. И прекрасное оружие, а не северокорейский хлам, давно морально устаревший.

А это между прочим прямой показатель развития промышленности и технологий.

Только в ваших фантазиях. Люксембург и Исландия не производят никакого оружия, у последней и армии-то нет, а обе страны входят в число наиболее развитых и багатых стран мира.

А сколько у Эстонии танков? Вот КНДР их сама производит по 200 шт в год. А сколько Эстония производит подводных лодок? А выпускает ли Эстония установки залпового огня и продает ли их на мировом рынке. И вообще сколько Эстония продает вооружения собственного производства?

На кой хрен нам все это самим делать? Мы специализируемся на иных вещах, а на вырученные с экспорта деньги покупаем почти все то, что нужно для обороны. И никак не трясемся за свою безопасность. Потому что, в первую очередь, не имеем заклятых врагов. Наоборот, у нас тьма СОЮЗНИКОВ по НАТО и ЕС. Один хороший дипломат иногда стоит больше, чем танковый завод.

Бруно хватит про Эстонию.

(Sorques @ 28.11.2010 - время: 01:35) (dedO'K @ 28.11.2010 - время: 00:23) Китай, Япония и фирмы с небольшим товарооборотом, одна из них, КСС, надеется выехать на компьютерных талантах северокорейцев, надеясь стать продавцом их программ в Европе.

Я сейчас вас спрашиваю серьезно. Вы занимаетесь троллингом или действительно искренне пишете тексты, подобные тому который я цитирую?
Здесь есть люди противоположенных взглядов, но троллей на этой доске не нужно, юмор это на других разделах. Пишу как модератор этой доски.
А это не я вас троллю, а BBC и Ян Хольтерманн, владелец компьютерной фирмы KCC Europe. К BBC, надеюсь, доверие есть?

Господа спорщики прочтите статью, на мой взгляд одна из самых разумных, хотя автор настроен про южнокорейски.
https://www.bbc.co.uk/russian/international..._analysis.shtml

(Sorques @ 27.11.2010 - время: 15:01) (Migel777 @ 27.11.2010 - время: 11:34) Южные корейцы все-таки осознают, что им война не нужна,
А как по вашему. северные это осознают?
Да осознают.
А как по-вашему, почему все конфликты между Кореями происходят в моменты учений, проводимых ЮК совместно с США? Я писал об этом ранее в другой теме про Корею...

(Migel777 @ 28.11.2010 - время: 09:26) Да осознают.
А как по-вашему, почему все конфликты между Кореями происходят в моменты учений, проводимых ЮК совместно с США? Я писал об этом ранее в другой теме про Корею...
Интересный вопрос. А еще интересно, почему во время учений армии КНДР, ЮК не обстреливает территорию КНДР? Странно!

(mjo @ 28.11.2010 - время: 12:13) (Migel777 @ 28.11.2010 - время: 09:26) Да осознают.
А как по-вашему, почему все конфликты между Кореями происходят в моменты учений, проводимых ЮК совместно с США? Я писал об этом ранее в другой теме про Корею...
Интересный вопрос. А еще интересно, почему во время учений армии КНДР, ЮК не обстреливает территорию КНДР? Странно!
Вы, наверное, хотели спросить, почему КНДР не может доказать, что провокации начинают Американо-Южнокорейские ВС?

(dedO'K @ 28.11.2010 - время: 07:41)
А это не я вас троллю, а BBC и Ян Хольтерманн, владелец компьютерной фирмы KCC Europe. К BBC, надеюсь, доверие есть?
Ян Хольтерманн мечтает заполучить северокорейские компьютерные технологии или подключает там интернет?
Он там в это дело (в подключение) вложил ажж около миллиона долларов...Можно еще сказать,на этом фоне, что в КНДР потекли иностранные инвестиции, так как северокорейцы создали хороший инвестиционный климат...

Космические корабли Сомали, еще не бороздят просторы вселенной после того как там упал метеорит? Это тоже самое.
Приколы из глубин интернета, на другом разделе.

