Русская демократия

Koroed, настоятельно рекомендую прекратить рекламу газеты. Для рекламы существует специальный раздел.

(Aurelius @ 30.06.2007 - время: 17:30) поэтому демократия по примеру некоторых европейских государств у нас едва ли возможна.
Думаю, что Вы правы.

а сторонникам "имперскости" не кажется, что этот признак - имеет склонность улетучиваться со временем? и чем быстрее это происходит. тем легче потом жить стране, без взваленного на себя мессианского стремления повелевать всеми и вся?
Италия, Франция, Германия, Британия... все они прошли через имперскую стадию.
Янки - только вступили. но думаю очень скоро переболеют... как ветрянкой общественной своеобразной.

И только в России стремятся сделать из этой ветрянки - национальную гордость :(

(Aurelius @ 30.06.2007 - время: 17:30) (Koroed @ 30.06.2007 - время: 08:26) Разумеется Демократия нужна России и не просто возможна, а является практически единственным условием её выживания.
Демократия нужна, является для России единственным условием выживания, но не такая, которая оборачивается для народа диктатурой мелких лавочников, воров, предателей и откровенно уголовных элементов. Кроме того, нельзя забывать и о том, что Россия как государство имеет все признаки империи, поэтому демократия по примеру некоторых европейских государств у нас едва ли возможна.
Ну так уж коль страна с "признаками империи" то видимо нынешний руководитель с "признаками императора" как раз...

А если серьезно, то неужели кто-то считает что можно власть доверить одной группе (одному клану) фактически отменить контроль над ними (хотя-бы в форме к-рую позволяет всеобщее избирательное право) и при этом надеятся что они помимо собственных интересов будут учитывать еще чьи -либо интересы. Уж тогда точно нужна монархия с престолонаследованием ну а для плебса вернуть крепостное право дабы о них хоть барин заботился (если сами о себе до сих пор заботится не научились).

(Aurelius @ 30.06.2007 - время: 23:39) Может и легче для кого-то, но тогда Россия превратиться в маленькую протекторатскую Московию.

Странно Вы рассуждаете. Что Вас так бросает в крайности?
Прекрасно, кто-то, кого устраивает протекторатская Московия, будет жить еще сколько-то, а нам придется бежать или умирать?
Империя или смерть?!

Чем жизнь и будущее кого-то лучше, чем жизнь и будущее нас, кто больше достоин жить?!
А чем жизнь и будущее Вас, ценне или лучше жизни или будущего других, не страдающих имперскими замашками?

(Aurelius @ 30.06.2007 - время: 23:59) Потому, что это наши жизнь и будущее,
А чем Ваша жизнь, ценне жизни другого?
нас больше, и реальная сила сегодня принадлежит нам. .
Больше\меньше - понятия сравнительные, выражаемые в цифрах. На основании чего Вы утверждаете, что вас - больше?
Надеюсь, что ответ устраивает,
Нет, не устраивает.
хотя все равно возражения приниматься не будут
То есть - есть два мнения, Ваше и неправильное?

(Aurelius @ 01.07.2007 - время: 00:39) А что прошли вы!? Да как вы смеете!
Это граничит с переходом на личности.

демократия в России это миф для толпы.

(Aurelius @ 01.07.2007 - время: 00:59) (Vit @ 01.07.2007 - время: 00:49) А чем жизнь и будущее Вас, ценне или лучше жизни или будущего других, не страдающих имперскими замашками?
Потому, что это наши жизнь и будущее, нас больше, и реальная сила сегодня принадлежит нам. Надеюсь, что ответ устраивает, хотя все равно возражения приниматься не будут.
К счастью для окружающих новоиспеченной империи никто сильно распоясаться не позволит...

(votel @ 28.06.2007 - время: 19:24) И вообще нужна ли нам демократия?
Нужна.
возможно ли в ближайшей или далекой перспективе построить в России свободное демократическое общество?
Возможно.
Каким путем нужно к этому идти? Не мешать.

