Россия цивилизованная страна?

Бумбустик
7/2/2009, 2:32:46 PM
Жители Перми поддержали инкассатора-грабителя



Большинство жителей Перми не собираются осуждать Александра Шурмана, задержанного милицией за кражу 250 миллионов рублей из Сбербанка. Многие ему сочувствуют, а некоторые и вовсе выражают ему свою поддержку, сообщает РБК-daily.

Как выяснили местные социологи, 58% пермяков не стали бы сообщать о беглом инкассаторе в органы, посодействовали бы милиции лишь 42%, при этом 14% сделали бы это только за вознаграждение.

Одновременно 54% опрошенных заявили, что не сдали бы Александра Шурмана ни за какие деньги, а 4% и вовсе выразили готовность ему помочь.

На вопрос об отношении к Шурману более трети пермяков (34,3%) ответили, что сочувствуют ему, 41,2% - что жалеют, и лишь 29,3% испытывают чувство негодования.

Как объяснил результаты этого опроса руководитель "Меркатор-групп" Дмитрий Орешкин, они являются вполне адекватной реакцией людей на неадекватную систему ценностей. "Из-за телевидения, пропагандирующего цинизм, общество сегодня полностью дезориентировано в пространстве этических ценностей. Когда вопрос касается личных взаимоотношений человека с властью, людьми занимается отстраненная позиция".

Политолог Станислав Белковский увидел в истории с пермским инкассатором проявление русского бунта: "Поддержка народа дает ответ на вопрос, как люди способны бороться с властью - не на выборах, не в рамках легального политического процесса, не путем поддержки оппозиции. Чем дальше страна будет погружаться в экономический кризис, тем чаще формы народного протеста будут носить не политический, а бунтарский характер".


02 июля 2009г.


:- БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.


Chelydra
7/2/2009, 3:18:18 PM
ИМХО не стоит пытаться вывести некую тенденцию из сего факта. История противостояния власти и народа в России столь долгая, что поддержка и романтизация преступников стала, пожалуй, самой яркой национальной традицией.
Помню лет семь-десять в какой-то юмористической передаче, актёр переодевался беглым зеком, и просил прохожих помочь снять наручники. Большинство активно пыталось помочь. Старушки высматривали ментов и указывали где поблизости можно найти ножовку по металлу : )
chips
7/2/2009, 3:22:14 PM
(Бумбустик @ 02.07.2009 - время: 10:32) :- БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
Почему?
JFK2006
7/2/2009, 3:25:02 PM
(Бумбустик @ 02.07.2009 - время: 10:32) Жители Перми поддержали инкассатора-грабителя


Так это же наша философия - "Что охраняем, то и имеем". Фактически это один из государственных принципов.

Вот эти вот охраняют бюджет:
Вот бы Бог послал кусочек сыру 


Прокуратура подает в суд на управление образования за то, что детские сады живут впроголодь

Более 20 исков к муниципальному управлению образования подала прокуратура Краснокутского района Саратовской области. Поводом для судебного разбирательства стало недостаточное питание воспитанников в детских садах. Как выяснило надзорное ведомство, практически во всех дошкольных учреждениях малыши недополучают  мяса, молока, творога и рыбы. Из-за этого калорийность блюд оказывается почти на четверть ниже нормы.

Всего в районе работают 26 садиков. Нарушения обнаружили в 24 из них. Как рассказал помощник прокурора Кирилл Пегасов, в некоторых детсадах воспитанникам вообще не давали молочных и мясных продуктов, в остальных порции оказались меньше необходимых. Согласно СанПин, ребенок в возрасте от 3 до 7 лет должен получать каждый день по 420 граммов молока, столовую ложку сливочного масла, чайную ложку сметаны, 100 граммов мяса, два-три раза в неделю — по 40 граммов творога и по 5 граммов сыра.

