Россия цивилизованная страна?

(chips @ 15.07.2009 - время: 10:58) ЭФФЕКТИВНОСТЬ - параметр, характеризующий предпринимательские успехи того или иного олигарха. ЭФФЕКТИВНОСТЬ равна отношению текущей рыночной стоимости компании олигарха к сумме, которую олигарх заплатил за данную компанию в момент ее приватизации (для удобства еще пользуются десятичным логарифмом данной величины). ЭФФЕКТИВНОСТь ГОСУДАРСТВА, по определению, равна нулю, поскольку государство не может быть эффективным.
ЭФФЕКТИВНЫЙ СОБСТВЕННИК - частный владелец той или иной компании, чья ЭФФЕКТИВНОСТЬ много больше 1.
ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - то, что священно.
К сожалению это не имеет никакого отношения к нынешней российской действительности.

(mjo @ 15.07.2009 - время: 07:21) Как можно позаимствовать национальную политику в одной из самых мононациональных стран мира и перенести ее на многонациональную страну? Нонсенс!
Нонсенс- это пребывать в невежестве по поводу национального статуса России.

Информация к размышлению:
По классификации ЮНЕСКО страна считается МОНО национальной, если представители одного этноса составляют 60% населения.

В России, по разным оценкам и переписям, граждан идентифицирующих себя русскими - от 80 до 84 %.

В Японии так же кроме японцев проживает несколько нетитульных наций, в 4 и 5-ом поколениях, говорящих на Японском, но жёстко ограниченных в правах по сравнению с японцами (например 600 тыс. корейцев, 50 тыс. китайцев, так же в японии постоянно проживают 20 тыс. -американцы, бразильцы, вьетнамцы, англичане, немцы, канадцы). Япония- многонациональная страна!
Если японца спросить "через сколько же поколений эти корейцы смогут стать японцами, ведь они даже кроме японского языка и культуры ничего не знают", то японец посмотрит на вас как на идиота и задаст встречный вопрос "как кореец может стать японцем?" и"если корейцам плохо в Японии, и они страдают от ограничения в правах, у них есть право выбора и они всегда могут уехать к себе в свою страну-Корею."

(Chelydra @ 15.07.2009 - время: 08:17) Подобное утверждение не наталкивает Вас на мысль, что те, кто предпочитает интеллектуальный труд, просто более творческие натуры?
Не наталкивает, ибо, если человек хочет рисовать, потому что ему лень копать, он от этого художником не становится.

(Бумбустик @ 15.07.2009 - время: 10:03) Против.

Но "ошибки" уже "исправляют".
И правильно делают!
Нефть государство как-нибудь и само эффективно продаст.

А "образованнейшие и умнейшие" пускай выпускают эффективнейшие и лучшие в мире автомобили, телевизоры и джинсы. Согласны ?

(Бумбустик @ 15.07.2009 - время: 13:21) (chips @ 15.07.2009 - время: 13:16) Справедливость же и эффективность  приватизации подвергается суровой критике. Если не сказать больше.
С этим я не спорю.

Но приватизация была жизненно необходима стране, и,- не будь она проведена,- последствия бездеятельности были бы просто чудовищны, возможно,- фатальны.
Опять же бездоказательное утверждение.

(Бумбустик @ 15.07.2009 - время: 13:21) (chips @ 15.07.2009 - время: 13:16) Справедливость же и эффективность  приватизации подвергается суровой критике. Если не сказать больше.
С этим я не спорю.

Но приватизация была жизненно необходима стране, и,- не будь она проведена,- последствия бездеятельности были бы просто чудовищны, возможно,- фатальны.
Приватизация чего была жизненно необходима? И главное в какой форме.
Вы же знаете, человеку жизненно необходимо дышать, однако не любая смесь газов для этого подходит.

(Варан Тугу @ 15.07.2009 - время: 13:53) И правильно делают!
Нефть государство как-нибудь и само эффективно продаст.

А "образованнейшие и умнейшие" пускай выпускают эффективнейшие и лучшие в мире автомобили, телевизоры и джинсы. Согласны ?
Не согласен.

Прежде, чем продать нефть, её необходимо эффективно разведывать, эффективно добывать, и, наконец,- эффективно перерабатывать.

