Роль церкви в политической жизни

(...Эдельвейс... @ 29.10.2006 - время: 23:10) Я вообще против того, чтоб церковь лезла в политику!
двумя руками за пусть занимаються своим делом

(chak @ 25.08.2007 - время: 20:16) (...Эдельвейс... @ 29.10.2006 - время: 23:10) Я вообще против того, чтоб церковь лезла в политику!
двумя руками за пусть занимаються своим делом
Вы удивитесь, но именно своим делом Церковь и занимается. И в политику не лезет.

Объясню чего я вижу плохого.

Если настоятель Лавры сидит и обсуждает с человеком, находящимся в розыске Интерпола за Хищение участие в избирательной компании и размер пожертвований.. то это очень, ИМХО далеко от фыилософских вопросов и наставничества.
Это деловые переговоры Покупателя и Продавца.
В данном случае - человеческих душ и влияния на них.
ИМХО. от Бога они так ОБА не менее далеки, чем я.

Хотите имена этих "подвижников веры православной" - могу написать Вам в личку :)

Если Государство с Церковью начинают посылать "нео-замполитов в рясах на войну за казенный кошт... то это тоже как то странновато выглядит для светского государства.
Я с уважением и пониманием (даже если не согласна) отнесусь к тому, кто поехал туда по своей воле и за свой (ну или даже за церковный, если как организации общественной) кошт. Но за государственный счет? это - слишком.

В Мерседесе я не вижу ничего плохого как в средстве передвижения. однако пастырь, благословяющий уркаганов и цыган на их дела и в результате имеющий мерседес, а рядом - тоже пастырь, в соседнем приходе - но ходящий пешком.. говорят о многом.
И это сравнение и мерседес в этом контексте - наносит вреда РПЦ в глазах граждан больше, чем все атеисты вместе взятые.

(LinaKreiger @ 26.08.2007 - время: 19:41) Объясню чего я вижу плохого.


А я разве просил о плохом? Я просил о вмешательстве в политику.
Если настоятель Лавры сидит и обсуждает с человеком, находящимся в розыске Интерпола за Хищение участие в избирательной компании и размер пожертвований.. то это очень, ИМХО далеко от фыилософских вопросов и наставничества.
Это деловые переговоры Покупателя и Продавца.
В данном случае - человеческих душ и влияния на них.Ну опять. Имя сестра! Имя! Настоятель какой Лавры? С каким человеком?
ИМХО. от Бога они так ОБА не менее далеки, чем я. Хочется верить, что вы всё же знаете какими словами начинается глава 7 Евангелия от Матфея.
Хотите имена этих "подвижников веры православной" - могу написать Вам в личку :)А почему не открыто? Вы видите что-то постыдное в этом?
Если Государство с Церковью начинают посылать "нео-замполитов в рясах на войну за казенный кошт... то это тоже как то странновато выглядит для светского государства.
К сожалению, LinaKreiger, в нашей стране понятию «светское государство» присваивают достаточно странные, порой несуразные свойства. Светское государство, это государство, где Церковь не вмешивается в дела власти, а власть в дела Церкви. Не больше и не меньше. И понятие «светское государство» ни коем образом не освобождает это самое государство от содействия в удовлетворении религиозных нужд граждан.
Я с уважением и пониманием (даже если не согласна) отнесусь к тому, кто поехал туда по своей воле и за свой (ну или даже за церковный, если как организации общественной) кошт. Но за государственный счет? это - слишком.Заблуждаетесь вы, как мне это не прискорбно. Это не слишком, этого мало. И это ни коем образом не говорит о клерикализме в нашем обществе. Как не говорит наличие одной из самых старых служб в армии США, службы капелланов, о клерикализме в США. Такое в голову никому не придёт. Ни там, ни тут. Есть такие службы и в других армиях вполне светских и демократических государств. Причина этому одна. Светское государство не исключает религиозность общества в этом самом государстве.
В Мерседесе я не вижу ничего плохого как в средстве передвижения. однако пастырь, благословяющий уркаганов и цыган на их дела и в результате имеющий мерседес, а рядом - тоже пастырьА фамилию владельца Мерседеса? Я же просил. Забыли?
И это сравнение и мерседес в этом контексте - наносит вреда РПЦ в глазах граждан больше, чем все атеисты вместе взятые. А мы тут разве о вреде наносимом Церкви? Мы о вмешательстве.
Да и за вред вы зря беспокоитесь. Я гражданам про отца Анатолия, настоятеля Храма Михаила Архангела расскажу и они простят Мерседес. Вы же знаете. Отец Анатолий почти ваш земляк.