Как заключили прокуроры, нарушения в питании вызваны недостаточным финансированием детских садов. Областной бюджет выделяет на продукты по 14 рублей в день на одного ребенка, муниципальная казна добавляет по одному рублю, еще 15 рублей на питание доплачивают родители. Как поясняют в районном управлении образования, «стоимость диетодня была определена областным правительством много лет назад и не соответствует современным ценам». Чтобы выполнить санитарные нормы, на питание ребенка нужно не меньше 70 рублей в день.

По сведениям областного Роспотребнадзора, в разных районах детсадовцев кормят на сумму от 17 до 92 рублей в день. Чаще всего в меню не хватает дорогих продуктов—рыбы, мяса, фруктов. Из-за несбалансированного питания показатели заболеваемости органов пищеварения среди детей выросли с начала 2000-х в 1,6 раза. По распространенности эти заболевания занимают второе место среди дошкольников и первое — у подростков.

Надежда Андреева
наш соб. корр., Саратов
Новая газета
Бумбустик
7/2/2009, 5:08:31 PM
(Chelydra @ 02.07.2009 - время: 11:18) ИМХО не стоит пытаться вывести некую тенденцию из сего факта. История противостояния власти и народа в России столь долгая, что поддержка и романтизация преступников стала, пожалуй, самой яркой национальной традицией.
Помню лет семь-десять в какой-то юмористической передаче, актёр переодевался беглым зеком, и просил прохожих помочь снять наручники. Большинство активно пыталось помочь. Старушки высматривали ментов и указывали где поблизости можно найти ножовку по металлу : )
Именно поэтому я и не комментировал.

Интересен сам факт возникновения подобной традиции.
chips
7/2/2009, 5:20:31 PM
(Бумбустик @ 02.07.2009 - время: 13:08) (Chelydra @ 02.07.2009 - время: 11:18) ИМХО не стоит пытаться вывести некую тенденцию из сего факта. История противостояния власти и народа в России столь долгая, что поддержка и романтизация преступников стала, пожалуй, самой яркой национальной традицией.
Помню лет семь-десять в какой-то юмористической передаче, актёр переодевался беглым зеком, и просил прохожих помочь снять наручники. Большинство активно пыталось помочь. Старушки высматривали ментов и указывали где поблизости можно найти ножовку по металлу : )
Именно поэтому я и не комментировал.

Интересен сам факт возникновения подобной традиции.
Почему Джона Диллинджера ФБР объявило «Врагом народа №1», а народ называл «Бандит-джентльмен»?

Неудивительно, что Великая депрессия 30-х годов породила целую плеяду неординарных (или выглядящих таковыми в глазах населения Америки) преступников. Аль Капоне, Бонни и Клайд, Джордж «Автомат» Келли, и многие другие находили, что гораздо проще добывать деньги путем ограблений, чем зарабатывать их в условиях тогдашней экономики. Банды росли, как грибы под дождем.

Жители страны, измученные отсутствием средств к существованию, потерявшие сбережения, хранящиеся в банках, романтизировали подобных преступников, воспринимая их как некоторое подобие Робин Гудов, отнимающих деньги у «грабящих» мирных обывателей банков. Правда, современные «Робин Гуды» как-то не спешили отдавать награбленное бедным, ну, это уж ладно. Главное, что отбирали...

https://shkolazhizni.ru/archive/0/n-24769/



Наш мужик так хорошо начал, и так плохо кончил. «Кабаки и бабы доведут до цугундера» (к/ф «Место встречи изменить нельзя») no_1.gif




JFK2006
7/2/2009, 5:26:27 PM
(chips @ 02.07.2009 - время: 13:20) Почему Джона Диллинджера ФБР объявило «Врагом народа №1», а народ называл «Бандит-джентльмен»?

chips, опять американцы во всём виноваты?
chips
7/2/2009, 5:33:32 PM
(JFK2006 @ 02.07.2009 - время: 13:26) (chips @ 02.07.2009 - время: 13:20) Почему Джона Диллинджера ФБР объявило «Врагом народа №1», а народ называл «Бандит-джентльмен»?

chips, опять американцы во всём виноваты?
C чего вы взяли? blink.gif Если не поняли, что я хотел сказать - разжую: сочувствие к разбойникам - явление интернациональное. Тем более, что наш человек, никого не убив, не пролив крови, захватил огромные деньги.
Chelydra
7/3/2009, 12:11:28 AM
(chips @ 02.07.2009 - время: 13:33) ...сочувствие к разбойникам - явление интернациональное. Тем более, что наш человек, никого не убив, не пролив крови, захватил огромные деньги.
Да. Интернациональное. Но Вы не находите, что в России есть некоторый перекос в данной области?