Государство же, по определению,- крайне неэффективный собственник.

Так что,- пусть "образованнейшие и умнейшие" добывают и перерабатывают нефть, пекут хлеб, шьют джинсы, и выпускают лучшие в мире автомобили.

Исправно платя налоги в казну открытого, правового и цивилизованного государства.

(SunLight757 @ 15.07.2009 - время: 15:24) Приватизация чего была жизненно необходима? И главное в какой форме.
Вы же знаете, человеку жизненно необходимо дышать, однако не любая смесь газов для этого подходит.
А при отсутствии смеси газов, необходимых для дыхания наступает смерть.

От удушья.

(chips @ 15.07.2009 - время: 13:57) (Бумбустик @ 15.07.2009 - время: 13:21) (chips @ 15.07.2009 - время: 13:16) Справедливость же и эффективность  приватизации подвергается суровой критике. Если не сказать больше.
С этим я не спорю.

Но приватизация была жизненно необходима стране, и,- не будь она проведена,- последствия бездеятельности были бы просто чудовищны, возможно,- фатальны.
Опять же бездоказательное утверждение.
Это не бездоказательное, а аксиоматичное утверждение.

(Варан Тугу @ 15.07.2009 - время: 13:43) В России, по разным оценкам и переписям, граждан идентифицирующих себя русскими - от 80 до 84 %.


Тогда все прекрасно! Например, многие евреи также идентифицируют себя по опросам русскими: религии не придерживаются, другого языка, кроме русского не знают, водку употребляют на уровне , и т.д. Так что волноваться не о чем.

А теперь для сведения:

Национальный состав России:

1 Русские затундренные крестьяне, индигирщики, каменщики, карымы, кержаки, колымские, колымчане, ленские старожилы, мезенцы, обские старожилы, походчане, русско-устьинцы, семейские, якутяне, ямские 115,889,107 = 79,8 %

Национальный состав Японии:

японцы составляют более 99% населения

(Бумбустик @ 15.07.2009 - время: 16:05)
Прежде, чем продать нефть, её необходимо эффективно разведывать, эффективно добывать, и, наконец,- эффективно перерабатывать.

Государство же, по определению,- крайне неэффективный собственник.


Та Вы шо!
Расскажите это топменеджерам ГАЗПРОМА.

Так что,- пусть "образованнейшие и умнейшие" добывают и перерабатывают нефть..............
Исправно платя налоги в казну открытого, правового и цивилизованного государства. .

Нет. Я не согласен. Государство обойдётся без "исправных налоговых поступлений" от нефти, продавая всю свою собственную нефть и получая все доходы сполна. Кстати, осмелюсь напомнить, Ходорковский сидит именно за неуплату "исправных налоговых поступлений".

Так что всё таки пусть миллиардерами будут Форды, Нобели и Гейтсы, а не "приватизаторы" государственных природных ресурсов.

mjo А теперь для сведения:

Национальный состав России:

1 Русские затундренные крестьяне, индигирщики, каменщики, карымы, кержаки, колымские, колымчане, ленские старожилы, мезенцы, обские старожилы, походчане, русско-устьинцы, семейские, якутяне, ямские 115,889,107 = 79,8 %
:

Вот видите? Русских 80% ! Россия МОНОнациональная страна. Я рад, что Вы тоже прозрели.

(Варан Тугу @ 15.07.2009 - время: 16:56)
Нет. Я не согласен. Государство обойдётся без "исправных налоговых поступлений" от нефти, продавая всю свою собственную нефть и получая все доходы сполна. Кстати, осмелюсь напомнить, Ходорковский сидит именно за неуплату "исправных налоговых поступлений".

Так что всё таки пусть миллиардерами будут Форды, Нобели и Гейтсы, а не "приватизаторы" государственных природных ресурсов.


"Был бы человек, а статья найдётся"(с).

Кстати, по моему мнению,- одна из причин отсидки МБХ как раз в том, что он создал полностью прозрачную Компанию.

Не "по понятиям".


Предки нынешних "их" миллиардеров творили ТАКОЕ, что МБХ по сравнению с ними,- просто ангел.