Опять убили священника. Деньги искали. Думали богат сказочно. Взяли несколько сотен и недорогое золотое украшение.

(ufl @ 27.08.2007 - время: 09:48) Опять убили священника. Деньги искали. Думали богат сказочно.
Откуда такие странные предположения у грабителей?

(Suleyman @ 27.08.2007 - время: 10:00) Откуда такие странные предположения у грабителей?
А в нашем обществе, знаете ли долго вырабатывали условные рефлексы на Православие. Вырабатывали правда ложными установками, но рефлексы прижились. Один из таких рефлексов при слове «священник», тут же прорычать «богатый стяжатель». И кому какое дело, что рефлекс выработан ложными установками? Какое имеет значение, что подавляющее (не абсолютное Suleyman ) большинство Православных священнослужителей это люди с низким или (реже) средним достатком?

(ufl @ 27.08.2007 - время: 14:48) Опять убили священника. Деньги искали. Думали богат сказочно. Взяли несколько сотен и недорогое золотое украшение.
"В дом к отцу Авениру они пришли для того, чтобы раздобыть денег, но их представление о сказочно богатом священнослужителе оказалось ложным. В итоге налетчики забрали из дома всего лишь несколько сотен рублей, мобильный телефон и одно недорогое золотое украшение. Таким образом, первоначальная версия сотрудников милиции об убийстве, сопряженном с разбойным нападением, нашла подтверждение" - сказал В.Радостин, руководитель пресс-службы регионального УВД. Полностью Здесь

------------------------------------------------------------

Немного добавлю к этому...

За 17 лет в России убиты 24 православных священнослужителя и двое иноков

Убийство протоиерея Александра Меня идет первым в череде этих громких преступлений, согласно данным, которые приводит в пятницу сайт Московской патриархии. Отец Александр был убит утром 9 сентября 1990 года на тропинке к железнодорожной станции "Семхоз" неизвестным в результате удара по голове тяжелым предметом. Священник скончался у входа в собственный дом от потери крови.

Игумен Лазарь (Солнышко), секретарь митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, был убит 26 декабря 1990 года в Москве. Правоохранительные органы задержали бывшего сотрудника Отдела внешних церковных связей Московского патриархата Михаила Потемкина, однако следствие так и не кончилось судом.

Игумен Серафим (Шлыков), настоятель московского храма Рождества Пресвятой Богородицы в Путинках, был убит в ночь с 1 на 2 февраля 1991 года.

Три насельника Оптиной пустыни, иеромонах Василий (Росляков), инок Трофим (Татарников) и инок Ферапонт (Пушкарев), были убиты 18 апреля 1993 года на Пасху. Убийца Николай Аверин сообщил следствию, что получил "приказ от дьявола".

Иеромонах Нестор (Савчук), настоятель храма Рождества Богородицы села Жарки Владимирской области, в ночь с 30 на 31 декабря 1993 года был найден в келье настоятельского дома лежащим в луже крови у распятия. Тело его было полностью обескровлено. Из кельи пропала крупная сумма денег, пожертвованная священнику в тот же день на ремонт храма. Убийца, местный житель, был приговорен к четырем годам тюрьмы, суд признал его не вполне вменяемым.

