Северная Корея

(Bruno1969 @ 28.11.2010 - время: 01:50)
......










только что увидел.
Не выдавайте свою яичницу плановой экономики за божий дар регулирования. Если я планирую свою стратегию жизни, это вовсе не значит, что я живу по установленному графику. Вы не понимаете ни на йоту то, о чем пытаетесь рассуждать. 
Вы хотите сказать что в плановой экономике отсутствует регулирование?
Это вы решили за умирающих от голода корейцев?
Это они решили сами за себя
А по очень простой причине. Пока одни лицемерно звиздят о высших целях и жертвах во имя них (чужих, не своих разумеется), на самом деле, не думая ни о чем, кроме личной тотальной власти, другие, ставя во главу угла жизнь человека, а не бредовые идеи и безграничную власть, пытаются спасать жертв подлого обмана первых. Потому что с детства воспитываются в духе реальной, а не показушной взаимопомощи.
Я сейчас буду плакать от умиления. Вам самому то не смешно?
Для тех, кто попивает коньячок по 700 баксов за бутылку, пока народ пухнет с голоду - безусловно!
Для всех. А насчет коньяка так можно запросто лечь под американцев и попивать коньяк за 70000 баксов за бутылку.
Корейцы ничего не строят. Они лишь жертвы преступных узурпаторов власти, которые их нещадно эксплуатируют, запрещая любое инокомыслие.
Откуда у них тогда армия и ВПК? по линии гуманитарной помощи получили?

Что вы говорите?  И вы можете назвать хоть один подтвержденный удачный запуск в космос хоть чего-то на Тапковом Доне? При том что уже с 1990-х северяне занимаются этим бессмысленным для нищей страны бредом.

Значит это для них не является бессмысленным бредом. Да и как выясняется страна далеко не нищая.
А я ничего не идеализирую. Просто не знаю примеров беспардонного вранья южан.
И если Вы его не знаете то его само собой нет в природе.

Нет, как раз предыдущий опыт научил, и наша страна больше не играет в нейтралитет и пробилась в НАТО и ЕС.
И попала в полную зависимость и от НАТО и от ЕС
Это когда вы в экономике ничего не смыслите, может возникнуть такая иллюзия. Малые страны по определению не способны обеспечить себя всем спектром современных вооружений собственного производства.
У КНДР это получается.
Поезжайте в Исландию, посмотрите, как живут эти "банкроты".
А почему они тогда банкроты и побирались по всему миру?
Помню, что у них в договоре с Польшей говорилось о защите в случае нападения ОДНОГО государства, что они объявили тому государству войну и начали боевые действия, особенно активные - на море, и каким сюрпризом стало для всех, что у того государства оказался верный союзник на востоке. Только вот Польше это было как то уже все равно. Да и союзнику на востоке никто даже слова против не сказал.
Все оружие, конечно, нет.
А какое можете?
Есть масса стран без развитого ВПК, которые куда круче развиты, чем те, у кого он имеется. Пару ярких примеров я уже приводил.
Страна не имеющая возможности себя защитить, неизбежно попадает в зависимость. И толку от её развития уже никакого.

Северокорейцы не выбирали голодную смерть во имя хрен знает чего там. Их об этом никто и не спрашивает, чего они думают по этому поводу.
Это Вам сами северные корейцы сказали? Или как у топикстартера, чувство внутренной уверенности?
И вот именно, что у миллионов северокорейцев в их "идейном" государстве одна ключевая тема по жизни - хотя бы наесться досыта. А у меня, поскольку эта проблема не стоит передо мной вообще никоим образом, вопрос питания на тридесятом плане
У вас вопрос питания практически в каждом посте возникает. Может это что то подсознательное? Из тех времен когда вам колбасы не хватало.

(qwertun @ 29.11.2010 - время: 00:54) То, что оружие у них плохонькое - это ничего, - добудут в бою.

Как выясняется не такое уж и плохонькое.
Вы перепутали, заповедник зла - это про капитализм.
Эт точно (с)
PS А какие формы развития производства существуют, кроме кредитов, привлечения инвестиций и эмиссии акций?
не знаю как с развитием, но то что это самый надежный способ потерять контроль над собственным производством это абсолютно верно.

