Россия цивилизованная страна?
Бумбустик
Мастер
6/23/2009, 1:16:20 PM
Люди и пошлины: кто кого
Федерация автовладельцев России протестует.
22.06.2009 13:02
Елена Кашкарова (Находка)
Во Владивостоке автомобилисты готовят новую акцию протеста против заградительных пошлин на ввоз подержанных иномарок. Автобизнес в приморском крае пошел на спад, тысячи людей потеряли работу, краевая казна несет миллиардные убытки.
Постановление правительства о повышении ввозных пошлин вступило в силу 12 января нынешнего года – несмотря на массовые протесты приморских автомобилистов и автодилеров и обращение депутатов Владивостокской гордумы к президенту Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину. Введение такой меры мотивировалось необходимостью защитить отечественный автопром. Ставки таможенных платежей при ввозе легковых автомобилей выросли в среднем почти втрое.
Потребители не могут приобрести на внутреннем рынке автомобили, обладающими необходимыми потребительскими свойствами
В минувшую пятницу начальник Дальневосточного таможенного управления Сергей Пашко подвел итоги: за пять месяцев, прошедших с момента введения новых пошлин, ввоз иномарок в регион снизился более чем в 10 раз, а сумма таможенных платежей – в 7 раз (с 17 млрд рублей по данным на июнь прошлого года до 3,5 млрд рублей в нынешнем июне).
В крае свернули деятельность подавляющее большинство автодилеров и многие судоходные компании. Суда, доставлявшие автомобили из Японии, выставлены на продажу. Как рассказал корреспонденту Радио Свобода один из продавцов авторынка в Находке, сокращают штат таможенные брокеры, предприятия авторемонта и автосервиса. Между тем, автобизнес приносил существенные доходы краевой бюджет. В прошлом году, например, - 21 млрд рублей (при том, что весь годовой бюджет Владивостока составлял 5 млрд рублей). В этой индустрии были заняты около 200 тыс. приморцев, большинство из которых теперь остались без работы.
Новая таможенная политика в отношении подержанных иномарок вызвала недовольство не только в Приморье. 21 мая Верховный суд России рассматривал иск директора пензенского дилерского центра "Оптим-Авто" Виктора Мещеринова, который пытался оспорить законность постановления правительства РФ о повышении пошлин. По мнению истца, постановление противоречит ряду статей федеральных законов "О защите конкуренции", "Об основах регулирования внешнеторговой деятельности", "О специальных защитных анти-демпинговых и компенсационных мерах при импорте товаров". Мещеринов настаивал, что повышение пошлин привело к монополизации российского рынка в пользу отечественных заводов и лишило многих автодилеров работы, а российских автомобилистов – права выбирать, на каком автомобиле ездить: на "Жигулях" или на более качественной иномарке. Однако суд не усмотрел в действиях правительства нарушения закона и в иске Мещеринову отказал. Суд счел, что правительство было вправе принимать такое решение в рамках антикризисных мер, направленных на социальную защиту большого количества людей. Мещеринов сразу же заявил, что будет оспаривать это решение.
Член группы инициативных граждан Владивостока и Находки Елена Рыбкина в беседе с корреспондентом РС сказала:
- У правительства не было никаких объективных причин и законных оснований для усиления таможенного тарифного регулирования, для увеличения действующих ставок таможенных пошлин, тем более для увеличения их в несколько раз. Не служит такое увеличение целям защиты внутреннего рынка, для достижения которых и предусмотрено, собственно говоря, таможенное тарифное регулирование… Поступление подержанных автомобилей на внутренний рынок Российской Федерации фактически сведено на нет. То есть потребители не могут приобрести на внутреннем рынке автомобили, обладающими необходимыми потребительскими свойствами. Другими словами, правительство не защитило внутренний автомобильный рынок, а, напротив, нанесло ему вред, что противоречит целям таможенного тарифного регулирования.
Автомобилисты заявляют, что готовы продолжить борьбу за отмену заградительных пошлин.
P.S. Я вот задаю себе вопрос:- Может ли подобным образом поступать со своими гражданами государство, претендующее на какую-то цивилизованность???
Федерация автовладельцев России протестует.
22.06.2009 13:02
Елена Кашкарова (Находка)
Во Владивостоке автомобилисты готовят новую акцию протеста против заградительных пошлин на ввоз подержанных иномарок. Автобизнес в приморском крае пошел на спад, тысячи людей потеряли работу, краевая казна несет миллиардные убытки.
Постановление правительства о повышении ввозных пошлин вступило в силу 12 января нынешнего года – несмотря на массовые протесты приморских автомобилистов и автодилеров и обращение депутатов Владивостокской гордумы к президенту Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину. Введение такой меры мотивировалось необходимостью защитить отечественный автопром. Ставки таможенных платежей при ввозе легковых автомобилей выросли в среднем почти втрое.