Настоятель Михайло-Архангельского храма в Грозном священник Анатолий Чистоусов был убит 14 февраля 1996 года в чеченском плену группой под командованием Ахмеда Закаева после отказа обратиться к держащим оборону российским солдатам с требованием сдаться. Перед расстрелом священник подвергался пыткам.

Иерей Мануил Бурнацев, настоятель храма Рождества Пресвятой Богородицы во Владикавказе, был убит 12 сентября 1997 года в подсобном помещении при храме.

Протоиерей Александр Жарков был убит 14 сентября 1997 года в Санкт-Петербурге. Незадолго до гибели он перешел из Московского патриархата в РПЦЗ.

Священник Георгий Зяблицев, сотрудник сектора ОВЦС по связям с Римско-католической церковью, погиб 23 сентября 1997 года по возвращении из-за границы в арендованной для него квартире, после нескольких часов жестоких истязаний.

Старообрядческий священноинок Димитрий (Расстегаев) был зверски убит в январе 1998 года в Ярославской области. Банда квартирных грабителей, действовавшая под вывеской риэлтерской фирмы, убила священнослужителя, расчленила тело и бросила в подпол избы, в которой началось пьяное застолье. Бандитов поймали только через три года.

Диакон Олег Спиридонов, клирик астраханского храма РПЦЗ в честь Державной иконы Божией Матери, был убит 14 мая 1998 года в своей квартире. Сообщалось, что на теле и шее погибшего были следы от побоев, но милиция отказалась от проведения обстоятельного расследования убийства и формально не признала насильственный характер смерти.

Протоиерей Петр Сухоносов, настоятель Покровского храма в станице Слепцовская (Ингушетия), был похищен 28 марта 1999 года четырьмя бандитами из церкви, в которой он служил более 40 лет. Погиб в плену.

Протоиерей Борис Пономарев, настоятель храма Илии Пророка в Ильинской Слободе (Можайский район Московской области), был убит 16 июля 1999 года. 84-летнего протоиерея, ветерана Великой Отечественной войны, убили трое рецидивистов, посещавших храм, в котором служил отец Борис, ради кражи нескольких старинных икон.

Иеромонах Григорий (Яковлев), настоятель храма в поселке Тура Красноярского края, был зверски убит 21 марта 2000 года в церкви Святой Троицы. Отсеченную голову священника преступник отнес в алтарь и положил на престол. В тот же день убийца, 26-летний Руслан Любецкий, был задержан. По его словам, он действовал по указанию "бога Кришны".

Иеромонах Симеон (Аносов), настоятель храма Андрея Первозванного в Барнауле (Алтайский край), был убит 23 августа 2000 года своим бывшим водителем, находившимся в состоянии наркотического опьянения. Убийца снял со священника золотую цепь с нательным крестом и забрал из квартиры деньги.

Иеромонах Александр (Кулаков) убит 8 января 2001 года в селе Сабаево (Мордовия). Убийца, Алексей Максимов, скрывался под псевдонимом в Иоанно-Богословском монастыре близ Саранска (в армии он убил сослуживца, а потом совершил еще ряд тяжких преступлений). Отец Александр, желая помочь, предложил А.Максимову стать алтарником в сабаевском храме. Максимов согласился, а через некоторое время зарубил своего благодетеля топором. На следствии он заявил, что священник ему просто не нравился. Пензенский военный трибунал признал преступника невменяемым.

Иерей Игорь Розин, настоятель храма Георгия Победоносца в городе Тырныауз (Кабардино-Балкария), был убит 13 мая 2001 года после литургии. 23-летний Ибрагим Хапаев нанес отцу Игорю три удара ножом. Позднее суд признал Хапаева невменяемым.

Игумен Иона (Ефимов), настоятель церкви Тихвинской иконы Божией Матери в селе Тюрнясево Нурлатского района (Татарстан), был убит 12 октября 2002 года. Тело 85-летнего священника-кряшена было найдено утром в палисаднике его дома. Преступник-грабитель ударил священнослужителя тяжелым предметом в висок.