(qwertun @ 29.11.2010 - время: 00:54)
Точно также думали немцы в 1941-ом году, глядя на наших солдат, вооруженных трехлинейками, да и то не у всех.

Qwertun, не позорьтесь. Хрущёвский бред про трёхлинейки давно уже не актуален. Данные о вооружении СССР в 41-м году, доступны. На тот момент мы обладали самой большой и самой вооружённой армией мира. И всё вооружение было на тот момент самым современным. В большинстве своём не имеющим аналогов ни в немецкой армии, ни в какой-либо другой. Хватит вслед за Хрущёвым поливать грязью нашу страну.

mpg-mph Не надо военную технику КНДР считать металлоломом, урон она может нанести
Урон нанести может. Алкаш с коробком спичек, тоже может нанести урон ого-го. есть статьи какое удивление вызывает у РК наличие беспилотников у северян
Система «Воздушный Змей» : ))) Что может их беспилотник? даже в обстреле острова применялись термобарические снаряды, это о многом говорит. Ни о чём это не говорит. Термобарический заряд на кухне могу замешать из подручных материалов (как и любой, кто понимает, о чём речь).

(Crazy Ivan @ 29.11.2010 - время: 10:50) Сеть заполнена сведениями о том, что КНДР яко бы своими неадекватными действиями таким образом выпрашивает для себя гуманитарную помощь. Типа пригласили американского физика на свой секретный объект, тот посмотрел, рассказал все своим, те дружно обосрались и выделили КНДР гуманитарку. Затем, КНДР обстреляла Южную Корею, убили двух пехотинцев, Южная Корея в страхе побежала собирать гуманитарную помощь КНДР. Кто-нибудь здесь верит в этот бред?

Это не бред, а прагматизм. Рис в современном мире дёшев, а война, штука дорогая.
Режим чучхе сдохнет и без посторонней помощи.
В своё время запад также снабжал СССР хлебом. И это не смотря на холодную войну. Бред?

(Chelydra @ 29.11.2010 - время: 11:11)Qwertun, не позорьтесь. Хрущёвский бред про трёхлинейки давно уже не актуален. Данные о вооружении СССР в 41-м году, доступны. На тот момент мы обладали самой большой и самой вооружённой армией мира. И всё вооружение было на тот момент самым современным. В большинстве своём не имеющим аналогов ни в немецкой армии, ни в какой-либо другой. Хватит вслед за Хрущёвым поливать грязью нашу страну.

mpg-mph Не надо военную технику КНДР считать металлоломом, урон она может нанести
Урон нанести может. Алкаш с коробком спичек, тоже может нанести урон ого-го.
Меня в бурсе учили тому, что армия КНДР одна из самых боеспособных в мире.
В компетенции учителей не сомневаюсь.

Как Вы, глубокоуважаемый Chelydra, справедливо заметили, даже самая большая и самая вооруженная армия мира - не есть самая боеспособная.

И наоборот....

(Пятачек @ 29.11.2010 - время: 11:11)
не знаю как с развитием, но то что это самый надежный способ потерять контроль над собственным производством это абсолютно верно.
Страны, где эта схема не работает, находятся на достаточно низком уровне развития. Другого пути просто нет. Южнокорейские компании, которые уничтожили (вместе с японскими) почти все мелкие и средние американские производства электронике, приложили руку к стагнации их автопрома, ощущают себя марионетками?
можно запросто лечь под американцев

А если под Китай,то это будет называться выстраиванием добрососедских внешнеэкономических и внешнеполитических отношений? Какая по сути разница? Почти все страны под кем нибудь.

(Chelydra @ 29.11.2010 - время: 11:20)
Это не бред, а прагматизм. Рис в современном мире дёшев, а война, штука дорогая.
Режим чучхе сдохнет и без посторонней помощи.
В своё время запад также снабжал СССР хлебом. И это не смотря на холодную войну. Бред?
Как снабжал? СССР сидел на гуманитарной помощи?

(Crazy Ivan @ 29.11.2010 - время: 16:20)
Как снабжал? СССР сидел на гуманитарной помощи?
Стоп! Так как сейчас чувствую,что тема пойдет о СССР.
Chelydra отвечать на этот пост не нужно.