Потребители не могут приобрести на внутреннем рынке автомобили, обладающими необходимыми потребительскими свойствами
В минувшую пятницу начальник Дальневосточного таможенного управления Сергей Пашко подвел итоги: за пять месяцев, прошедших с момента введения новых пошлин, ввоз иномарок в регион снизился более чем в 10 раз, а сумма таможенных платежей – в 7 раз (с 17 млрд рублей по данным на июнь прошлого года до 3,5 млрд рублей в нынешнем июне).
В крае свернули деятельность подавляющее большинство автодилеров и многие судоходные компании. Суда, доставлявшие автомобили из Японии, выставлены на продажу. Как рассказал корреспонденту Радио Свобода один из продавцов авторынка в Находке, сокращают штат таможенные брокеры, предприятия авторемонта и автосервиса. Между тем, автобизнес приносил существенные доходы краевой бюджет. В прошлом году, например, - 21 млрд рублей (при том, что весь годовой бюджет Владивостока составлял 5 млрд рублей). В этой индустрии были заняты около 200 тыс. приморцев, большинство из которых теперь остались без работы.
Новая таможенная политика в отношении подержанных иномарок вызвала недовольство не только в Приморье. 21 мая Верховный суд России рассматривал иск директора пензенского дилерского центра "Оптим-Авто" Виктора Мещеринова, который пытался оспорить законность постановления правительства РФ о повышении пошлин. По мнению истца, постановление противоречит ряду статей федеральных законов "О защите конкуренции", "Об основах регулирования внешнеторговой деятельности", "О специальных защитных анти-демпинговых и компенсационных мерах при импорте товаров". Мещеринов настаивал, что повышение пошлин привело к монополизации российского рынка в пользу отечественных заводов и лишило многих автодилеров работы, а российских автомобилистов – права выбирать, на каком автомобиле ездить: на "Жигулях" или на более качественной иномарке. Однако суд не усмотрел в действиях правительства нарушения закона и в иске Мещеринову отказал. Суд счел, что правительство было вправе принимать такое решение в рамках антикризисных мер, направленных на социальную защиту большого количества людей. Мещеринов сразу же заявил, что будет оспаривать это решение.
Член группы инициативных граждан Владивостока и Находки Елена Рыбкина в беседе с корреспондентом РС сказала:
- У правительства не было никаких объективных причин и законных оснований для усиления таможенного тарифного регулирования, для увеличения действующих ставок таможенных пошлин, тем более для увеличения их в несколько раз. Не служит такое увеличение целям защиты внутреннего рынка, для достижения которых и предусмотрено, собственно говоря, таможенное тарифное регулирование… Поступление подержанных автомобилей на внутренний рынок Российской Федерации фактически сведено на нет. То есть потребители не могут приобрести на внутреннем рынке автомобили, обладающими необходимыми потребительскими свойствами. Другими словами, правительство не защитило внутренний автомобильный рынок, а, напротив, нанесло ему вред, что противоречит целям таможенного тарифного регулирования.
Автомобилисты заявляют, что готовы продолжить борьбу за отмену заградительных пошлин.
P.S. Я вот задаю себе вопрос:- Может ли подобным образом поступать со своими гражданами государство, претендующее на какую-то цивилизованность???
Безумный Иван
Акула пера
6/23/2009, 10:11:45 PM
Интересно, а японские автодиллеры бастуют от того что правительство вводит заградительные пошлины на ввоз подержанных жигулей и москвичей?
Может автодиллерам не бастовать надо, а пойти по пути цивилизованных стран - построить завод по производству своих автомобилей, лучше японских.
Может автодиллерам не бастовать надо, а пойти по пути цивилизованных стран - построить завод по производству своих автомобилей, лучше японских.
Бумбустик
Мастер
6/23/2009, 10:52:23 PM
(Crazy Ivan @ 23.06.2009 - время: 18:11) Может автодиллерам не бастовать надо, а пойти по пути цивилизованных стран - построить завод по производству своих автомобилей, лучше японских.
Ага.
Что нам стОит дом построить,- нарисуем,- будем жить!
P.S. Кстати,- японцы,по-моему покупают "жигули" подержанные(и не только).
Говорят,- они делают из них лезвия для безопасных бритв, и антипригарные сковородки.
Ага.
Что нам стОит дом построить,- нарисуем,- будем жить!
P.S. Кстати,- японцы,по-моему покупают "жигули" подержанные(и не только).
Говорят,- они делают из них лезвия для безопасных бритв, и антипригарные сковородки.
Безумный Иван
Акула пера
6/24/2009, 12:20:32 AM
(Бумбустик @ 23.06.2009 - время: 18:52)
Ага.
Что нам стОит дом построить,- нарисуем,- будем жить!
Капитализм дал нам полную свободу действий. Можно нанять талантливых конструкторов КАТейщиков. Молодые таланты ищут применение. Рынок труда переполнен рабочими руками. Живи - твори.
Ага.