Иеромонах Нил (Савленков), настоятель Водлозерской Ильинской пустыни в Карелии, был убит в августе 2003 года. Его тело со следами насилия обнаружили три месяца спустя у соседнего острова. После убийства из монастыря исчезли двое послушников, один из которых был задержан в Мордовии и в январе 2005 года осужден за убийство.

Иеромонах Исайя (Яковлев), насельник Свято-Успенско-Казанского монастыря села Кузнецово Ивановской области, был убит 2 ноября 2003 года возле села Раифа (Татарстан). Иеромонах ночевал в салоне своего автомобиля на стоянке. Ранее судимый 19-летний местный житель Дмитрий Новиков, будучи нетрезвым, потребовал от священника отвезти его в соседний город и после отказа убил отца Исайю ударом ножа в сердце. Суд приговорил Новикова к 12 годам колонии строгого режима.

Иеромонах Александр (Тыртышный) был убит 25 декабря 2003 года в селе Колосовка (Омская область). Ранее судимый 23-летний Дмитрий Литвинов поздно вечером пришел к отцу Александру с просьбой исповедаться, но, войдя в дом, напал на священника с ножом и нанес несколько смертельных ударов. Убийца забрал у священника две тысячи рублей, крест, который лежал в чемодане, снял нательный крестик и попытался вырвать золотые коронки. Затем поджег Евангелие и отправился грабить церковь, но испугался, решив, что в ней кто-то есть. 7 июня 2004 года Литвинов был приговорен к 16 годам в колонии строгого режима.

Архимандрит Герман (Хапугин), настоятель Вознесенской Давидовой пустыни в поселке Новый Быт Чеховского района Московской области, был убит 26 июля 2005 года в своей келье. У убитого были связаны руки; кроме того, у него были обнаружены черепно-мозговые травмы. Вещи в келье были разбросаны, а сейф, находившийся там же, вскрыт.

Иерей Андрей Николаев, настоятель храма Святой Троицы в селе Прямухино Кувшиновского района Тверской области, погиб в ночь с 1 на 2 декабря 2006 года при пожаре в собственном доме. Вместе со священником погибли его супруга Ксения и трое их детей.

Иерей Олег Ступичкин, настоятель храма Святых Апостолов Петра и Павла в поселке Нейво-Шайтанский Алапаевского района Свердловской области, был убит в канун Рождества 6 января 2007 года. Ранее судимые жители поселка Роман Сухачев и Сергей Давлятчин после богослужения, оставшись со священником наедине в храме, убили отца Олега, ударив его по голове обрезком металлической трубы. Затем убийцы украли из церкви более 20 икон и попытались инсценировать пожар. Оба подозреваемых были задержаны той же ночью. У отца Олега остались вдова и четверо детей.

Игумен Авенир (Смолин), настоятель прихода Вознесения Господня в городе Фурманов Ивановской области, убит в ночь с 21 на 22 августа 2007 года в собственном доме. Ранее судимый житель Фурманова сознался, что вместе с сообщником совершил убийство священника с целью грабежа. (с) Интерфакс.

(Chezare @ 27.08.2007 - время: 10:28)

Убийство протоиерея Александра Меня идет первым в череде этих громких преступлений, согласно данным, которые приводит в пятницу сайт Московской патриархии. Отец Александр был убит утром 9 сентября 1990 года на тропинке к железнодорожной станции "Семхоз" неизвестным в результате удара по голове тяжелым предметом. Священник скончался у входа в собственный дом от потери крови.


Кстати, убийц Меня долго и упорно искали среди русских националистов... Но после того, как я однажды попал на один их еврейских сайтов и увидел совершенно запредельную ненависть к нему его единоплеменников за переход в православие, выскажу свое ИМХО - могли убить и свои

Мне кажется стоило бы ужесточить наказание за подобные преступления...