Тема почищена от флуда.

Anenerbe разговоры о ссылках в ПМ, пиши в ПМ.

В теме обсуждаем Сев.Корею.

Урон нанести может. Алкаш с коробком спичек, тоже может нанести урон ого-го. Артиллерия КНДР может накрыть сеул и окресности, а там половина населения РК.
Система «Воздушный Змей» : ))) Что может их беспилотник?
https://www.rg.ru/2010/08/17/kndr-tank-site.html
Интересная статья, не стоит забывать когда в 90 годы был инциндент, с малой подводной лодкой, при обследовании выяснилось, напичкана японской электроникой.
Ни о чём это не говорит. Термобарический заряд на кухне могу замешать из подручных материалов (как и любой, кто понимает, о чём речь). Условия кухни это одно, а массовое производство снарядов это другое, напалм тоже из подручных средств можно приготовить.

(Пятачек @ 29.11.2010 - время: 11:00) Не выдавайте свою яичницу плановой экономики за божий дар регулирования. Если я планирую свою стратегию жизни, это вовсе не значит, что я живу по установленному графику. Вы не понимаете ни на йоту то, о чем пытаетесь рассуждать. 
Вы хотите сказать что в плановой экономике отсутствует регулирование?
Я хочу сказать, что государственное регулирование вовсе не обязательно должно выливаться в плановую экономику. Любое государство устанавливает правила игры и оказывает некое влияние на экономику, но делаться это должно в разумных пределах и вовсе не в следовании дебильным планам на все и вся, которые не могут регулировать экономику ибо люди вам не тупые винтики в механизме, даже в самом тоталитарном обществе. Чем выше становится степень государственного регулирования, тем ниже темпы развития и ниже уровень жизни населения. КНДР - ярчайший тому пример. Все соцлагерные системы рухнули или трансформировались в рыночные (как даже коммунистический на словах Китай), а уродцы Северная Корея и Куба лишь подтверждают это правило и еще тянут лямку лишь за счет нещадной эксплуатации собственных народов. Причем, что характерно, на Кубе режим помягче - и уровень жизни кубинцев повыше, не побираются по миру, спасаясь от голодных смертей. И что-то, живя под брюхом у американцев, не истерят по поводу американской угрозы, не одержимы идеей ценой любых жертв склепать атомную бомбу, чтобы потом размахивать ею, выбивая жратву. Наоборот, уже пошли по пути реформ. Потому что власть тамошняя все-таки более человечна и немного думает о своем народе.

Это вы решили за умирающих от голода корейцев?
Это они решили сами за себя

Каким образом? Они выбрали этот путь на референдуме? У вас есть на руках результаты соответствующих соцопросов? Они принимают участие в демократических выборах с альтернативными правящей диктатуре партиями и политиками?

А по очень простой причине. Пока одни лицемерно звиздят о высших целях и жертвах во имя них (чужих, не своих разумеется), на самом деле, не думая ни о чем, кроме личной тотальной власти, другие, ставя во главу угла жизнь человека, а не бредовые идеи и безграничную власть, пытаются спасать жертв подлого обмана первых. Потому что с детства воспитываются в духе реальной, а не показушной взаимопомощи.
Я сейчас буду плакать от умиления. Вам самому то не смешно?

Нет.

Для тех, кто попивает коньячок по 700 баксов за бутылку, пока народ пухнет с голоду - безусловно!
Для всех. А насчет коньяка так можно запросто лечь под американцев и попивать коньяк за 70000 баксов за бутылку.

Ким Чен Ир как раз сейчас позволяет себе все, что угодно, и живет роскошнейшей жизнью. А вот "под американцами" у него с этим возникнут серьезные проблемы.

Слушайте, а у вас вообще в голове укладывается представление о мире посложнее, чем вот это чисто совковое "или под американцами или против них"?

Корейцы ничего не строят. Они лишь жертвы преступных узурпаторов власти, которые их нещадно эксплуатируют, запрещая любое инокомыслие.
Откуда у них тогда армия и ВПК? по линии гуманитарной помощи получили?