Что нам стОит дом построить,- нарисуем,- будем жить!
Капитализм дал нам полную свободу действий. Можно нанять талантливых конструкторов КАТейщиков. Молодые таланты ищут применение. Рынок труда переполнен рабочими руками. Живи - твори.
Бумбустик
Мастер
6/24/2009, 2:45:02 AM
(Crazy Ivan @ 23.06.2009 - время: 20:20) (Бумбустик @ 23.06.2009 - время: 18:52)
Ага.
Что нам стОит дом построить,- нарисуем,- будем жить!
Капитализм дал нам полную свободу действий. Можно нанять талантливых конструкторов КАТейщиков. Молодые таланты ищут применение. Рынок труда переполнен рабочими руками. Живи - твори.
Витя, а где ты собрался нанимать талантливых конструкторов???
Ага.
Что нам стОит дом построить,- нарисуем,- будем жить!
Капитализм дал нам полную свободу действий. Можно нанять талантливых конструкторов КАТейщиков. Молодые таланты ищут применение. Рынок труда переполнен рабочими руками. Живи - твори.
Витя, а где ты собрался нанимать талантливых конструкторов???
Безумный Иван
Акула пера
6/24/2009, 3:36:57 AM
(Бумбустик @ 23.06.2009 - время: 22:45)
Витя, а где ты собрался нанимать талантливых конструкторов???
Чуть не опубликовал ссылку на форум проектировщиков. Это здесь грех.
Я сам был проектировщиком, общался и с людьми и на форуме CAD CAM CAE надеюсь это не нарушение правил.
Молодые ребята в современных CAD программах один заменит конструкторское бюро. И возраст этих ребят не старше 25-ти, энтузиазма и желания у них хоть отбавляй. Только не ищи людей умеющих рисовать на кульмане или AUTO-CADе. Это прошлый век. Вот на программе CATIA работает завод по производству Боингов. Сейчас полно современного софта, а автокад это электронный кульман и ничто больше. Ищи Inventor, Solid Works, Unigrafic. САПРы высокого уровня.
Витя, а где ты собрался нанимать талантливых конструкторов???
Чуть не опубликовал ссылку на форум проектировщиков. Это здесь грех.
Я сам был проектировщиком, общался и с людьми и на форуме CAD CAM CAE надеюсь это не нарушение правил.
Молодые ребята в современных CAD программах один заменит конструкторское бюро. И возраст этих ребят не старше 25-ти, энтузиазма и желания у них хоть отбавляй. Только не ищи людей умеющих рисовать на кульмане или AUTO-CADе. Это прошлый век. Вот на программе CATIA работает завод по производству Боингов. Сейчас полно современного софта, а автокад это электронный кульман и ничто больше. Ищи Inventor, Solid Works, Unigrafic. САПРы высокого уровня.
DELETED
Акула пера
6/24/2009, 4:29:43 AM
Примерно два года назад так случилось, что мне пришлось посетить "цитадель патриотического бракоделия" - НИИЦ АвтоВАЗ :)
до момента посещения я думала, что реформировать завод этот надо так, как США помогали в 45м Тойоту модернизировать
(типа прилетает 100 В-29 и через час вместо старого завода - запас стройматериалов только для нового)
заехали на завод... вроде ничего оборудование.. у китайцев даже похуже стоит... тогда почему на выходе - ТАЗ???
Второй версией реформы - был филиал ГУЛАГа у ворот для бракоделов...
однако, когда начали разбираться с ТАЗомозглыми проектировшиками... я поняла.. ГУЛАГ тут не спасет... для инженера, не знакомого с дисциплиной "Допуски и Посадки" есть только один путь - в трубу крематория Треблинки
з.ы. Рук рабочих у нас много.. Голов толковых - мало.. а тем что есть - достойное жалование платить не хотят.. ну хотя бы вровень с жопомозглым "зам.зав отдела контроля за распространением фекалий по коммуникациям"
до момента посещения я думала, что реформировать завод этот надо так, как США помогали в 45м Тойоту модернизировать
(типа прилетает 100 В-29 и через час вместо старого завода - запас стройматериалов только для нового)
заехали на завод... вроде ничего оборудование.. у китайцев даже похуже стоит... тогда почему на выходе - ТАЗ???
Второй версией реформы - был филиал ГУЛАГа у ворот для бракоделов...
однако, когда начали разбираться с ТАЗомозглыми проектировшиками... я поняла.. ГУЛАГ тут не спасет... для инженера, не знакомого с дисциплиной "Допуски и Посадки" есть только один путь - в трубу крематория Треблинки
з.ы. Рук рабочих у нас много.. Голов толковых - мало.. а тем что есть - достойное жалование платить не хотят.. ну хотя бы вровень с жопомозглым "зам.зав отдела контроля за распространением фекалий по коммуникациям"
Безумный Иван
Акула пера
6/24/2009, 4:53:26 AM
Ну так наберите сами проектировщиков в институте на последнем курсе, толковых ребят навалом. Подпишите с ним контракт, отправьте на стажировку за границу. Вы такую отдачу получите, Тойота отдыхает. Но ведь время пройдет, а отдачу хочется здесь и сейчас, не так ли? Допуски и посадки САПР сам считает, только исходные данные правильно ввести. Удивляет меня вакансии проектировщиков с обязательным знанием автокада. Вы еще потребуйте от них профессионально карандаши точить и перьями писать. Голова должна трехмерно работать у человека. САПР это инструмент, ему быстро научат.