(Sorques @ 28.11.2010 - время: 15:58) (dedO'K @ 28.11.2010 - время: 07:41)
А это не я вас троллю, а BBC и Ян Хольтерманн, владелец компьютерной фирмы KCC Europe. К BBC, надеюсь, доверие есть?
Ян Хольтерманн мечтает заполучить северокорейские компьютерные технологии или подключает там интернет?
Он там в это дело (в подключение) вложил ажж около миллиона долларов...Можно еще сказать,на этом фоне, что в КНДР потекли иностранные инвестиции, так как северокорейцы создали хороший инвестиционный климат...

Космические корабли Сомали, еще не бороздят просторы вселенной после того как там упал метеорит? Это тоже самое.
Приколы из глубин интернета, на другом разделе.
Значит, статью прочитали? А что так неполно процитировали? Скажем, о том, что с КНДР приходится иметь дело через Китай или сотрудников ООН, а не напрямую. О том, чсо он собирается поставлять из КНДР в Европу програмное обеспечение... В будущем? Конечно!
Или вам объяснить надо, что такое товары и технологии военного и ДВОЙНОГО назначения?
А вообще я могу порыться в интернете и поведать, чем торгует КНДР, а это много чего, сырьё составляет процентов 20-30, от общего экспорта, кажется, в 2млрд $. И это при почти полной изоляции .

(dedO'K @ 28.11.2010 - время: 15:43) Значит, статью прочитали? А что так неполно процитировали? Скажем, о том, что с КНДР приходится иметь дело через Китай или сотрудников ООН, а не напрямую. О том, чсо он собирается поставлять из КНДР в Европу програмное обеспечение... В будущем? Конечно!
Или вам объяснить надо, что такое товары  и технологии военного и ДВОЙНОГО назначения?
А вообще я могу порыться в интернете и поведать, чем торгует КНДР, а это много чего, сырьё составляет процентов 20-30, от общего экспорта, кажется, в 2млрд $. И это при почти полной изоляции .
Оставьте ваши сказки. Нет никакой торговой изоляции северной Кореи, она торгует более чем с сотней стран мира. И вот именно, что экспорт убогой экономики КНДР составляет 2 млрд. долларов, тогда как та же "болотная" Эстония, имея население в 20 раз меньше, экспортирует (9 млрд. за прошлый год!) в 4,5 раза больше северокорейцев! Которые экспортируют в основном чёрные и цветные металлы, уголь и морепродукты, то есть сырье и полуфабрикаты. При этом импорт КНДР превышает экспорт почти вдвое!!! Посему у КНДР еще и огромный госдолг, порядка 25 млрд. долл., это на фоне ежегодной безвозмедной продовольственной помощи на сотни миллионов долларов!

И, кстати, изоляция есть, но внутренняя. Северная Корея могла бы зарабатывать неплохие деньги на туризме, но в страну впускает очень ограниченное количество иностранцев, которые находятся там под жестким контролем.

А по очень простой причине. Пока одни лицемерно звиздят о высших целях и жертвах во имя них (чужих, не своих разумеется), на самом деле, не думая ни о чем, кроме личной тотальной власти, другие, ставя во главу угла жизнь человека, а не бредовые идеи и безграничную власть, пытаются спасать жертв подлого обмана первых. Потому что с детства воспитываются в духе реальной, а не показушной взаимопомощи.




Наивные вы люд- Пятачок и Дедок, вы никогда ничего никому не докажете.
Ваш спор с Бруно и Уважаемым Модератором- спор астрофизика и астролога. Вы им про новые галактики, а ори вам про то, что астролог больше денег заработать может выступая по телевизору, чем астрофизик у себя в институте.

(juk71 @ 28.11.2010 - время: 16:53) А по очень простой причине. Пока одни лицемерно звиздят о высших целях и жертвах во имя них (чужих, не своих разумеется), на самом деле, не думая ни о чем, кроме личной тотальной власти, другие, ставя во главу угла жизнь человека, а не бредовые идеи и безграничную власть, пытаются спасать жертв подлого обмана первых. Потому что с детства воспитываются в духе реальной, а не показушной взаимопомощи.