Вот именно, что все, что они смогли построить - это огромная армия и столь же огромный, но примитивный ВПК. А где в этом построении место человеку?

Что вы говорите?  И вы можете назвать хоть один подтвержденный удачный запуск в космос хоть чего-то на Тапковом Доне? При том что уже с 1990-х северяне занимаются этим бессмысленным для нищей страны бредом.

Значит это для них не является бессмысленным бредом.

Для власти - безусловно. Они находят в этом смысл. Но я-то говорю о простом народе, для которого и должно, по идее, существовать государство.

Да и как выясняется страна далеко не нищая.

Это каким же макаром? Это не нищая страна получает ежегодно гуманитарку на сотни миллионов долларов, без которой по ней прокатится чудовищный голодомор?

А я ничего не идеализирую. Просто не знаю примеров беспардонного вранья южан.
И если Вы его не знаете то его само собой нет в природе.

Так просветите. Приведите примеры доказанного вранья южнокорейской стороны. С удовольствием почитаю.

Нет, как раз предыдущий опыт научил, и наша страна больше не играет в нейтралитет и пробилась в НАТО и ЕС.
И попала в полную зависимость и от НАТО и от ЕС

И что это значит? Опишите, плз, вашу "полную зависимость", а главное, то, как это отражается на жизни населения. Я вот только почувствовал после 2004 года резкое улучшение своей жизни и расширение и без того немалых возможностей.

Это когда вы в экономике ничего не смыслите, может возникнуть такая иллюзия. Малые страны по определению не способны обеспечить себя всем спектром современных вооружений собственного производства.
У КНДР это получается.

1. КНДР не такая уж маленькая, еще раз повторяю она в 20 раз больше Эстонии по населению.
2. То, что у нее получается, мы видим - довольно жалкое зрелище.

Может, назовете северокорейское оружие, которое можно отнести к разряду передового и на уровне лучших мировых образцов?

Поезжайте в Исландию, посмотрите, как живут эти "банкроты".
А почему они тогда банкроты и побирались по всему миру?

И у КНДР тоже? Может, они по всему миру продовольствие выпрашивали, чтобы избежать голодомора в стране?

Открою вам страшную "тайну": даже если б Исландия пошла по пути банкротства, никакой катастрофы для людей не было бы. Потому что никуда их мощная промышленность и высокоразвитый аграрный сектор не делись бы. Проблемы были вызваны крушением из-за мирового кризиса банковской системы - ВИРТУАЛЬНОЙ части экономики. Да, уровень жизни упал бы. Но совсем не до голодных смертей: слишком высок уровень жизни исландцев, есть надежная подпорка из высокоразвитого агропромышленного сектора, чья продукция пользуется высоким спросом на мировых рынках.

А КНДР в перманентном состоянии банкротства, государственных долгов на 25 миллардов долларов, совершенно неконкурентная экономика, экспорт которой едва покрывает половину скудного импорта, и вот уже два десятка лет страна попрошайничает на мировой арене, чтоб ей хотя бы рису подкинули...

Помню, что у них в договоре с Польшей говорилось о защите в случае нападения ОДНОГО государства, что они объявили тому государству войну и начали боевые действия, особенно активные - на море, и каким сюрпризом стало для всех, что у того государства оказался верный союзник на востоке. Только вот Польше это было как то уже все равно. Да и союзнику на востоке никто даже слова против не сказал.

Тема не та, чтобы развивать ее здесь. Да и вообще далека от КНДР. Скажу только, что ваша апелляция к 1939 г. просто лишена смысла. Вот если бы вы привели пример, когда кто-то отважился напасть на страну НАТО, и в этом случае что-то произошло не так, с вами можно было б что-то обсуждать.

Все оружие, конечно, нет.
А какое можете?

Откуда я знаю? Я ж понятия не имею, какие у нас есть специалисты. Сейчас у нас производится только ремонт какой-то части стрелкового оружия, выпускается учебная пиротехника, сторожевые катера. Это то, что я точно знаю. Но вряд ли есть возможности намного большие. Страна, подчеркиваю в 101 раз, очень маленькая и крайне ограничена в ресурсах. Вообще чем меньше страна, тем больше ограничений для производства, выпадают целые отрасли. К примеру, аэробусы в ЕС производятся только в кооперации нескольких стран (и каких стран!), потому что ни одна из них не способна потянуть такое в одиночку, требуется слишком много специалистов высшего класса, масса сложнейшего и очень дорогого оборудования.