Н общегосуарственном уровне демократия - чаще всего фикция, даже в странах, позиционирующих себя как демократические. Так что от появления в Думе 30 партий я как индивидуум вряд ли что-то выиграю. Де-факто всегда и везде реальная власть принадлежит довольно узкой группе финансово-политической элиты. А вот на низовом уровне, в сфере местного самоуправления, касающейся нас ежедневно - надо бы попробовать побольше развивать выборные начала и демократические методы принятия решений и близости государства (муниципалитета) к народу. Тут есть чему и у тех же пресловутых Штатов поучиться, к примеру, выборность шерифов.

(Melian @ 01.07.2007 - время: 01:10) (Aurelius @ 01.07.2007 - время: 00:39) А что прошли вы!? Да как вы смеете!
Это граничит с переходом на личности.
Это граничит с угрозой для жизни оппонента. :-))))

Ну вот опять, демократия, демократия, демократия… Рад за вас. Но возник лично у меня ряд вопросов, и мнений.
Сначала по поводу того что демократии не бывает исландской, еврейской, для негров или русских. Но я думаю вы согласитесь что у любой вещи в мире есть эталон. Возникает вопрос есть ли эталон демократического общества к которому нам и нашей стране необходимо стремиться. Конкретная страна, или группа стран (только попрошу понятие Западная Европа не употреблять, она все же разная)?
Votel, когда вы говорите о давних демократических традициях в России, я прошу прощения у вас но мне становиться смешно, например про Вече русских городов, единственное что там было от демократии – принятие решений большинством, только вот всякий практически раз по Волхову после дискусии которая к принятию решения приводила плыли тела, тех кого данное решение не устраивало. В чьих руках была сосредоточена реальная власть в Новгороде и Пскове рассказывать вам не буду есть масса исторической литературы по данному вопросу, скажу лишь что если проводить анологии то как раз примерно современная Россия и получиться (А она по вашим суждениям демократической не является). Крестьянская община к демократии вообще не имеет ни какого отношения. Ну а про земства вообще молчу.
Хотя в одном вы правы у России действительно единожды был шанс пойти по Западному пути развития, и причем пойти в ногу со временем. И был он во время Смутное, XVII век, конкретно удержись Лжедмитрий I, на троне, или воцарись королевич Владислав. Только вот народу русскому что то не понравилось такая, хм, с позволения сказать милость.
Что до реалий русской демократии, то хочу сказать одно она возможна была бы только в том случае если бы Россия не имела того колоссального потенциала (имею ввиду экономику, ресурсы) который она имеет. И причина проста, мы в демократии всегда младшенькие, увы опоздали в свое время, и нас все будут учить как эту самую демократию строить, и какой она должна быть. И вроде бы ничего страшного, не грех учиться, учиться радость, только вот учителям нашим на то действительно ли в России будет демократия глубоко плевать. Им от России нужно одно – доступ к ресурсам. И вот лично у меня не возникает ни каких сомнений что торгуй сегодня Путин Россией на право и на лево, то был бы он в глазах этого самого Запада самым демократическим лидером в мире. Пусть он хоть заново ГУЛАГ для врагов режима создал бы. Объявили бы их злыми коммунистами, фашистами и пр. И все дела.
Демократия в России – это заложник прозападной ориентации тех лидеров которые к этому направлению себя относят. Заложник того бардака который творился в России в период Ельцинского правления. Да не раз встречал тут суждения о том что Ельцинская Россия к демократии отношения не имеет, но ведь сами демократы всегда в пример ставят именно его. В современной России сложилась ситуация когда абсолютное большинство населения России воспринимает демократию (поставлю знак равенства с западом и западным путем) как угрозу для себя лично. Для своего благосостояния. Причины понятны, они кроются в недавнем прошлом и его восприятие у людей. И поделать с этим ни чего нельзя. Плюс психология народных масс – позавчера мы были советские, мы были сильные, нас боялись, нас уважали. Вчера мы были демократические, слабые, о нас вытирали ноги. Справедливо это или нет не имеет ровным счетом ни какого значения, важно восприятие. И БОЛЬШИНСТВО граждан России строит свое будущее исходя именно из этого восприятия, и голосует исходя именно из этого восприятия, и на уступки влакстям идет исходя именно из этого восприятия.
VovaK, суждение которое вы высказали верное, но лишь на первый взгляд. Ибо к счастью наша молодежь отнюдь не так демократически прозападно настроена как это принято считать. И даже когда умрут все советские, русские то как раз останутся и будут эти самые русские очень и очень разные и большинство будет воспринимать СССР не как империю зла, и США с Голландией не как землю обетованную.
В целом же могу сказать что все довольно просто, демократия в современной России воспринимается как нечто пришедшее (упаси боже не навязанное, а именно пришедшее) из вне. А к любому что приходит из вне в России испокон веку относились настороженно, а строить демократию изнутри – людей нет. Лидеров. Как справедливо здесь было замечено массы сами не двигаются, их движением руководят, вот этих то самых руководителей и нет.
Что касается законов то тут опять вполне справедливо было замечено что пока сам народ законы исполнять не захочет то ни чего и не будет. А народ то как раз и не хочет, и не потому что дурной, а как раз наоборот, так жить проще. Простой пример, с теми же дорожными «сборами», сам автомобиль не вожу но вот друзей водителей масса, и все платили на дорогах, только вот платили только тогда когда сами были не правы (нарушали правила) и гораздо легче отдать гаишнику 50р, чем по протоколу платить 300-500. А вот когда (что то же бывало, правда редко, в ГАИ то же не идиоты служат прекрасно понимают кто платить будет а кто нет), деньги вымогались без нарушений, я не знаю не одного своего товарища кто бы платил. И так в России будет всегда, просто потому что жили русские люди не по закону, а по обычаю. Во все века. Плохо, хорошо, кто знает, одно точноно такова реальность.