Однако если не будет у нас своих Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих Нобелей,- взамен будут у нас пустые полки магазинов, "жигули" по спец.записи,- ну,- и прочие "сопутствующие прелести".


P.S. Истинные "приватизаторы государственных природных ресурсов" в остроге не сидят. Они лощены, гладко выбриты, сыты,- и смотрят на нас с экранов зомбоящиков и многочисленных портретов.

(Бумбустик @ 15.07.2009 - время: 17:12)
Предки нынешних "их" миллиардеров творили ТАКОЕ, что МБХ по сравнению с ними,- просто ангел.


А по сравнению с Гитлером - вообще овца. Так давайте его на руках носить!
Это их проблемы. А вот у нас такое же творить нельзя.
Другие глобальные условия, понимаете ли... Объяснять в чём разница или сами догадаетесь?

И вообще говорить "другие вон чё - и то ничё" - это крайне нецивилизованно.
Отвечать нужно только за свои поступки.

Однако если не будет у нас своих Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих Нобелей,- взамен будут у нас пустые полки магазинов, "жигули" по спец.записи,- ну,- и прочие "сопутствующие прелести".

Вы, пожалуйста Ротшильдов и Рокфеллеров с Нобелями не путайте.

Предки Форда, Нобеля и Гейтса ни в каких тёмных делах и преступном накоплении капитала не участвовали.
И если бы нефтяные запасы америки перестали принадлежать Рокфеллерам и Ротшильдам, полки магазинов бы не опустели и автомобили с конвейера Форда сходить бы не перестали.

(Варан Тугу @ 15.07.2009 - время: 17:24) (Бумбустик @ 15.07.2009 - время: 17:12)
Предки  нынешних "их" миллиардеров творили ТАКОЕ, что МБХ по сравнению с ними,- просто ангел.


А по сравнению с Гитлером - вообще овца. Так давайте его на руках носить!
Это их проблемы. А вот у нас такое же творить нельзя.
Другие глобальные условия, понимаете ли... Объяснять в чём разница или сами догадаетесь?


Я, вообще-то,- утверждал, что МБХ создал одну из наиболее эффективных, и одну из наиболее налогово-прозрачных компаний России.

Но Вы правы, несомненно.

ТАКОЕ у нас творить нельзя.

Другие глобальные условия...

(Бумбустик @ 04.07.2009 - время: 20:42) (Варан Тугу @ 04.07.2009 - время: 14:35) Ещё не остыло тело Джексона, как говориться, но все мировые новости ( а именно западная массмедийная культура) поглощена семейными скандалами, адвокатскими войнами, уже всем известно, что у Джексона было в желудке, все обсуждают его наследство, какой то долг в 400млн долларов и кто его будет платить, кто будет опекуном над детьми... Джексона ещё даже не похоронили, но внимание "западного человека" уже целиком захвачено "грязным бельём" и адвокатскими войнами.

    Совсем иная ситуация в России. Только скорбь и последние почести для Л. Зыкиной.

Вот это и есть пример.

"Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Н.З. от Марка) 
Это правда.

И подобное вселяет надежду.
Это не правда, ИМХО, а ошибочная посылка.

Джексон - часть мировой поп-культуры. Поп-культура имеет свои законы, главный из которых - скандал. Скандалы, жареные факты, сплетни, грязное бельё и т.д. и т.п.

Я не припомню, чтобы после смерти Лучиано Паваротти в прессе развернулась бы возня сродни той, что сопровождает гибель Джексона.

Нет тела - нет дела.
Сначала тело найдите… 


Россия запретит своим гражданам жаловаться в Страсбург на бессудные казни и пытки


Георгий Матюшкин надеется, что удобный закон будет принят скоро
Статистика рассмотрения жалоб россиян в Европейском суде по правам человека неутешительна для российской власти. Подавляющее большинство дел она проигрывает. В том числе почти все дела по жалобам жителей Чечни, где на протяжении многолетней «контртеррористической операции» (КТО) такие понятия, как «право на жизнь», «право не подвергаться пыткам, унижающему и бесчеловечному обращению», «право на свободу и личную неприкосновенность» и «право на эффективные средства правовой защиты», звучат как насмешка.