Возможно, степень сочувствия Робин Гудам как раз и является наиболее чувствительным показателем социальной напряжённости и степени противостояния власти и народа?
Безумный Иван
7/3/2009, 12:40:14 AM
(Chelydra @ 02.07.2009 - время: 20:11)
Возможно, степень сочувствия Робин Гудам как раз и является наиболее чувствительным показателем социальной напряжённости и степени противостояния власти и народа?
Да, романтизация преступности началась еще при СССР. Попытки борьбы с этим только усиливали интерес граждан и получался эффект "обезьянней лапы". Пострадавшие от этих гонений, такие как В.Высоцкий, считались великомученниками и их просто обажали в народе.
В эпоху гласности романтизация преступности получила СМИ. Начали выходить такие фильмы как "Брат", "Ворошиловский стрелок", расчитанные на разную категорию граждан и на разные виды преступлений. То что мы сейчас имеем - следствие того.А вот те виды преступлений, которые не романтизировались, так и остались презираемыми в народе: преступления сексуального характера. Доносительство считается в народе постыдным предательством. Да и в лексиконе произошли подмены понятий более романтичными:
убийца - киллер
взятка - откат
избиение - превышение должностных полномочий.
Chelydra
7/3/2009, 1:24:55 AM
(Crazy Ivan @ 02.07.2009 - время: 20:40)
Да, романтизация преступности началась еще при СССР. Попытки борьбы с этим только усиливали интерес граждан и получался эффект "обезьянней лапы". Пострадавшие от этих гонений, такие как В.Высоцкий, считались великомученниками и их просто обажали в народе.
В эпоху гласности романтизация преступности получила СМИ. Начали выходить такие фильмы как "Брат", "Ворошиловский стрелок", расчитанные на разную категорию граждан и на разные виды преступлений. То что мы сейчас имеем - следствие того.А вот те виды преступлений, которые не романтизировались, так и остались презираемыми в народе: преступления сексуального характера. Доносительство считается в народе постыдным предательством.
Может это означает, что нечто весьма существенное в отношениях народа и власти осталось неизменным с советских времён?

Да и в лексиконе произошли подмены понятий более романтичными:  убийца - киллер  взятка - откат  избиение - превышение должностных полномочий.

Это не романтизация. Это обычные способы развития языка.

1)Из иностранного языка заимствуется слово и начинает употребляться в более узком смысле, чем в языке исходном. Русское слово киллер означает не убийца (как в английском), а наёмного убийцу.

2)С откатом всё ещё проще. Если для какого-то народа некое понятие начинает играть большую роль, он создаёт слова для обозначения оттенков этого понятия. Вон, говорят, у северных народов есть десятки слов для обозначения разных видов снега. Вот и откат, это не совсем взятка. Никакой романтизации. Уточнение понятий : ) Кое о чём говорит. Не так ли?
3) Ещё один классический способ. Когда некое слово начинает нести собственный негативный эмоциональный оттенок (обычно связанный с негативностью самого обозначаемого понятия) его пытаются заменить нейтральным в эмоциональном плане словом или выражением. Однако практически всегда новое выражение очень быстро перестаёт быть нейтральным и перенимает прежнюю негативную окраску.
Безумный Иван
7/3/2009, 2:14:03 AM
(Chelydra @ 02.07.2009 - время: 21:24) Может это означает, что нечто весьма существенное в отношениях народа и власти осталось неизменным с советских времён?

