Роль церкви в политической жизни

(ufl @ 10.11.2006 - время: 15:51) (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 09:46) Значит по Вашим утверждениям Православная - главная. Вы возгордились, поставив таким образом православную культуру выше других, а это грех-по Вашим же канонам.
Вы заблуждаетесь, при этом сильно заблуждаетесь. Я вам не буду сейчас объяснять почему, так как это вопрос богословский, мы же с вами ведём разговор о политике. Могу сказать только одно, причина вашего заблуждения кроется в очень посредственном знании Православия и Православной культуры. Это легко доказать. Вы утверждаете
О "сятости" насмотрелась в Москве не на одной презентации.
Так что же такого страшного вы увидели на многочисленных презентациях? Кстати, вы там по работе были или так, потусоваться?
Я просто так не тусуюсь и вообще не люблю эти "понты".

(Olga35 @ 10.11.2006 - время: 17:08) Я просто так не тусуюсь и вообще не люблю эти "понты".
Так что вы страшного то увидели там? Чужой достаток? Поверьте это не страшно.

(ufl @ 10.11.2006 - время: 17:14) (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 17:08) Я просто так не тусуюсь и вообще не люблю эти "понты".
Так что вы страшного то увидели там? Чужой достаток? Поверьте это не страшно.
Чужие деньги считать вредно для здоровья и я этим не страдаю. Но вот структура РПЦ ни чем не отличается от политической структуры государства. Т.е. на верхних этажах политики-иерархи, много говорящие о благе людей и моральных ценностях, при этом абсолютно аморальные по своей сути, игнорирующие все заповеди которыми кормят простой народ и поплевывющие с высоты своего положения на тот же народ. В даном случае Ваши церковные иерархи для меня ни чем не отличаются от политиков, с елейной улыбкой на устах преследующих свои личные интересы.

(Olga35 @ 10.11.2006 - время: 17:26) Чужие деньги считать вредно для здоровья и я этим не страдаю. Но вот структура РПЦ ни чем не отличается от политической структуры государства. Т.е. на верхних этажах политики-иерархи, много говорящие о благе людей и моральных ценностях, при этом абсолютно аморальные по своей сути, игнорирующие все заповеди которыми кормят простой народ и поплевывющие с высоты своего положения на тот же народ. В даном случае Ваши церковные иерархи для меня ни чем не отличаются от политиков, с елейной улыбкой на устах преследующих свои личные интересы.
Слова, слова, слова. (с) Гамлет.
Что на презентации то увидели страшного? Не таите. Поведайте.

(Olga35 @ 10.11.2006 - время: 17:26) на верхних этажах политики-иерархи, много говорящие о благе людей и моральных ценностях, при этом абсолютно аморальные по своей сути, игнорирующие все заповеди которыми кормят простой народ
давайте перечислите что конкретно нарушают например патриарх Алексий или другие высшие иерархи.... а то голословно получается и очень некрасиво - наверное какая то обида просто у Вас....

(гектор2 @ 10.11.2006 - время: 17:35) (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 17:26) на верхних этажах политики-иерархи, много говорящие о благе людей и моральных ценностях, при этом абсолютно аморальные по своей сути, игнорирующие все заповеди которыми кормят простой народ
давайте перечислите что конкретно нарушают например патриарх Алексий или другие высшие иерархи.... а то голословно получается и очень некрасиво - наверное какая то обида просто у Вас....
Я не наблюдаю конкретно ни за кем из аптриархов и даже по именам их не знаю(наверное кроме Алексия, которого видят по ТВ все), но вот навязчивость распростанителей православия порой очень сильно раздражает и навязывание своего мнения как единственно верного то же оталкивает. Насчет участия РПЦ в государственных делах, так это пройденый этап, в дореволюционной России это было-ни чего хорошего, священный синод имел реальное влияние в стране.

(Olga35 @ 10.11.2006 - время: 18:24) но вот навязчивость распростанителей православия порой очень сильно раздражает
В чём же выражается эта навязчивость?
Насчет участия РПЦ в государственных делах, так это пройденый этап, в дореволюционной России это было-ни чего хорошего, священный синод имел реальное влияние в стране.Ни чего не понял. В дореволюционной России не было ни чего хорошего или в участии Церкви в государственных делах?
А в послереволюционной России, без участия Церкви, всё стало зер гут?
Когда про ужасы на презентациях поведаете?