Родственники тех, кто был схвачен силовиками и увезен в неизвестном направлении, после чего бесследно исчез, годами добиваются расследования — как правило, безуспешно. Справедливость они находят лишь в Европейском суде — счет выигранных ими решений перешагнул на вторую сотню.

Правда, все эти решения российские власти считают ошибочными — о чем только что заявил ее представитель в Европейском суде Георгий Матюшкин. И он обжаловал их в Большую палату, полагая, что суд «вышел за пределы своей субсидиарной компетенции». Ибо, разбирая дела об исчезновении граждан, сформулировал «юридическую презумпцию смерти этих людей», а она «ничем не подкреплена»: доказательств, что человек умер, нет.

«Свидетели в Европейском суде говорят, что приехали люди на бронетранспортерах и арестовали человека — после чего никто его не видел, — рассуждает Матюшкин. — Но человек был арестован неизвестно кем: все говорят по-русски, и все ходят в камуфляже и с оружием. Я считаю, что Европейский суд подменяет суд первой инстанции: родственники должны были подать заявление в районный суд города Грозного об установлении факта, имеющего юридическое значение, то есть о смерти человека, и установить его в рамках национальной судебной процедуры. И лишь потом, если бы дело не рассматривалось, подать жалобу в Европейский суд…»

Это не просто схоластика: мол, сперва установите в российском суде факт смерти (признать его — за редкими исключениями — можно не ранее, чем через пять лет), а уже потом идите в Страсбург. Это, скорее, кощунство. Надо ли так понимать, что на самом деле пропавшие, возможно, живы, но их недобросовестные родственники пытаются обманным путем «раздеть» Россию, требуя в Европейском суде компенсаций?

Доказать гибель людей в Европейском суде можно не только путем предъявления решения российского суда. Если проходила «зачистка», после которой люди исчезли и в течение многих лет не дают о себе знать, — что еще должны полагать родственники, как не то что они убиты? Но этому их убеждению Георгий Матюшкин противопоставляет не факты, доказывающие, что люди живы, а процедурные зацепки. И скромно не упоминает, что, во-первых, есть немало решений Европейского суда, где констатируется, что люди впоследствии были найдены убитыми (при этом обстоятельства показывают, что к этому могли быть причастны только федералы). А во-вторых, что в этих решениях, как правило, жестко констатируется, что российские власти не дали никаких объяснений обстоятельств смерти мирных граждан, не представили оснований для оправдания действий военных, применивших чрезмерную силу, и отказались представить Европейскому суду запрошенные им документы…

Впрочем, в ближайшем будущем, как надеется Матюшкин, ситуация изменится в лучшую для российских властей сторону: в Минюсте подготовлен проект закона о компенсациях гражданам, которые пострадали при террористическом акте или при проведении КТО.

«Когда он станет законом, — уверяет он, — а я надеюсь, что это произойдет быстро, — все жалобы на нарушения при проведении КТО в Чечне или где-либо еще будут возвращены из Страсбурга на национальный уровень, чтобы граждане подавали заявления о выплате компенсаций». Надежды Матюшкина связаны с опытом Турции: по его словам, после того как в 2004 году там приняли аналогичный закон, «все жалобы граждан Турции на действия сил безопасности были возвращены из Страсбурга».

Заметим: такой закон не помешает гражданам обращаться в Страсбург — например, выражая несогласие с суммой компенсации. Что касается уже принятых жалоб — регламент Европейского суда не предусматривает их возврата по причине принятия в России какого-либо закона.

Тем не менее симптоматичен сам подход: российская власть озабочена не массовыми нарушениями прав граждан, а лишь тем, чтобы затруднить им возможность добиваться справедливости.

Борис Вишневский
обозреватель «Новой»


15.07.2009


Интересно будет законо этот почитать. Как там это описано будет: "Если у ваш родственник сгинул в результате проведения неизвестными в камуфляже КТО, то вам положена компенсация. За взрослого родственника - 100 руб., за ребёнка старше 12 лет - 50 руб., за ребёнка младше 12 лет - 25 руб."?