Современная экономика требует все большего укрупнения производств и рынков, потому-то и происходит слияние ЕС в единое государство.

Есть масса стран без развитого ВПК, которые куда круче развиты, чем те, у кого он имеется. Пару ярких примеров я уже приводил.
Страна не имеющая возможности себя защитить, неизбежно попадает в зависимость. И толку от её развития уже никакого.

Это почему же? Ну вот опишите, как отразилось на Исландии отсутствие у нее ВПК и армии вообще.

Северокорейцы не выбирали голодную смерть во имя хрен знает чего там. Их об этом никто и не спрашивает, чего они думают по этому поводу.
Это Вам сами северные корейцы сказали? Или как у топикстартера, чувство внутренной уверенности?

А неужто спрашивают? Поделитесь этой сенсацией!

И вот именно, что у миллионов северокорейцев в их "идейном" государстве одна ключевая тема по жизни - хотя бы наесться досыта. А у меня, поскольку эта проблема не стоит передо мной вообще никоим образом, вопрос питания на тридесятом плане
У вас вопрос питания практически в каждом посте возникает. Может это что то подсознательное? Из тех времен когда вам колбасы не хватало.

Где постоянно? Здесь-то не мой вопрос с питанием, а с перманентным голодом у северокорейцев. Я почему-то всегда был уверен в том, что первая обязанность любого нормального государства обеспечить своим гражданам человеческие условия жизни, а не вынуждать его жрать траву аки скот, ища спесение от голодной смерти.

(vova-78 @ 29.11.2010 - время: 15:24) Меня в бурсе учили тому, что армия КНДР одна из самых боеспособных в мире.
В компетенции учителей не сомневаюсь.
Это когда было-то? Небось, еще в советское время? Так тогда КНДР, будучи на советском содержании, совсем другой страной была. Не было еще такой пропасти между ней и ЮК, не было массовых голодных смертей...

(Bruno1969 @ 29.11.2010 - время: 18:38) Это каким же макаром? Это не нищая страна получает ежегодно гуманитарку на сотни миллионов долларов, без которой по ней прокатится чудовищный голодомор?

Бруно! Несколько маленьких вопросов
1. Когда в последний раз КНДР получала гуманитарку и от кого
2. Какая правительственная организация непосредственно получает и распределяет эту гуманитарку
3. На каком государственном или министерском уровне были запросы гуманитарной помощи.
4. Какой в КНДР продолжительность жизни, детская смертность в сравнении с цивилизованными странами.
Спасибо.

(Crazy Ivan @ 29.11.2010 - время: 21:39) Бруно! Несколько маленьких вопросов
1. Когда в последний раз КНДР получала гуманитарку и от кого
2. Какая правительственная организация непосредственно получает и распределяет эту гуманитарку
3. На каком государственном или министерском уровне были запросы гуманитарной помощи.
4. Какой в КНДР продолжительность жизни, детская смертность в сравнении с цивилизованными странами.
Спасибо.
Наберите в Yandex.ru слова "КНДР гуманитарная помощь" и будет Вам счастье!

(mjo @ 29.11.2010 - время: 22:25)
Наберите в Yandex.ru слова "КНДР гуманитарная помощь" и будет Вам счастье!
Спасибо за подсказку. Я хочу от Бруно услышать. А то за совковый агитпроп сочтет.

(Crazy Ivan @ 29.11.2010 - время: 21:39) (Bruno1969 @ 29.11.2010 - время: 18:38) Это каким же макаром? Это не нищая страна получает ежегодно гуманитарку на сотни миллионов долларов, без которой по ней прокатится чудовищный голодомор?

Бруно! Несколько маленьких вопросов
1. Когда в последний раз КНДР получала гуманитарку и от кого



Южная Корея приостанавливает отправку помощи в КНДР из-за обстрела

07:35 24/11/2010



2. Какая правительственная организация непосредственно получает и распределяет эту гуманитарку

Понятия не имею. А какое это имеет значение?