(ufl @ 10.11.2006 - время: 18:31) (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 18:24) но вот навязчивость распростанителей православия порой очень сильно раздражает
В чём же выражается эта навязчивость?
Насчет участия РПЦ в государственных делах, так это пройденый этап, в дореволюционной России это было-ни чего хорошего, священный синод имел реальное влияние в стране.Ни чего не понял. В дореволюционной России не было ни чего хорошего или в участии Церкви в государственных делах?
А в послереволюционной России, без участия Церкви, всё стало зер гут?
Когда про ужасы на презентациях поведаете?
Участие церкви в государственных делах-ни чего хорошего.

(Olga35 @ 10.11.2006 - время: 19:16) Участие церкви в государственных делах-ни чего хорошего.
Интересно, вы будете хоть как-то аргументировать свои слова или только лозунги кидать?
В чём же выражается эта навязчивость?
Церковь не принимала участие в делах государства СССР, что в этом было хорошего? Его развал?

(ufl @ 10.11.2006 - время: 18:25) Церковь не принимала участие в делах государства СССР, что в этом было хорошего? Его развал?
Церьков принимала актиное участие в жизни Российской империи....................а результат тот-же что и с СССР! Из этого вывод: От церкви мало чего зависит!

(ВАЛЕТ @ 10.11.2006 - время: 19:41) Церьков принимала актиное участие в жизни Российской империи....................а результат тот-же что и с СССР!
ВАЛЕТ, позвольте вам не поверить. Во первых развал Российской империи произошёл тогда, когда роль Церкви в делах государства была минимизирована. Во вторых тысяча лет от крещения Руси и семьдесят лет власти без Церкви. Почувствуйте разницу. Я уже молчу о том, что творила эта самая власть без Церкви.
Из этого вывод: От церкви мало чего зависит!Тогда совсем непонятно почему большинство участников топика против участия Церкви в политике? Если ничего не зависит, то что переживать?

Насчет того, что от церкви мало что звисело в Российской империи, я не согласна, власть церкви была немалой. Но вот то-что Российскую империю привели к революции, ответственность за это несут и последние представители царствующей диастии и те кто в то время действительно управлял государством и церковь в том числе. А насчет оценки послереволюционной России... так она была такая именно потому, что церковь была отстранена от участия в государственных делах? По Вашему в послереволюционной России абсолютно все было плохо?

Olga35, я так понял, что о навязчивости Православных мне вы не поведаете. Об ужасах на презентациях тоже.
По Вашему в послереволюционной России абсолютно все было плохо?
Конечно не всё. Церковь не истребили, уже хорошо. А ведь надо то было всего три выстрела в 1940 году сделать и не спорили бы сейчас. Не о чем было бы.

ufl не прикидыайтесь дурачком, Вы прекрасно понимаете о чем я говорю, летом за городом меня просто достали ходоки, которые каждый день стучали в колитку с призывом поговорить о библии-прихожане наверное по своей инициативе ходят по котеджным послекам в подмоскове? а по словам этих женжин они прихожане православной церкви(какой именно не помню-оно мне надо).
Насчет презентаций еще проще, само предназначение презентаций двоякое - деловые люди общаются, остальные просто тусуются, вот что делать попу на презентации? он там в качестве делового? или просто тусовщик? ааа... он там наверное работает? декорация?

(ufl @ 11.11.2006 - время: 00:25) Церковь не принимала участие в делах государства СССР
РПЦ принимала активное участие в государственных делах СССР. Вспоминаются некие люди в рясах чинно сидящие в Верховном совете. И один из них не Аликсий-ли - нынешний глава РПЦ? Правда не было понятно его политическое кредо - он за большевиков али за коммунистов? В этой связи
(chips @ 09.11.2006 - время: 17:29) Насколько я знаю, существует прямой запрет Алексия на занятие священников политической деятельностью - избираться в депутаты и пр.
Спасибо chips, я об этом знаю. Даже знаю причины этого запрета.
И я догадываюсь. Из личного опыта.
Ну а вот это как-то забылось - замялось. По тихому...

(Olga35 @ 10.11.2006 - время: 20:30) ufl не прикидыайтесь дурачком, Вы прекрасно понимаете о чем я говорю, летом за городом меня просто достали ходоки, которые каждый день стучали в колитку с призывом поговорить о библии-прихожане наверное по своей инициативе ходят по котеджным послекам в подмоскове? а по словам этих женжин они прихожане православной церкви(какой именно не помню-оно мне надо).