(chips @ 27.08.2007 - время: 15:55) Кстати, убийц Меня долго и упорно искали среди русских националистов... Но после того, как я однажды попал на один их еврейских сайтов и увидел совершенно запредельную ненависть к нему его единоплеменников за переход в православие, выскажу свое ИМХО - могли убить и свои
Что же... ИМХО, оно конечно может предполагать всё, что угодно...

А вот факты: В 14-и из приведённых случаев, убийцы были "свои", если их можно так назвать, смотря по этническому принципу.

(OLGA GIRL @ 27.08.2007 - время: 16:13) Мне кажется стоило бы ужесточить наказание за подобные преступления...
Дело же не в наказании... Чем священник отличается от простого гражданина - ни чем. Дело скорее в этом:

..где ни церковь, ни кабак, ни чего не свято...
Нет, ребята, все не так, все не так, ребята... (с)

(Chezare @ 27.08.2007 - время: 11:17)

А вот факты: В 14-и из приведённых случаев, убийцы были "свои", если их можно так назвать, смотря по этническому принципу.
Знаете, журналистов тоже убивают, того же Зимина с ТВ. Правда, потом оказывается, что потерпевший имел... нестандартную сексуальную ориентацию и пострадал от своего партнера.

(chips @ 27.08.2007 - время: 16:24) Знаете, журналистов тоже убивают, того же Зимина с ТВ. Правда, потом оказывается, что потерпевший имел... нестандартную сексуальную ориентацию и пострадал от своего партнера.
И какая связь с выше написанным?
Убивают много кого... Но между убийством Влада Листьева и убийством Александра Меня есть разница.

(ufl @ 27.08.2007 - время: 09:48) Опять убили священника. Деньги искали. Думали богат сказочно. Взяли несколько сотен и недорогое золотое украшение.
Это как-то свидетельствует о роли церкви в политической жизни?
Нет.
Скорее это свидетельствует об отсутствии хоть каких-то моральных устоев в обществе... Это, ИМХО, отчасти и прокол РПЦ.
Как Вы говорите? Окормлять паству нужно? Не табаком и спиртным торговать, имея таможенные льготы. А сеять доброе и вечное...
Возможно и совесть какая-то в народе проснётся, и священников меньше убивать станут.

А сколько НЕсвященников убили за последние 17 лет? И сколько было среди убийц православных?

(ufl @ 27.08.2007 - время: 10:16) А в нашем обществе, знаете ли долго вырабатывали условные рефлексы на Православие.
И кто же эти нечистоплотные манипуляторы общественным сознанием?

2 JFK2006
Это как-то свидетельствует о роли церкви в политической жизни?
Нет.
Ну вот ufl сказал, что некто вырабатывал условные рефлексы на православие в нашем обществе. Наверняка на какую-то политическую силу намекает.
Скорее это свидетельствует об отсутствии хоть каких-то моральных устоев в обществе...
А что "это"? То, что убили или то, что убили священника?

(...Эдельвейс... @ 09.11.2006 - время: 17:12) Не знаю, как у Вас, но ( год назад) крестили племянника, заплатили 100 гривень ( 500 рубл), крестилось человек 10 сразу и так суббота воскресенье, не знаю может и в другие дни. Куда идут деньги? Не говоря уже о пожертвованиях! В последнее время прихожу к мнению, что институту церкви нельзя доверять. Используют нас, как и государство в целом! Но если государство напрямую об этом говорит, то церковь же такими речами, аж противно! Извините , наболело!
Так не креститесь-дело добровольное-сколько стоит содержание церковного имущества и клира-не известно. Но не в убыток же они работают!

(evor1 @ 27.08.2007 - время: 21:32)Дорогой мой батюшка ufl все, что Вы делаете, идет в разрез во всем, что делает православная церковь России , Вы урод.
Дорогой вы наш evor1. Что бы там не делал Уфл, но то, что вы написали, идёт вразрез с правилами форума. По этому вынужден вас огорчить:

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ по п.п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Весьма советую ознакомится с ПРАВИЛАМИ

А я вот интересуюсь. РПЦ платит налоги с доходов?