Конечно, мого чего осталось. Что конкретно Вы имеете в виду?
Chelydra
7/3/2009, 4:06:38 AM
(Crazy Ivan @ 02.07.2009 - время: 22:14) (Chelydra @ 02.07.2009 - время: 21:24) Может это означает, что нечто весьма существенное в отношениях народа и власти осталось неизменным с советских времён?

Конечно, мого чего осталось. Что конкретно Вы имеете в виду?
То, что народ не воспринимает государство как механизм, предназначенный для того, чтобы помогать ему, народу, жить. А воспринимает как враждебную организацию.
Безумный Иван
7/3/2009, 5:34:53 AM
(Chelydra @ 03.07.2009 - время: 00:06) Конечно, мого чего осталось. Что конкретно Вы имеете в виду?
То, что народ не воспринимает государство как механизм, предназначенный для того, чтобы помогать ему, народу, жить. А воспринимает как враждебную организацию.
Интересно Вы говорите от имени народа. Я и мое окружение так не считают. Мы не народ?
chips
7/3/2009, 12:23:13 PM
(Crazy Ivan @ 03.07.2009 - время: 01:34) Конечно, мого чего осталось. Что конкретно Вы имеете в виду?
То, что народ не воспринимает государство как механизм, предназначенный для того, чтобы помогать ему, народу, жить. А воспринимает как враждебную организацию.
Интересно Вы говорите от имени народа. Я и мое окружение так не считают. Мы не народ?
Неее... И вы и я с точки зрения либералов - не народ. Мы быдло.

Из словаря либерала:

БЫДЛО - существо, не являющееся сторонником СПС или Яблока. БЫДЛО - виновник всех несчастий РАШКИ.
РАШКА – страна проживания БЫДЛА.
НАЦИОНАЛИСТ (ШОВИНИСТ) – не совсем вменяемый человек, не согласный с самоочевидным утверждением о том, что россияне преимущественно являются БЫДЛОМ, а РАШКА – страна БЫДЛА.
ПАТРИОТ – умственно-отсталый, нелепый и крайне невежественный представитель БЫДЛА, близок к НАЦИОНАЛИСТАМ.
ФАШИСТ – НАЦИОНАЛИСТ и сторонник СОЦИАЛИЗМА одновременно. Близок к ПАТРИОТАМ.
СОЦИАЛИЗМ – общественный строй, противоположный РЫНКУ, в котором пребывала РАШКА до спасения ее ГАЙДАРОМ и ЧУБАЙСОМ. Почти все население РАШКИ в то время не РАБОТАЛО и непрерывно пило ВОДКУ. СОЦИАЛИЗМ глубоко враждебен ЗАПАДУ.

Chelydra
7/3/2009, 1:04:46 PM
(Crazy Ivan @ 03.07.2009 - время: 01:34)
Интересно Вы говорите от имени народа. Я и мое окружение так не считают. Мы не народ?
Говорю от имени народа??? Где? Вообще такой привычки не имею.

А оценивать и анализировать могу любое явление.
Бумбустик
7/3/2009, 2:05:43 PM
Описался




Автора этой статьи переполняет гнев. Сходу, с первых же строк хочется дать отпор. Опровергнуть злобные домыслы подлых лгунов и фальсификаторов истории в ущерб интересам России, которые в угоду своим зарубежным спонсорам клеветнически утверждают, будто у нас воспроизводится тоталитарная модель государства. Доказать на конкретном примере, что у нас воспроизводится совсем другая модель.






--------------------------------------------------------------------------------


Пример перед глазами.

Академик Валерий Тишков разослал своим коллегам историкам-филологам приглашение поучаствовать в написании доносов. То есть составить перечень фальсификаций по месту работу корреспондентов. Перечислить фальсификаторов - поименно, а также в составе организаций. Предоставить "информацию о деятельности... по разоблачению". Ну и как водится адреса и явки граждан, созревших "для участия в работе Комиссии... по анализу историко-культурных фальсификаций, наносящих ущерб... (с телефонами и электронным адресом)". Готовых в открытую стучать на разоблаченных и, как можно понять, в случае необходимости выступать в печати и на собраниях.