Наивные вы люд- Пятачок и Дедок, вы никогда ничего никому не докажете.
Ваш спор с Бруно и Уважаемым Модератором- спор астрофизика и астролога. Вы им про новые галактики, а ори вам про то, что астролог больше денег заработать может выступая по телевизору, чем астрофизик у себя в институте.
Блистательная логика! Так северокорейцев их вожди морят голодом во имя освоения космоса?

Самое смешное, сии сентенции строчит человек, который сам не захотел оставаться на родине, а двинул в Германию (не в КНДР или хотя бы на Кубу, что вы!), на сытную жизнь. Держа, как я понимаю, в кармане жирную идейную фигу?

(dedO'K @ 28.11.2010 - время: 15:43)
Значит, статью прочитали? А что так неполно процитировали? Скажем, о том, что с КНДР приходится иметь дело через Китай или сотрудников ООН, а не напрямую. О том, чсо он собирается поставлять из КНДР в Европу програмное обеспечение... В будущем? Конечно!


Я статью не читал,на эту тему был сюжет с долей юмора на ТВ...
Статьи, сюжеты подобного рода ничего не значат, их можете написать и вы или я...Это будет каким то аргументом для кого то?
А про будущее...В будущем Сомали будет собирать звездолеты, а их пираты заниматься каперством в созвездии Лебедя...в тоже время северяне начнут программное обеспечение ваять...Его даже Китай не делает, а банально ворует или покупает.
Или вам объяснить надо, что такое товары  и технологии военного и ДВОЙНОГО назначения?
Это в нашем разговоре каким боком?
А вообще я могу порыться в интернете и поведать, чем торгует КНДР, а это много чего, сырьё составляет процентов 20-30, от общего экспорта, кажется, в 2млрд $. И это при почти полной изоляции .
Мне не нужно. Выкладывали сто раз в подобных темах.
Изоляция КНДР в умах, как и Кубы. У них чего нет кроме сырья, хотя потенциал есть, могут за 3-5 долл телевизоры собирать, автомобили долларов за 30-50.
Какие там средние зарплаты и что на них можно купить, не подскажите или там не в деньгах счастье...а в карточках?
Ответите про самую справедливую систему распределения на планете Земля?

Бруно, я не читал твой предыдущий пост, но видимо этот вопрос рождается от постов некоторых пользователей.

(juk71 @ 28.11.2010 - время: 16:53)
Наивные вы люд- Пятачок и Дедок, вы никогда ничего никому не докажете.
Ваш спор с Бруно и Уважаемым Модератором- спор астрофизика и астролога. Вы им про новые галактики, а ори вам про то, что астролог больше денег заработать может выступая по телевизору, чем астрофизик у себя в институте.
Скажите пожалуйста, вы бы поехали в КНДР? Вы вроде технарь, с опытом работы, там такие люди нужны. У вас наверное был выбор когда вы покидали СССР или СНГ...Почему не в КНДР, а в буржуйскую Германию?
Вопрос личный можете не отвечать, но все так красиво расписывают счастливую жизнь в КНДР, что я задумался...Может я чего то пропустил в этой жизни...Если так все плохо и не справедливо в России, Германии..то чего туда хотя бы работать не поедете там все на подъеме, со слов некоторых пользователей или хотя бы отдыхать, море есть климат ничего, сервис не такой омерзительный как при капитализме?

Вопрос ко всем, кому так мил режим в КНДР.

(Bruno1969 @ 28.11.2010 - время: 02:02) Совершенно верно, нет блокады. Есть только запрет на торговлю ВОЕННЫМИ продуктами. Не понимаете разницы между блокадой и ограничением торговли на группу товаров? Почему-то я не удивлен.