DELETED
Акула пера
6/24/2009, 6:17:12 AM
(LinaKreiger @ 24.06.2009 - время: 00:29) ГУЛАГ тут не спасет... для инженера, не знакомого с дисциплиной "Допуски и Посадки" есть только один путь - в трубу крематория Треблинки
Не наговаривайте на наших инженеров. Я и сам лет 10 проработал констуктором в машиностроении (пока своё дело н еоткрыл).
Проблема АвтоВАза в стратегии проектирования.
Наши конструктора не любят закапываться в мелочи. И такую задачу им по видимому руководство не ставит.
Если замок багажника, то наши конструируют его в "принципе чтобы закрывался и чтобы технологично" (отлить, нахрен из силумина - на пол года хватит).
А японский конструктор думает дальше - чтобы закрывался тихо, чтобы не было выступающих внутрь багажного отделения частей, чтобы материал долго не изнашивался (никаких пластмассовых деталей ) и т д и тд... и чтобы внутри по цвету подходил к внутренней обшивке и чтобы крепление было скрыто..ит д...
Это сложная работа, к кторой в нашей стране не привыкли, но это не значит, что её не могут выполнить.
Не наговаривайте на наших инженеров. Я и сам лет 10 проработал констуктором в машиностроении (пока своё дело н еоткрыл).
Проблема АвтоВАза в стратегии проектирования.
Наши конструктора не любят закапываться в мелочи. И такую задачу им по видимому руководство не ставит.
Если замок багажника, то наши конструируют его в "принципе чтобы закрывался и чтобы технологично" (отлить, нахрен из силумина - на пол года хватит).
А японский конструктор думает дальше - чтобы закрывался тихо, чтобы не было выступающих внутрь багажного отделения частей, чтобы материал долго не изнашивался (никаких пластмассовых деталей ) и т д и тд... и чтобы внутри по цвету подходил к внутренней обшивке и чтобы крепление было скрыто..ит д...
Это сложная работа, к кторой в нашей стране не привыкли, но это не значит, что её не могут выполнить.
mjo
Удален 6/24/2009, 12:40:58 PM
(Crazy Ivan @ 24.06.2009 - время: 00:53) Ну так наберите сами проектировщиков в институте на последнем курсе, толковых ребят навалом. Подпишите с ним контракт, отправьте на стажировку за границу. Вы такую отдачу получите, Тойота отдыхает. Но ведь время пройдет, а отдачу хочется здесь и сейчас, не так ли? Допуски и посадки САПР сам считает, только исходные данные правильно ввести. Удивляет меня вакансии проектировщиков с обязательным знанием автокада. Вы еще потребуйте от них профессионально карандаши точить и перьями писать. Голова должна трехмерно работать у человека. САПР это инструмент, ему быстро научат.
Во-первых, толковых ребят среди выпускников институтов мало. Очень. Искал. Знаю.
Во-вторых, многолетний опыт в несколько поколений не заменит никакой САПР.
В-третьих, можно спроектировать какую-нибудь великолепную штуку, а на выходе конвейера получится нечто другое. С этим у нас всегда была беда. Как только начинается массовое производство достаточно серьезного продукта, так сразу все и заканчивается.
В-четвертых, и я уже об этом писал, для выпуска конкурентного способной продукции в наше время требуется много чего, кроме собственно выпускающего завода. Такую продукцию обслуживают целые отрасли промышлености, которые сами по себе должны быть конкурентноспособны. Например, химическая промышленность, металлургия, электроника, обрабатывающие станки чтобы не те, которые реквизированы по контрибуции в Германии, энергетика, электротехника и т.д. Все это у нас во многом в заднице. И везде нужны совершенно другие кадры, начиная от менеджмента и кончая слесарем. Т.е. это очень комплексная задача и боюсь, что не все это до конца понимают.
Во-первых, толковых ребят среди выпускников институтов мало. Очень. Искал. Знаю.
Во-вторых, многолетний опыт в несколько поколений не заменит никакой САПР.
В-третьих, можно спроектировать какую-нибудь великолепную штуку, а на выходе конвейера получится нечто другое. С этим у нас всегда была беда. Как только начинается массовое производство достаточно серьезного продукта, так сразу все и заканчивается.
