Роль церкви в политической жизни
Suleyman
Мастер
8/31/2007, 1:37:23 AM
(ufl @ 30.08.2007 - время: 21:05) То есть вам лично всё равно, насколько велико состояние Церкви?
В общем, да.
Ну а в политику Церковь вмешивается? Как там с клерикализьмом дела обстоят?
А как же? Конечно вмешивается.
Не может не вмешиваться, т.к без административного ресурса ей ИМХо будет очень туго.
В общем, да.
Ну а в политику Церковь вмешивается? Как там с клерикализьмом дела обстоят?
А как же? Конечно вмешивается.
Не может не вмешиваться, т.к без административного ресурса ей ИМХо будет очень туго. DELETED
Акула пера
8/31/2007, 1:54:21 AM
(Suleyman @ 30.08.2007 - время: 21:37) А как же? Конечно вмешивается.
И примеры конечно есть?
т.к без административного ресурса ей ИМХо будет очень туго.
А что будет без ресурса?
И примеры конечно есть?
т.к без административного ресурса ей ИМХо будет очень туго.
А что будет без ресурса?
Anenerbe
Удален 8/31/2007, 2:02:43 AM
mjo, цены в полне приемлемы. Если в церковь ходишь раз –два в год.
Suleyman
Мастер
8/31/2007, 2:27:37 AM
(ufl @ 30.08.2007 - время: 21:54) И примеры конечно есть?
Конечно.
https://grani.ru/Politics/Russia/Election/m.59229.html
https://www.sedmitza.ru/index.html?sid=158&...n=popup1(topic)
https://www.newsru.com/religy/05dec2003/wahl_print.html
https://www.21v.ru/avarya/chaplin/chaplin.htm
А что будет без ресурса?
Потеряет свои позиции, зачахнет и исчезнет.
Конечно.
https://grani.ru/Politics/Russia/Election/m.59229.html
https://www.sedmitza.ru/index.html?sid=158&...n=popup1(topic)
https://www.newsru.com/religy/05dec2003/wahl_print.html
https://www.21v.ru/avarya/chaplin/chaplin.htm
А что будет без ресурса?
Потеряет свои позиции, зачахнет и исчезнет.
DELETED
Акула пера
8/31/2007, 2:42:49 AM
(Suleyman @ 30.08.2007 - время: 22:27) Конечно.
https://grani.ru/Politics/Russia/Election/m.59229.html
https://www.sedmitza.ru/index.html?sid=158&...n=popup1(topic)
https://www.newsru.com/religy/05dec2003/wahl_print.html
https://www.21v.ru/avarya/chaplin/chaplin.htm
Ни одна ссылка УВЫ вмешательством в политику не является. Церковь в праве наставлять свою паству и самое забавное эти наставления не обязательны к исполнению.
Потеряет свои позиции, зачахнет и исчезнет.Вы не расскажите в чём выражался административный ресурс в период с 1917 по 1991 год. Ведь он точно был, раз Церковь не зачахла и не исчезла.
https://grani.ru/Politics/Russia/Election/m.59229.html
https://www.sedmitza.ru/index.html?sid=158&...n=popup1(topic)
https://www.newsru.com/religy/05dec2003/wahl_print.html
https://www.21v.ru/avarya/chaplin/chaplin.htm
Ни одна ссылка УВЫ вмешательством в политику не является. Церковь в праве наставлять свою паству и самое забавное эти наставления не обязательны к исполнению.
Потеряет свои позиции, зачахнет и исчезнет.Вы не расскажите в чём выражался административный ресурс в период с 1917 по 1991 год. Ведь он точно был, раз Церковь не зачахла и не исчезла.
Reizele
Специалист
8/31/2007, 2:45:31 AM
(...Эдельвейс... @ 29.10.2006 - время: 23:10) Я вообще против того, чтоб церковь лезла в политику!
Церковь - это бизнес чистой воды.
Но бизнес может развиваться только через политику.
Вот у нас на Украине за рынок христианства борются 3 отечественные церкви (Росс. патриархата, Укр. патриархата и Греко-католическая) плюс масса импортных.
Церковь - это бизнес чистой воды.
Но бизнес может развиваться только через политику.
Вот у нас на Украине за рынок христианства борются 3 отечественные церкви (Росс. патриархата, Укр. патриархата и Греко-католическая) плюс масса импортных.
JFK2006
Акула пера
8/31/2007, 2:51:19 AM
(mjo @ 30.08.2007 - время: 10:17) Стоимость восковых свечей (коптящие парафиновые в храме не благословляются) - от 2 до 100 рублей;
нательного крестика - от 30 рублей;
записки на поминовение - 10 рублей (простой) и 20 рублей (заказной)...
Где-то нечто подобное я уже видел... Ах, да! "Почём опиум для народа?!" (с)
нательного крестика - от 30 рублей;
записки на поминовение - 10 рублей (простой) и 20 рублей (заказной)...
Где-то нечто подобное я уже видел... Ах, да! "Почём опиум для народа?!" (с)
Anenerbe
Удален 8/31/2007, 2:51:52 AM
(Reizele @ 30.08.2007 - время: 22:45) (...Эдельвейс... @ 29.10.2006 - время: 23:10) Я вообще против того, чтоб церковь лезла в политику!
Церковь - это бизнес чистой воды.