Я еще понимаю что при желании под ту группу можно подогнать.
А на кой хрен нам это надо?  Наша правящая элита демократическая и не страдает параноидальными страхами, не отягощена думами о том, как запугать свое население внешней угрозой, чтобы сохранить свою вечную и тотальную власть над ним. У нас совершенно иные преоритеты, поэтому мы не побираемся по миру, неся тысячи потерь от голодных смертей.
То есть предыдущий опыт вас ничему не научил. И когда через границу попрут вражеские танки вы из будете встречать цветами.
Очень мало. Оружие мы покупаем за рубежом. И прекрасное оружие, а не северокорейский хлам, давно морально устаревший. 
То есть сами производить не в состоянии.
Только в ваших фантазиях.
Расскажите это странам с развитым ВПК.

Люксембург и Исландия не производят никакого оружия, у последней и армии-то нет, а обе страны входят в число наиболее развитых и багатых стран мира. 
Ну во первых богатство это еще не показатель развития. Во вторых если вы что то покупаете, то вам это что то могут и не продать. Или продать, но поставить какие то невыгодные условия. Так что намного лучше производить самому. А Исландия это та которая в прошлом году объявила себя банкротом?

На кой хрен нам все это самим делать? Мы специализируемся на иных вещах, а на вырученные с экспорта деньги покупаем почти все то, что нужно для обороны. И никак не трясемся за свою безопасность. Потому что, в первую очередь, не имеем заклятых врагов. Наоборот, у нас тьма СОЮЗНИКОВ по НАТО и ЕС. Один хороший дипломат иногда стоит больше, чем танковый завод.  У Польши в 39 тоже были союзники, чем там дело закончилось не помните?

Понимаете Бруно, каждый сам решает для чего он живет и какая у него цель в жизни. Для кого то находясь в изоляции запустить Тэпходон и сделать атомную бомбу для защиты своего государства, а для кого то просто сытно пожрать.

(Пятачек @ 28.11.2010 - время: 17:37) (Bruno1969 @ 28.11.2010 - время: 02:02) Совершенно верно, нет блокады. Есть только запрет на торговлю ВОЕННЫМИ продуктами. Не понимаете разницы между блокадой и ограничением торговли на группу товаров? Почему-то я не удивлен. 

Я еще понимаю что при желании под ту группу можно подогнать.
Очередные ваши фантазии?

А на кой хрен нам это надо?  Наша правящая элита демократическая и не страдает параноидальными страхами, не отягощена думами о том, как запугать свое население внешней угрозой, чтобы сохранить свою вечную и тотальную власть над ним. У нас совершенно иные преоритеты, поэтому мы не побираемся по миру, неся тысячи потерь от голодных смертей.
То есть предыдущий опыт вас ничему не научил. И когда через границу попрут вражеские танки вы из будете встречать цветами.

Нет, как раз предыдущий опыт научил, и наша страна больше не играет в нейтралитет и пробилась в НАТО и ЕС. И мы теперь состоим в самом мощном в мире оборонном блоке. Впрочем, и без этого нам ничего особенно не угрожает. Я слабо представляю, чтобы современная Россия напала на нас.

Люксембург и Исландия не производят никакого оружия, у последней и армии-то нет, а обе страны входят в число наиболее развитых и багатых стран мира. 
Ну во первых богатство это еще не показатель развития.

Прямой показатель, за исключением случаев, когда богатство обеспечено преимущественно огромными природными ресурсами.

Во вторых если вы что то покупаете, то вам это что то могут и не продать. Или продать, но поставить какие то невыгодные условия. Так что намного лучше производить самому.

Это когда вы в экономике ничего не смыслите, может возникнуть такая иллюзия. Малые страны по определению не способны обеспечить себя всем спектром современных вооружений собственного производства. Поэтому и Северная Корея, надрываясь, будучи в 20 раз крупнее Эстонии, не в состоянии; большинство ее вооружений - морально устаревшее, некачественное барахло.

А Исландия это та которая в прошлом году объявила себя банкротом?