В-четвертых, и я уже об этом писал, для выпуска конкурентного способной продукции в наше время требуется много чего, кроме собственно выпускающего завода. Такую продукцию обслуживают целые отрасли промышлености, которые сами по себе должны быть конкурентноспособны. Например, химическая промышленность, металлургия, электроника, обрабатывающие станки чтобы не те, которые реквизированы по контрибуции в Германии, энергетика, электротехника и т.д. Все это у нас во многом в заднице. И везде нужны совершенно другие кадры, начиная от менеджмента и кончая слесарем. Т.е. это очень комплексная задача и боюсь, что не все это до конца понимают.
Бумбустик
Мастер
6/24/2009, 2:37:14 PM
(mjo @ 24.06.2009 - время: 08:40) Во-первых, толковых ребят среди выпускников институтов мало. Очень. Искал. Знаю.
Во-вторых, многолетний опыт в несколько поколений не заменит никакой САПР.
В-третьих, можно спроектировать какую-нибудь великолепную штуку, а на выходе конвейера получится нечто другое. С этим у нас всегда была беда. Как только начинается массовое производство достаточно серьезного продукта, так сразу все и заканчивается.
В-четвертых, и я уже об этом писал, для выпуска конкурентного способной продукции в наше время требуется много чего, кроме собственно выпускающего завода. Такую продукцию обслуживают целые отрасли промышлености, которые сами по себе должны быть конкурентноспособны. Например, химическая промышленность, металлургия, электроника, обрабатывающие станки чтобы не те, которые реквизированы по контрибуции в Германии, энергетика, электротехника и т.д. Все это у нас во многом в заднице. И везде нужны совершенно другие кадры, начиная от менеджмента и кончая слесарем. Т.е. это очень комплексная задача и боюсь, что не все это до конца понимают.
Ну вот, наконец-то внятный и честный пост.
Во-вторых, многолетний опыт в несколько поколений не заменит никакой САПР.
В-третьих, можно спроектировать какую-нибудь великолепную штуку, а на выходе конвейера получится нечто другое. С этим у нас всегда была беда. Как только начинается массовое производство достаточно серьезного продукта, так сразу все и заканчивается.
В-четвертых, и я уже об этом писал, для выпуска конкурентного способной продукции в наше время требуется много чего, кроме собственно выпускающего завода. Такую продукцию обслуживают целые отрасли промышлености, которые сами по себе должны быть конкурентноспособны. Например, химическая промышленность, металлургия, электроника, обрабатывающие станки чтобы не те, которые реквизированы по контрибуции в Германии, энергетика, электротехника и т.д. Все это у нас во многом в заднице. И везде нужны совершенно другие кадры, начиная от менеджмента и кончая слесарем. Т.е. это очень комплексная задача и боюсь, что не все это до конца понимают.
Ну вот, наконец-то внятный и честный пост.
Безумный Иван
Акула пера
6/24/2009, 11:27:31 PM
(mjo @ 24.06.2009 - время: 08:40)
Во-первых, толковых ребят среди выпускников институтов мало. Очень. Искал. Знаю.
Не там искали.
Во-вторых, многолетний опыт в несколько поколений не заменит никакой САПР.
Тот опыт работы с электротехникой, который имеют ветераны ГОЭЛРО только мешает. Сложно убедить такого что вместо скруточек с матерчатой изолентой давно используются штатные сжимы, гильзы и аккуратные переходные коробочки. И так во всем. Проектируют сейчас по новому. Монтируют тоже. Не нужно как раньше жгутовать бинтом провода, потом паять их. К вашим услугам кабель-каналы.
В-третьих, можно спроектировать какую-нибудь великолепную штуку, а на выходе конвейера получится нечто другое. С этим у нас всегда была беда. Как только начинается массовое производство достаточно серьезного продукта, так сразу все и заканчивается.
Это как? Наверное потому что проектируют в автокаде без современных инструментов инженерного анализа CAE.
Бывали моменты, когда меня бесили жесткие требования, спроектировать так, что бы получилось не менее 27-ми электрошкафов. И обязательно контроллеры (их два) разнести по разным шкафам. На вопрос "зачем?" отвечать отказывались. Получалась каракатица, работала, но обслуживающий персонал удивлялся моей тупости, зачем я так все разместил. При выборе оборудования тоже выбираю не то что лучше и дешевле, а той фирмы, которую называет шеф. Разве это рыночная экономика? Разве это эффективная работа? Потом сами смеемся.
В-четвертых, и я уже об этом писал, для выпуска конкурентного способной продукции в наше время требуется много чего, кроме собственно выпускающего завода. Такую продукцию обслуживают целые отрасли промышлености, которые сами по себе должны быть конкурентноспособны. Например, химическая промышленность, металлургия, электроника, обрабатывающие станки чтобы не те, которые реквизированы по контрибуции в Германии, энергетика, электротехника и т.д.
Вам в Питере сложно найти фирму, которая изготовит электронику? или изделия из листового металла, или твердотельные? Да стоит над головой пачку баксов в питере поднять, как к Вам тут же побегут и токари и фрезеровщики вместе со своими станками. Только платите.