Я же предупреждал вас https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=4375011 , что это от вашего незнания Православной культуры. Это не Православные были. Это «Свидетели». Православные не ходят по домам с проповедью. Поверьте на это ни один священнослужитель мирянину благословления не даст. Допускаю, что кто-то может впасть в прелесть ну или просто умом тронуться и решится проповедовать без благословления, но тогда скорее всего предложит вам поговорить о Христе. Поговорить же о Библии предлагают «Свидетели» и совершенно спокойно при этом могут прикрываться Христианством. Я сталкивался с таким. Прекратить же приходы впавших в прелесть Православных мирян достаточно просто. Спросите от какого они прихода и как зовут настоятеля, после пообещайте пожаловаться «куда надо», то есть настоятелю. Если не поможет, пожалуйтесь. Обещаю, если это Православные, как рукой снимет и им мало не покажется. НО. Ещё раз повторяю это были «Свидетели». Изучайте ОПК!.
Насчет презентаций еще проще, само предназначение презентаций двоякое - деловые люди общаются, остальные просто тусуются, вот что делать попу на презентации? он там в качестве делового? или просто тусовщик? ааа... он там наверное работает? декорация? То есть если я бизнесмен и Православный, то я не могу пригласить священнослужителя на открытие дела или старт нового проекта. Не могу ему сказать, «почтите дескать батюшка своим присутствием, радость у меня великая». Ну а он мне в ответ, если приглашу: «Рад бы, да не могу, празднуй чадо без меня. Olga35 может веру в святость Церкви утратить». Единственное что я ему могу ответить: «Да бросьте батюшка. Нельзя утратить того, что не имеешь. Она в святость Энгельса верит».
Ещё факты об ужасах и навязчивости будут?

(Chezare @ 10.11.2006 - время: 20:48) РПЦ принимала активное участие в государственных делах СССР. Вспоминаются некие люди в рясах чинно сидящие в Верховном совете. И один из них не Аликсий-ли - нынешний глава РПЦ?
Кто-то, где-то, когда-то. А конкретней? А в качестве кого?
Правда не было понятно его политическое кредо - он за большевиков али за коммунистов?
Христа ради.
Ну а вот это как-то забылось - замялось. По тихому...  Зря вы так. Вы разве дадите забыть? Вот на форуме Православие Ленин СП куда только Патриарха не записывал. И в агенты КГБ и в пособники гестапо и наймиты международного сионизма. Надо как-то определятся. Но Chezare, я даже доказательств просить не буду, газетная статья как вы понимаете доказательством являться не может. Я вам просто напомню как Савл Христиан гнал и истязал, а потом Святым Апостолом стал.
Кстати, а каким боком предполагаемое вами сотрудничество Патриарха с КГБ может служить доказательством того, что Церкви нельзя быть в политике?

Ну все встало на свои места, попы которых мне довелось видеть на презентациях - тусовщики, раньше были так называемые свадебные генералы, а теперь... вот это «почтите дескать батюшка своим присутствием, радость у меня великая» не видала, батюшка потусовался, обсудил дела, попил шампанского, закусил икоркой и укатил восвояси.
Насчет ходящих, не выясняла, кто они, свидетели или нет, даже не вступаю в дебаты, но что самое интересное, библия у Вас у всех одна?
А насчет святости Энгелса-это наверное была шутка? церковный юмор.

(Olga35 @ 10.11.2006 - время: 21:16) обсудил дела,
Что обсуждал? С кем?
попил шампанского, закусил икоркой и укатил восвояси.Ну вы же ему сухариков ржаных не припасли, пришлось довольствоваться этим. А что нельзя?
библия у Вас у всех одна
Неа это они НАШУ используют. Часто даже изданную в Православных типографиях. Перевирают жутко. Вот для того, что бы хоть чуть в этом разбираться и не вешать на Православных «чужое» надо знать основы Православия. Как ни крути Православные, это 50% ваших сограждан. Половина из них воцерковлены. И в политике участие они принимать будут. И права свои отстаивать тоже. Так что начинайте знакомится с их культурой. Вы мне обещаете?

(ufl @ 10.11.2006 - время: 21:26) (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 21:16) обсудил дела,
Что обсуждал? С кем?
попил шампанского, закусил икоркой и укатил восвояси.Ну вы же ему сухариков ржаных не припасли, пришлось довольствоваться этим. А что нельзя?
библия у Вас у всех одна
Неа это они НАШУ используют. Часто даже изданную в Православных типографиях. Перевирают жутко. Вот для того, что бы хоть чуть в этом разбираться и не вешать на Православных «чужое» надо знать основы Православия. Как ни крути Православные, это 50% ваших сограждан. Половина из них воцерковлены. И в политике участие они принимать будут. И права свои отстаивать тоже. Так что начинайте знакомится с их культурой. Вы мне обещаете?
Ничего Вам обещать не собираюсь. Но вот объясните, почему одну и ту же библию Вы трактуете по разному, кто правильно? как это происходит? что бог един, но Вы все разные и по разному понимаете слово божье. Это относится не только к православным и "свидетелям", это так же и католики, протестанты и т.д.