(smm @ 28.06.2007 - время: 15:58) Есть демократия, и ее особенности. В США, Германии, Франции, Японии, России..
Какая замечательная форма правления. Название вроде одно, а допуски настолько велики, что впихнуть туда можно практически что угодно...

В Японии, кстати, ЛДПЯ (чуть не сказал ЛДПР:)) находится у власти без перерывов чуть ли не 40 лет, реальной конкуренции там вообще нет - чем не КПСС)))

(Anubiss @ 06.07.2007 - время: 13:33) В Японии, кстати, ЛДПЯ (чуть не сказал ЛДПР:)) находится у власти без перерывов чуть ли не 40 лет, реальной конкуренции там вообще нет - чем не КПСС)))
Всем, судя по тому, как они там живут...

(Cany @ 01.07.2007 - время: 03:17) демократия в России это миф для толпы.
Ради этого мифа народ не так давно на танки ходил с голыми руками. Память у нас короткая

(jakellf @ 07.07.2007 - время: 00:22) (Cany @ 01.07.2007 - время: 03:17) демократия в России это миф для толпы.
Ради этого мифа народ не так давно на танки ходил с голыми руками. Память у нас короткая
Бесчинствовать на митингах - ума большого не надо.

А что касаемо "на танки ходил"...

А был ли мальчик, может мальчика-то и не было.

Демократия в России - чуждое национальному сознанию строение.

Демократия может появиться только в процессе эволюционного развития в течении веков а не за пять и не за десять лет.

(JFK2006 @ 06.07.2007 - время: 22:57) (Anubiss @ 06.07.2007 - время: 13:33) В Японии, кстати, ЛДПЯ (чуть не сказал ЛДПР:))  находится у власти без перерывов чуть ли не 40 лет, реальной конкуренции там вообще нет - чем не КПСС)))
Всем, судя по тому, как они там живут...
Вот в том-то и вся и соль, что не важна степень демократичности в смысле ротации руководящей партии, а уровень жизни впрямую не коррелирует с этим.

(Anubiss @ 07.07.2007 - время: 23:46) Вот в том-то и вся и соль, что не важна степень демократичности в смысле ротации руководящей партии, а уровень жизни впрямую не коррелирует с этим.
Ну, во-первых ЛДПР - это не ЛДПЯ. И вообще Жириновский как либеральный демократ, ну просто .... .

Во-вторых, ЛДПЯ - это все же не КПСС. Вот если на смену ЛДПЯ придет КПЯ... А так в принципе правы, при демократии дело не в том, чтобы почаще менялись партии. А в том, чтобы соблюдались права. А уж то что японцы не хотят менять либеральных демократов - так это вообще нечто. У японцев, пожалуй, с либерализмом ещё меньше связей чем у русских..