Все это у нас во многом в заднице. И везде нужны совершенно другие кадры, начиная от менеджмента и кончая слесарем. Т.е. это очень комплексная задача и боюсь, что не все это до конца понимают.
Вы не заставляйте IT-специалиста слесарить, а программиста водопроводные трубы у вас на даче чинить и все будет в лучшем виде.
Вот Варан Тугу бывший проектант, сам открыл свое дело, уверен что у него правильные люди работают. Его уж не обманут.
Во-первых, толковых ребят среди выпускников институтов мало. Очень. Искал. Знаю.
Не там искали.
Во-вторых, многолетний опыт в несколько поколений не заменит никакой САПР.
Тот опыт работы с электротехникой, который имеют ветераны ГОЭЛРО только мешает. Сложно убедить такого что вместо скруточек с матерчатой изолентой давно используются штатные сжимы, гильзы и аккуратные переходные коробочки. И так во всем. Проектируют сейчас по новому. Монтируют тоже. Не нужно как раньше жгутовать бинтом провода, потом паять их. К вашим услугам кабель-каналы.
В-третьих, можно спроектировать какую-нибудь великолепную штуку, а на выходе конвейера получится нечто другое. С этим у нас всегда была беда. Как только начинается массовое производство достаточно серьезного продукта, так сразу все и заканчивается.
Это как? Наверное потому что проектируют в автокаде без современных инструментов инженерного анализа CAE.
Бывали моменты, когда меня бесили жесткие требования, спроектировать так, что бы получилось не менее 27-ми электрошкафов. И обязательно контроллеры (их два) разнести по разным шкафам. На вопрос "зачем?" отвечать отказывались. Получалась каракатица, работала, но обслуживающий персонал удивлялся моей тупости, зачем я так все разместил. При выборе оборудования тоже выбираю не то что лучше и дешевле, а той фирмы, которую называет шеф. Разве это рыночная экономика? Разве это эффективная работа? Потом сами смеемся.
В-четвертых, и я уже об этом писал, для выпуска конкурентного способной продукции в наше время требуется много чего, кроме собственно выпускающего завода. Такую продукцию обслуживают целые отрасли промышлености, которые сами по себе должны быть конкурентноспособны. Например, химическая промышленность, металлургия, электроника, обрабатывающие станки чтобы не те, которые реквизированы по контрибуции в Германии, энергетика, электротехника и т.д.
Вам в Питере сложно найти фирму, которая изготовит электронику? или изделия из листового металла, или твердотельные? Да стоит над головой пачку баксов в питере поднять, как к Вам тут же побегут и токари и фрезеровщики вместе со своими станками. Только платите.
Все это у нас во многом в заднице. И везде нужны совершенно другие кадры, начиная от менеджмента и кончая слесарем. Т.е. это очень комплексная задача и боюсь, что не все это до конца понимают.
Вы не заставляйте IT-специалиста слесарить, а программиста водопроводные трубы у вас на даче чинить и все будет в лучшем виде.
Вот Варан Тугу бывший проектант, сам открыл свое дело, уверен что у него правильные люди работают. Его уж не обманут.
mjo
Удален 6/25/2009, 1:43:44 PM
(Crazy Ivan @ 24.06.2009 - время: 19:27) Не там искали.
ЛЭТИ, ЛИТМО, ЛИАП, Политех (названия старые к которым привык). Нашел, конечно, пару ребят, но пока ими не доволен. У Вас есть места поиска получше? Когда приходишь в ВУЗ, а мои хорошие знакомые преподаватели, зная специфику моей работы, даже не могут никого посоветовать - это настораживает.
Тот опыт работы с электротехникой, который имеют ветераны ГОЭЛРО только мешает. Сложно убедить такого что вместо скруточек с матерчатой изолентой давно используются штатные сжимы, гильзы и аккуратные переходные коробочки. И так во всем. Проектируют сейчас по новому. Монтируют тоже. Не нужно как раньше жгутовать бинтом провода, потом паять их. К вашим услугам кабель-каналы.
Вам в Питере сложно найти фирму, которая изготовит электронику? или изделия из листового металла, или твердотельные? Да стоит над головой пачку баксов в питере поднять, как к Вам тут же побегут и токари и фрезеровщики вместе со своими станками. Только платите.
Я не о банальных электрощитах толкую. Я об устройствах в которых принципиально важна топология, материалы, мощные полупроводниковые приборы, управляемые сигнальными процессорами по оптоволокну, режимы охлаждения, присутствуют высокие частоты (примерно 20-50 кГц киловатт так на 1000 и выше), температуры от -60 до +50, требования к автоматической диагностике, связь с верхним уровнем и т.д. и т.п. Я этим занимаюсь.
Вы не заставляйте IT-специалиста слесарить, а программиста водопроводные трубы у вас на даче чинить и все будет в лучшем виде.