Клеветник ухватится за эту деталь. Гласность в подобных делах, в открытом и веселом побивании камнями космополитов-вейсманистов-фальсификаторов, есть явный признак тоталитарного общества. Тем более в научной среде - хоть в СССР, хоть в Китае времен культурной революции. Враг еще добавит, порывшись в сети, что этнолог Тишков - один из сторонников объединения российской нации по советскому образцу. И все вроде сходится: член Общественной палаты затосковал по "совку" и, уже не стесняясь, стремится воспроизвести в академическом мире нравы тоталитарной массовки. Травлю неугодных на основе "черных списков" и бюрократической отчетности.

На самом деле ничего не сходится.

Тогда, в эпоху вечных проработок, про свои деяния товарищи рассказывали с погромной гордостью. О количестве пригвожденных к позорному столбу докладывалось с высоких трибун. Символом времени был, как сказано у классика, сапог, топчущий человеческое лицо.

А сегодня время совсем другое. Извлеченная на свет божий цидулька, организованная академиком, вызывает не страх, а скандал с элементами общественной брезгливости. Сам Тишков, приглашенный историком Владимиром Тольцем побеседовать на радио "Свобода", впечатления победителя не производит. Он растерян, он взволнован, ему неловко, что его письмо растрепали в прессе, и даже вроде бы немного стыдно. И ни малейшего намека на торжествующую гласность: напротив, Валерий Александрович явно не ожидал, что подписанный им документ будет обнародован.

Сперва он "запрещает цитировать" свое письмо. Затем охотно соглашается с мыслью, что данный циркуляр стимулирует доносительство в стенах Академии. Чуть позже разъясняет, что в ожидании ответов готовил статью - то ли в "Российскую газету", то ли в "Известия", "чтобы в чем-то даже подискутировать" с указом об учреждении Комиссии по борьбе с фальсификациями. Видимо, о том, как она провоцирует сочинение доносов - ничего другого в голову не приходит... И напоследок Тишков "клянется", что "завтра же отзовет" свое письмо.

Получается, что статью в газету он так и не напишет и пытливый читатель никогда не узнает, о чем Валерий Александрович собирался поспорить с начальством. Не узнает и начальство, которому Тишков так по-советски стремился услужить, а в итоге лишний раз обесславил всю эту затею с фальсификациями. Да и мы про эпоху, в которой стоим, не узнаем ничего нового. Только общеизвестное. О чем уже писано-переписано многими авторами, включая автора этих поначалу разгневанных, а в конце печальных строк.

Это эпоха имитации, соединенной с маразмом. Сталинского гимна, смешанного с кромешным бардаком. Грозных начальственных указаний, повсеместно оборачивающихся жалкой пародией на тоталитаризм. Однако среди всех этих бездарных подражаний борьба с исторической правдой в ущерб России - из самых тошнотворных, и спасибо академику Тишкову, что он ее разоблачил. Как истинный подвижник, поставив опыт на себе. А заодно, говорю, разоблачив и врагов, утверждающих, будто жуткая "великая эпоха" у нас уже наступила, как сапог на человеческое лицо. Зря клевещете, господа!

Илья Мильштейн
версия для печати
02.07.2009 10:54
chips
7/3/2009, 3:11:22 PM
(Бумбустик @ 03.07.2009 - время: 10:05) Описался


Болеете? console.gif
Бумбустик
7/3/2009, 4:48:48 PM
Хамите?

Что ж, это очень органично для Вас.
DELETED
7/4/2009, 3:36:05 AM
Злорадное улюлюканье по любому случаю, происходящему на просторах великой страны - это гораздо хуже хамства. big_boss.gif
Тем более что "либеральная" публицистика имеет к данной теме весьма отдалённое отношение. (Но ворон ворону глаз не выклюет, не так ли? wink.gif )