3. На каком государственном или министерском уровне были запросы гуманитарной помощи.

КНДР жалуется на прекращение поставок гуманитарной помощи
«Южная Корея пустила под откос процесс улучшения межкорейских связей», — заявляют в Пхеньяне



Глава Всемирной продовольственной программы ООН посетила с ознакомительным визитом КНДР


4. Какой в КНДР продолжительность жизни, детская смертность в сравнении с цивилизованными странами.
Спасибо.

В чем смысл вопроса? В этих странах что, одинаковые продолжительность жизни и детская смертность? Или вы чаете, что я вам все перечислю?

Продолжительность жизни в КНДР весьма дохленькая - 64 года (это по официальным и пудово завышенным северокорейским данным!), 171 из 224 мест в мире. В одном ряду с Бирмой, Эритреей, Бурунди и прочими папуасиями. Например, Эстония занимает 118 место со своими 73 годами. Ю.Корея - 79 лет. А Япония, будучи на 5 месте, позволяет своим гражданам жить 82 года, мировой лидер Монако - 90 лет!

Детская смертность - 50 на 1000 новорожденных. Для сравнения: Эстония - 7 детей, Ю.Корея - 4, Япония - 3, Монако - 2...

Надеюсь, получили полное удовлетворение?

(Sorques @ дата: 28.11.2010 - время: 17:11)Скажите пожалуйста, вы бы поехали в КНДР? Если так все плохо и не справедливо в России, Германии..то чего туда хотя бы работать не поедете там все на подъеме, со слов некоторых пользователей или хотя бы отдыхать, море есть климат ничего, сервис не такой омерзительный как при капитализме?
Вопрос ко всем, кому так мил режим в КНДР.
Я не стал бы ехать в КНДР по двум причинам, хотя они взаимосвязаны, но все же назову их по отдельности. Первая и главная заключается в том, что корейцы - это монголоидная раса с восточным менталитетом. Я считаю, что мне будет трудно адаптироваться к этому, точно также я бы допустим не поехал в страны с негроидными расами. Просто надо понимать, что дело не в расизме, но расовые различия сильнее и существеннее национальных. Поэтому в другой расе человеку очень тяжело адаптироваться, больше страдает психика и т.д. Именно поэтому считаю, что надо выбирать страну, исходя из своей расовой принадлежности. Вторая, которая вытекает из первой - это сложный для изучения язык - иероглифы. Понятно, что язык формируется как раз из менталитета, культуры расы, поэтому часто у разных наций одной расы бывают схожие языки.
(mpg-mph @ дата: 29.11.2010 - время: 18:28)https://www.rg.ru/2010/08/17/kndr-tank-site.html
Интересная статья, не стоит забывать когда в 90 годы был инциндент, с малой подводной лодкой, при обследовании выяснилось, напичкана японской электроникой.
Отличная статья! Похоже, что наши ученые, ненужные и выброшенные на улицу нашим ВПК нашли достойное применение себе и известным им секретам. Ну, в принципе не стоит удивляться. Ведь со времен падения социализма у нас другие лозунги - "Все на продажу!", "Воруй и грабь там, где у тебя есть возможность!". И это правильно, ведь действительно не все же олигархам разворовывать-растаскивать! Хотя для наших социалистических друзей из КНДР ничего не жалко во имя идеи.

(qwertun @ 30.11.2010 - время: 00:01) Отличная статья! Похоже, что наши ученые, ненужные и выброшенные на улицу нашим ВПК нашли достойное применение себе и известным им секретам. Ну, в принципе не стоит удивляться. Ведь со времен падения социализма у нас другие лозунги - "Все на продажу!", "Воруй и грабь там, где у тебя есть возможность!". И это правильно, ведь действительно не все же олигархам разворовывать-растаскивать! Хотя для наших социалистических друзей из КНДР ничего не жалко во имя идеи.
Насчет танков не скажу. Врать не буду, но таких, как указано в статье беспилотников в России нет. В России с этим хреново. Даже у Израиля хотели прикупить. Так что, что там летало - вопрос!