Спасибо, учту.
ЛЭТИ, ЛИТМО, ЛИАП, Политех (названия старые к которым привык). Нашел, конечно, пару ребят, но пока ими не доволен. У Вас есть места поиска получше? Когда приходишь в ВУЗ, а мои хорошие знакомые преподаватели, зная специфику моей работы, даже не могут никого посоветовать - это настораживает.
Тот опыт работы с электротехникой, который имеют ветераны ГОЭЛРО только мешает. Сложно убедить такого что вместо скруточек с матерчатой изолентой давно используются штатные сжимы, гильзы и аккуратные переходные коробочки. И так во всем. Проектируют сейчас по новому. Монтируют тоже. Не нужно как раньше жгутовать бинтом провода, потом паять их. К вашим услугам кабель-каналы.
Вам в Питере сложно найти фирму, которая изготовит электронику? или изделия из листового металла, или твердотельные? Да стоит над головой пачку баксов в питере поднять, как к Вам тут же побегут и токари и фрезеровщики вместе со своими станками. Только платите.
Я не о банальных электрощитах толкую. Я об устройствах в которых принципиально важна топология, материалы, мощные полупроводниковые приборы, управляемые сигнальными процессорами по оптоволокну, режимы охлаждения, присутствуют высокие частоты (примерно 20-50 кГц киловатт так на 1000 и выше), температуры от -60 до +50, требования к автоматической диагностике, связь с верхним уровнем и т.д. и т.п. Я этим занимаюсь.
Вы не заставляйте IT-специалиста слесарить, а программиста водопроводные трубы у вас на даче чинить и все будет в лучшем виде.
Спасибо, учту.
DELETED
Акула пера
6/25/2009, 4:06:17 PM
скажу проще.
наше КБ из 30 чловек вполне могли бы заменить 3-4 толковых спеца.
В рамках того же бюджета- выходило бы вровень с лучшим качеством.
однако начинаются сразу проблемы:
- куда девать старперов, которые делать ничего не умеют но на рыбалку с мером ездят?
- порождение конфликта в коллективе, когда н порядок больше молодежь получает и возможность проявлений "классовой ненависти" вплоть до диверсий.
Потому пока склоняемся к тому, что дешеле и проще инжиниринг вообще за рамки холдинга вытурить на аутсорсинг. Зарубежный.
наше КБ из 30 чловек вполне могли бы заменить 3-4 толковых спеца.
В рамках того же бюджета- выходило бы вровень с лучшим качеством.
однако начинаются сразу проблемы:
- куда девать старперов, которые делать ничего не умеют но на рыбалку с мером ездят?
- порождение конфликта в коллективе, когда н порядок больше молодежь получает и возможность проявлений "классовой ненависти" вплоть до диверсий.
Потому пока склоняемся к тому, что дешеле и проще инжиниринг вообще за рамки холдинга вытурить на аутсорсинг. Зарубежный.
Безумный Иван
Акула пера
6/25/2009, 11:34:32 PM
(mjo @ 25.06.2009 - время: 09:43)
ЛЭТИ, ЛИТМО, ЛИАП, Политех
Попробуйте посетить специфические форумы программистов Simatic. Там полно программистов и верхнего и нижнего уровня. Присмотритесь к посетителям, кто как пишет, соображает и заинтересуйте зарплатой. Там фанаты своего дела.
Я не о банальных электрощитах толкую. Я об устройствах в которых принципиально важна топология, материалы, мощные полупроводниковые приборы, управляемые сигнальными процессорами по оптоволокну, режимы охлаждения, присутствуют высокие частоты (примерно 20-50 кГц киловатт так на 1000 и выше), температуры от -60 до +50, требования к автоматической диагностике, связь с верхним уровнем и т.д. и т.п. Я этим занимаюсь.
Действительно специфическая работа. Такого готового универсального солдата вряд ли найдете. АСУТП-шника нужно, который с частотными приводами работал. А оптоволокну обучить надо на двухнедельных курсах. У метро Обухово есть. Меня там и сваривать оптику научили и муфты монтировать и рефлектометром характеристики снимать. Но это для дальней оптической связи. Интересно что у Вас за механизмы? Если не секрет, скиньте ссылку на Ваше оборудование мне в личку.
ЛЭТИ, ЛИТМО, ЛИАП, Политех
Попробуйте посетить специфические форумы программистов Simatic. Там полно программистов и верхнего и нижнего уровня. Присмотритесь к посетителям, кто как пишет, соображает и заинтересуйте зарплатой. Там фанаты своего дела.
Я не о банальных электрощитах толкую. Я об устройствах в которых принципиально важна топология, материалы, мощные полупроводниковые приборы, управляемые сигнальными процессорами по оптоволокну, режимы охлаждения, присутствуют высокие частоты (примерно 20-50 кГц киловатт так на 1000 и выше), температуры от -60 до +50, требования к автоматической диагностике, связь с верхним уровнем и т.д. и т.п. Я этим занимаюсь.