Поезжайте в Исландию, посмотрите, как живут эти "банкроты". И сравните с вашей "самодостаточной" КНДР! Кстати, в прошлом году Исландия экспортировала товаров ВДВОЕ больше, чем КНДР. А население у нее в 4 раза меньше... чем у Эстонии и в 70 раз меньше, чем у КНДР!

На кой хрен нам все это самим делать? Мы специализируемся на иных вещах, а на вырученные с экспорта деньги покупаем почти все то, что нужно для обороны. И никак не трясемся за свою безопасность. Потому что, в первую очередь, не имеем заклятых врагов. Наоборот, у нас тьма СОЮЗНИКОВ по НАТО и ЕС. Один хороший дипломат иногда стоит больше, чем танковый завод.  У Польши в 39 тоже были союзники, чем там дело закончилось не помните?

Помню, что у них в договоре с Польшей говорилось о защите в случае нападения ОДНОГО государства, что они объявили тому государству войну и начали боевые действия, особенно активные - на море, и каким сюрпризом стало для всех, что у того государства оказался верный союзник на востоке...

Очень мало. Оружие мы покупаем за рубежом. И прекрасное оружие, а не северокорейский хлам, давно морально устаревший. 
То есть сами производить не в состоянии.

Все оружие, конечно, нет. И в таком бреде нет никакой необходимости. В мире вообще мало стран, которые способны полностью обеспечить себя вооружением собственного производства. Это все очень крупные державы с населением не менее 50 млн. жителей. Причем и они все равно частично закупают оружие за рубежом, то, что другие делают лучше, а самим нет необходимости на этом заморачиваться.

Только в ваших фантазиях.
Расскажите это странам с развитым ВПК.

Есть масса стран без развитого ВПК, которые куда круче развиты, чем те, у кого он имеется. Пару ярких примеров я уже приводил.

Если же говорить конкретно о Северной Кореи, то производство морально устаревшего оружия уровня 20-30-летней давности, да еще при такой концентрации ресурсов в ВПК как раз говорит скорее об отсталости страны, нежели ее развитости.

Понимаете Бруно, каждый сам решает для чего он живет и какая у него цель в жизни. Для кого то находясь в изоляции запустить Тэпходон и сделать атомную бомбу для защиты своего государства, а для кого то просто сытно пожрать.

Северокорейцы не выбирали голодную смерть во имя хрен знает чего там. Их об этом никто и не спрашивает, чего они думают по этому поводу.

И вот именно, что у миллионов северокорейцев в их "идейном" государстве одна ключевая тема по жизни - хотя бы наесться досыта. А у меня, поскольку эта проблема не стоит передо мной вообще никоим образом, вопрос питания на тридесятом плане и широчайший круг интересов и возможностей, которые подавляющему большинству северокорейцев даже и не снились-то...

Я смотрю, сливаете вы все больше и все откровеннее.

(Sorques @ 28.11.2010 - время: 17:01) Бруно, я не читал твой предыдущий пост, но видимо этот вопрос рождается от постов некоторых пользователей.
Ну, так это закономерно: потрясающие двуличие апологетов того строя не может одному мне бросаться в глаза.

(Пятачек @ 28.11.2010 - время: 17:44) Понимаете Бруно, каждый сам решает для чего он живет и какая у него цель в жизни. Для кого то находясь в изоляции запустить Тэпходон и сделать атомную бомбу для защиты своего государства, а для кого то просто сытно пожрать.
Ответ не мне, но очень захотелось спросить...
А построение такого государства, на защиту которого затем нужно корячиться нескольким поколениям это самоцель? Если сменить ориентир с Китая 50-х годов, на Японию или ту же Южную Корею 2000-х и ничего больше не защищать, а тратить все силы на сельское хозяйство, производство товаров для населения, это будет предательство каких то мифических национальных интересов или предательство по отношении к правящей династии?

Скажите вам действительно нравится такой режим, уклад жизни, как в КНДР, вы хотели бы похожего для России?