(Bruno1969 @ 29.11.2010 - время: 18:38) Я хочу сказать, что государственное регулирование вовсе не обязательно должно выливаться в плановую экономику. Любое государство устанавливает правила игры и оказывает некое влияние на экономику, но делаться это должно в разумных пределах и вовсе не в следовании дебильным планам на все и вся, которые не могут регулировать экономику
Если дебильный то совершенно с вами согласен. Поэтому планы должны быть очень тщательно продуманными и эффективными.

  ибо люди вам не тупые винтики в механизме, даже в самом тоталитарном обществе.
Боюсь вас огорчить но в демократически капиталистическом обществе люди еще более тупые винтики.
Каким образом? Они выбрали этот путь на референдуме? У вас есть на руках результаты соответствующих соцопросов? Они принимают участие в демократических выборах с альтернативными правящей диктатуре партиями и политиками? 
Кто то против Ким Чен Ира митингует, или демонстрации проводит? Может повстанцы уже штурмуют президентский дворец? Или оппозиция пишет разгромные статьи в оппозиционных газетах?
На кой ляд им нужны все эти выборы референдумы соцопросы и прочая хренотень от которой толку никакого только одна пустая трата народных денег. А зачастую и одно зло.

Ким Чен Ир как раз сейчас позволяет себе все, что угодно, и живет роскошнейшей жизнью. А вот "под американцами" у него с этим возникнут серьезные проблемы.
Коньяк за 700 уе это не такая уж и роскошь, это не шампусик за 35000 евро. А что у американцев не найдеться 700 доларов на коньяк товарищу Ким Чен Иру?
Слушайте, а у вас вообще в голове укладывается представление о мире посложнее, чем вот это чисто совковое "или под американцами или против них"?
А в существующей обстановке это возможно?
Вот именно, что все, что они смогли построить - это огромная армия и столь же огромный, но примитивный ВПК. А где в этом построении место человеку?
А место человека это всеми силами способствовать независимости и величию своей Родины. А не распродавать свою страну в обмен на кредиты и инвестиции умиляясь росту объемов продаж.

Для власти - безусловно. Они находят в этом смысл. Но я-то говорю о простом народе, для которого и должно, по идее, существовать государство.
А простой народ вряд ли хочет повторения судьбы Ирака, Афганистана и Югославии в своей стране.
Это каким же макаром? Это не нищая страна получает ежегодно гуманитарку на сотни миллионов долларов, без которой по ней прокатится чудовищный голодомор?
Это нищая страна сделала ядерное оружие и средство его доставки. Пока её кормили гуманитаркой.

Так просветите. Приведите примеры доказанного вранья южнокорейской стороны. С удовольствием почитаю.    Почитайте северокорейские газеты


На остальное потом отвечу, убегать надо

(Пятачек @ 30.11.2010 - время: 16:42) (Bruno1969 @ 29.11.2010 - время: 18:38) Я хочу сказать, что государственное регулирование вовсе не обязательно должно выливаться в плановую экономику. Любое государство устанавливает правила игры и оказывает некое влияние на экономику, но делаться это должно в разумных пределах и вовсе не в следовании дебильным планам на все и вся, которые не могут регулировать экономику
Если дебильный то совершенно с вами согласен. Поэтому планы должны быть очень тщательно продуманными и эффективными.







Еще раз терпеливо объясняю: даже в самом тоталитарном и зажатом обществе люди не становятся машинами, у них есть настроения, есть потребильские предпочтения, которые постоянно меняются. Никакие ланы не могут этого учесть, как и появление новых изобретений и вызванных их распространением изменений на рынке. Потому советские планы никогда и не выполнялись, причем чем дальше, чем сложнее становилась экономика - тем больше. Потому-то совок оказывался на задворках всех новейших и перспективнейших технологических прорывов человечества, связанных с компьютеризацией, интернетизацией и т.д. У плановой экономики есть еще один огромный изъян - плановому производству невыгодно заниматься модернизацией, почему в совке много строилось новых заводов или пристраивалось к старым, которые десятилетиями не обновлялись. Ибо на переоснащение и ремонт нужно останавливать производство, а у них план по валу... Это если описывать упрощенно.