Действительно специфическая работа. Такого готового универсального солдата вряд ли найдете. АСУТП-шника нужно, который с частотными приводами работал. А оптоволокну обучить надо на двухнедельных курсах. У метро Обухово есть. Меня там и сваривать оптику научили и муфты монтировать и рефлектометром характеристики снимать. Но это для дальней оптической связи. Интересно что у Вас за механизмы? Если не секрет, скиньте ссылку на Ваше оборудование мне в личку.
Безумный Иван
Акула пера
6/25/2009, 11:43:14 PM
(LinaKreiger @ 25.06.2009 - время: 12:06)
Потому пока склоняемся к тому, что дешеле и проще инжиниринг вообще за рамки холдинга вытурить на аутсорсинг. Зарубежный.
- куда девать старперов, которые делать ничего не умеют но на рыбалку с мером ездят?
На заслуженный отдых.
- порождение конфликта в коллективе, когда н порядок больше молодежь получает и возможность проявлений "классовой ненависти" вплоть до диверсий.
Раз у работников хватает время для классовой ненависти, значит они не заняты, а предоставлены самим себе. Может контроль усилить? Насчет того кто сколько получает, за такие разговоры надо яйца отрывать. Ну а вредительство, саботаж, диверсии.... Наберите в службу безопасности нелюбимых Вами ГБшников. Они умеют работать. Первого пойманного засудите на реальный срок.
Мне неудобно. Мой социальный статус выше плинтуса, но ниже унитаза, а я даю тут советы астрономического масштаба.
Потому пока склоняемся к тому, что дешеле и проще инжиниринг вообще за рамки холдинга вытурить на аутсорсинг. Зарубежный.
- куда девать старперов, которые делать ничего не умеют но на рыбалку с мером ездят?
На заслуженный отдых.
- порождение конфликта в коллективе, когда н порядок больше молодежь получает и возможность проявлений "классовой ненависти" вплоть до диверсий.
Раз у работников хватает время для классовой ненависти, значит они не заняты, а предоставлены самим себе. Может контроль усилить? Насчет того кто сколько получает, за такие разговоры надо яйца отрывать. Ну а вредительство, саботаж, диверсии.... Наберите в службу безопасности нелюбимых Вами ГБшников. Они умеют работать. Первого пойманного засудите на реальный срок.
Мне неудобно. Мой социальный статус выше плинтуса, но ниже унитаза, а я даю тут советы астрономического масштаба.
DELETED
Акула пера
6/26/2009, 3:31:11 PM
ага.. введем должности надсмотрщиков и лагерфюреров :)
и так обыск приходиться проводить чтоб медь и латунь с завода не исчезали
а на заслуженный отдых у нас в России отправлять - это подписывать человеку смертный приговор отправляемому. ("Помните о Пенсии - умирайте молодыми" Пенсионный Фонд РФ)
Да и себе тоже, когда губернатор орет еженедельно, что за каждого уволенного -устроит "райскую жизь" т.к. его за уровень безработицы анально спрашивают в Кремле (как известно, у кремлиноидов ж.. - это заменитель Головы во всех смыслах )
и так обыск приходиться проводить чтоб медь и латунь с завода не исчезали
а на заслуженный отдых у нас в России отправлять - это подписывать человеку смертный приговор отправляемому. ("Помните о Пенсии - умирайте молодыми" Пенсионный Фонд РФ)
Да и себе тоже, когда губернатор орет еженедельно, что за каждого уволенного -устроит "райскую жизь" т.к. его за уровень безработицы анально спрашивают в Кремле (как известно, у кремлиноидов ж.. - это заменитель Головы во всех смыслах )
Vit.
Мастер
6/27/2009, 12:42:06 AM
(Kurgan11 @ 26.06.2009 - время: 19:29) Страна может и была бы цивилизованной,если бы не многочисленные незвание гости
https://www.drive2.ru/users/cold/blog/4035225266124010970/
Что-то ссылка Ваша не работает... Может перескажете своими словами?
https://www.drive2.ru/users/cold/blog/4035225266124010970/
Что-то ссылка Ваша не работает... Может перескажете своими словами?
mjo
Удален 6/29/2009, 6:17:09 PM
(Crazy Ivan @ 25.06.2009 - время: 19:34) Интересно что у Вас за механизмы? Если не секрет, скиньте ссылку на Ваше оборудование мне в личку.
Скинул, если дошло.
Скинул, если дошло.
Безумный Иван
Акула пера
6/29/2009, 8:18:30 PM
(mjo @ 29.06.2009 - время: 14:17) Скинул, если дошло.
Спасибо дошло. Серьезная работа. И очень разносторонняя. Найти специалиста во всех областях действительно задача непростая.
Спасибо дошло. Серьезная работа. И очень разносторонняя. Найти специалиста во всех областях действительно задача непростая.