"Ходорковского арестовали всего за четыре недели перед важными выборами в российскую Думу (нижнюю палату парламента), в которой Ходорковский умудрился купить голоса большинства, используя свое огромное благосостояние. Контроль над Думой было первым шагом Ходорковского в его планах выставить свою кандидатуру против Путина на выборах президента в следующем году. Победа в Думе позволила бы ему изменить избирательный закон в свою пользу, а также изменить готовящийся в Думе спорный закон "Закон о недрах". Этот закон не позволил бы Юкосу и другим частным компаниям контролировать сырьевые ресурсы под землей, либо создавать частные трубопроводы, независимые от российских государственных. Ходорковский нарушил обещание, данное Путину олигархами, о том, что им позволят сохранить свои богатства (фактически украденные у государства в подтасованных аукционах при Ельцине), если они будут оставаться вне российской политики и вернут в страну часть украденных денег. Как самый влиятельный олигарх того времени Ходорковский служил мотором того, что все яснее становилось поддерживаемым Вашингтоном заговором против Путина. Ходорковского арестовали сразу после за мало упоминаемой в прессе встречей чуть ранее в том году 14 июля 2003 г. между Ходорковским и вице-президентом Чейни.

После встречи с Чейни Ходорковский начал переговоры с ЭкссонМобил и ШевронТексако, прежней фирмой Конди Райс, о приобретении крупной доли в Юкосе, по некоторым сведениям от 25 до 40 %. Это было задумано для получения Ходорковским де факто неприкосновенности от возможного влияния путинского правительства, при помощи привязывания Юкоса к нефтяным гигантам США, и, следовательно, к Вашингтону. Это также дало бы Вашингтону, через нефтяных гигантов США, фактическое право вето на будущие российские нефте- и газопроводы и нефтяные сделки. За несколько дней до своего ареста в октябре 2003 г. по обвинению в уклонении от налогов Ходорковский принимал у себя Джорджа Буша старшего, ныне московского представителя влиятельной и таинственной Уошингтон Карлайл Груп в Москве. Они обсуждали окончательные детали покупки акций Юкоса американскими нефтяными компаниями. Также незадолго до этого Юкос заявил о намерении купить конкурирующую Сибнефть у Бориса Березовского, еще одного олигарха Ельцинской поры. ЮкосСибнефть, с ее 19,5 миллиардами баррелей нефти и газа, стала бы тогда собственником вторых по величине в мире запасов нефти и газа, после ЭкссонМобил. ЮкосСибнефть была бы четвертой в мире по добыче, выкачивая 2,3 миллиона баррелей нефти в день. Скупка акций ЮкосСибнефти со стороны Экссона или Шеврона была бы буквально энергетическим государственным переворотом. Чейни знал это, Буш знал это, Ходорковский знал это. Но самое главное, Владимир Путин знал это и решительно этому воспрепятствовал.

Ходорковский поддерживал ряд весьма впечатляющих знакомств в англо-американском истэблишменте. Он создал благотворительную организацию, Фонд Открытая Россия, смоделированную с фонда Открытое Общество, основанного его близким другом Джорджем Соросом. В избранный совет Фонда Открытая Россия вошли Генри Киссинджер и друг Киссинджера, Джейкоб Лорд Ротшильд, лондонский наследник семьи банкиров. Также вошел в состав правления фонда и Артур Хартман, бывший американский посол в Москве."
Формальным поводом для ареста Ходорковского послужили налоговые махинации ЮКОСА. Этими махинациями занимаются практически все частные крупные компании и поэтому никто в этот предлог не верит. Не верю и я. Но в частные интересы Путина я не верю тоже. Путин защитил государство. И доказательством этого служит передача активов ЮКОСА в государственную компанию "Роснефть".
© "A Century of War" Уильям Энгдаль

А ещё он пил кровь христианских младенцев. Знаем. Читали.

(JFK2006 @ 15.07.2009 - время: 20:30) А ещё он пил кровь христианских младенцев. Знаем. Читали.
В лицее "Коралово".

Там,- кстати, и мусульманские младенцы обучаются.

Подумать только, КАКОВ злодей...

(JFK2006 @ 15.07.2009 - время: 20:30) А ещё он пил кровь христианских младенцев. Знаем. Читали.
Нет, не пил. Вас обманули.