  ибо люди вам не тупые винтики в механизме, даже в самом тоталитарном обществе.
Боюсь вас огорчить но в демократически капиталистическом обществе люди еще более тупые винтики.

Люди нигде не бывают тупыми винтиками, еще раз повторяю! Даже в самом тоталитарном и оболваненном обществе не удается вытравить из них все человеческое. И уж мне, как человеку, знающему на собственном опыте обе системы, побывавшему во многих странах, ваши оценки просто смешны.

Каким образом? Они выбрали этот путь на референдуме? У вас есть на руках результаты соответствующих соцопросов? Они принимают участие в демократических выборах с альтернативными правящей диктатуре партиями и политиками? 
Кто то против Ким Чен Ира митингует, или демонстрации проводит? Может повстанцы уже штурмуют президентский дворец? Или оппозиция пишет разгромные статьи в оппозиционных газетах?

А там разрешены оппозиционные СМИ??? Там разрешена оппозиционная деятельность??? Концлагеря уже распустили??? Перестали бежать люди из самой закрытой страны мира, вплоть до высокопоставленных чиновников???

На кой ляд им нужны все эти выборы референдумы соцопросы и прочая хренотень от которой толку никакого только одна пустая трата народных денег. А зачастую и одно зло.

Совершенно верно, для вас и вам подобных это ужасное зло, ибо не дает вам оснований для тоталитарного господства в обществе, разрушает лживый миф о том, что "все как один" разделяют бредовые идеи и готовы костьми ложиться во имя так любимых вами мифов. И это очень характерно, что ни один коммунистический режим не пришел к власти демократическим путем, а только вжигался в народ каленым железом.

  Ким Чен Ир как раз сейчас позволяет себе все, что угодно, и живет роскошнейшей жизнью. А вот "под американцами" у него с этим возникнут серьезные проблемы.
Коньяк за 700 уе это не такая уж и роскошь, это не шампусик за 35000 евро. А что у американцев не найдеться 700 доларов на коньяк товарищу Ким Чен Иру?

Долго вы еще собираетесь заниматься этой демагогией? Что, совсем уже нечем крыть то обстоятельство, что вожди северокорейские шикуют в то время, когда народ голодает?

Слушайте, а у вас вообще в голове укладывается представление о мире посложнее, чем вот это чисто совковое "или под американцами или против них"?
А в существующей обстановке это возможно?

В какой еще обстановке? Обстановке прилежно заученных вами совковых агитпроповских штампов?

Вот именно, что все, что они смогли построить - это огромная армия и столь же огромный, но примитивный ВПК. А где в этом построении место человеку?
А место человека это всеми силами способствовать независимости и величию своей Родины.

Это полуголодная Северная Корея - великая страна?

А не распродавать свою страну в обмен на кредиты и инвестиции умиляясь росту объемов продаж.

Ну-ка, развейте свою туманную мысль, до боли напоминающую древний агитпроповский штамп. Сравните в этом ключе Северную Корею и Южную, уровни их развития, условия жизни людей, научные достижения и т.д.

Для власти - безусловно. Они находят в этом смысл. Но я-то говорю о простом народе, для которого и должно, по идее, существовать государство.
А простой народ вряд ли хочет повторения судьбы Ирака, Афганистана и Югославии в своей стране.

А почему они должны что-то там повторить? С чего вы взяли, что северокорейский народ мыслит вашими мифологемами?

Это каким же макаром? Это не нищая страна получает ежегодно гуманитарку на сотни миллионов долларов, без которой по ней прокатится чудовищный голодомор?
Это нищая страна сделала ядерное оружие и средство его доставки. Пока её кормили гуманитаркой.

И ЧТО??? У вас атомная бомба, как я посмотрю, фетиш какой-то. Что с нее миллионам нищих, полуголодных северокорейцев? Вот у швейцарцев нет атомной бомбы. Вы полагаете, они хоть в чем-то завидуют северокорейцам?

Так просветите. Приведите примеры доказанного вранья южнокорейской стороны. С удовольствием почитаю.    Почитайте северокорейские газеты

Очередной слив защитан!