Но бизнес может развиваться только через политику.
Вот у нас на Украине за рынок христианства борются 3 отечественные церкви (Росс. патриархата, Укр. патриархата и Греко-католическая) плюс масса импортных.
Зачем писать такие наивные вещи?!)) Повторю слова одного проповедника: "Ну, стригите своих баранов. Откройте свою церковь, проповедуй, втирай, грузи, а потом - стриги…три шкуры – пять шкур Иди и проповедуй"
Если люди больные, что с ними делать? Хотят в рай попасть и слушают всяких пустословов и шарлатанов. Но, нельзя так все обобщать. Если чистые и искренние люди, работающие на благо духовного роста человека.
Церковь - это бизнес чистой воды.
Но бизнес может развиваться только через политику.
Вот у нас на Украине за рынок христианства борются 3 отечественные церкви (Росс. патриархата, Укр. патриархата и Греко-католическая) плюс масса импортных.
Зачем писать такие наивные вещи?!)) Повторю слова одного проповедника: "Ну, стригите своих баранов. Откройте свою церковь, проповедуй, втирай, грузи, а потом - стриги…три шкуры – пять шкур Иди и проповедуй"
Если люди больные, что с ними делать? Хотят в рай попасть и слушают всяких пустословов и шарлатанов. Но, нельзя так все обобщать. Если чистые и искренние люди, работающие на благо духовного роста человека.
DELETED
Акула пера
8/31/2007, 2:52:20 AM
(Reizele @ 30.08.2007 - время: 22:45) Церковь - это бизнес чистой воды.
И кто же получает прибыль?
Но бизнес может развиваться только через политику.И как у вас на Украине это происходит?
И кто же получает прибыль?
Но бизнес может развиваться только через политику.И как у вас на Украине это происходит?
Suleyman
Мастер
8/31/2007, 2:54:30 AM
(ufl @ 30.08.2007 - время: 22:42) Ни одна ссылка УВЫ вмешательством в политику не является. Церковь в праве наставлять свою паству и самое забавное эти наставления не обязательны к исполнению.
Не понял связи. Причем здесь наставления и обязательность?
Что Вы вообще подразумеваете под вмешательством в политику? 
Вы не расскажите в чём выражался административный ресурс в период с 1917 по 1991 год. Ведь он точно был, раз Церковь не зачахла и не исчезла.
Я не сказал, что это происходит не в один день?
Ну теперь говорю.
Не понял связи. Причем здесь наставления и обязательность?
Что Вы вообще подразумеваете под вмешательством в политику? Вы не расскажите в чём выражался административный ресурс в период с 1917 по 1991 год. Ведь он точно был, раз Церковь не зачахла и не исчезла.
Я не сказал, что это происходит не в один день?
Ну теперь говорю. DELETED
Акула пера
8/31/2007, 3:04:32 AM
(Suleyman @ 30.08.2007 - время: 22:54) Не понял связи. Причем здесь наставления и обязательность? Что Вы вообще подразумеваете под вмешательством в политику?
Толковый словарь русского языка Ушакова
ВМЕША'ТЕЛЬСТВО, а, ср. (книжн.).
Непрошенное или насильственное участие в чужих делах, отношениях; действия, противоречащие самостоятельности или независимости другого. В. в личные дела. Вооруженное в. в дела другого государства называют интервенцией. || Действия извне, пресекающие нежелательные последствия, приостанавливающие ход чего-н. Здесь требуется в. прокуратуры. Оперативное, хирургическое в. (операция).
Вы далеко не уходите. Я пока значение слова «политика» поищу.
Но связь между наставлением и обязательносью, надеюсь вам стала понятна.
Я не сказал, что это происходит не в один день? Ну теперь говорю.
Скажите, вы хорошо помните период с 1985 по 1991 годы?
Что Вы вообще подразумеваете под вмешательством в политику? Толковый словарь русского языка Ушакова
ВМЕША'ТЕЛЬСТВО, а, ср. (книжн.).
Непрошенное или насильственное участие в чужих делах, отношениях; действия, противоречащие самостоятельности или независимости другого. В. в личные дела. Вооруженное в. в дела другого государства называют интервенцией. || Действия извне, пресекающие нежелательные последствия, приостанавливающие ход чего-н. Здесь требуется в. прокуратуры. Оперативное, хирургическое в. (операция).
Вы далеко не уходите. Я пока значение слова «политика» поищу.
Но связь между наставлением и обязательносью, надеюсь вам стала понятна.
Я не сказал, что это происходит не в один день?
Ну теперь говорю.Скажите, вы хорошо помните период с 1985 по 1991 годы?
Suleyman
Мастер
8/31/2007, 3:53:28 AM
(ufl @ 30.08.2007 - время: 23:04) Толковый словарь русского языка Ушакова
ВМЕША'ТЕЛЬСТВО, а, ср. (книжн.).
Непрошенное или насильственное участие в чужих делах, отношениях; действия, противоречащие самостоятельности или независимости другого. В. в личные дела. Вооруженное в. в дела другого государства называют интервенцией. || Действия извне, пресекающие нежелательные последствия, приостанавливающие ход чего-н. Здесь требуется в. прокуратуры. Оперативное, хирургическое в. (операция).
Вы далеко не уходите. Я пока значение слова «политика» поищу.
Но связь между наставлением и обязательносью, надеюсь вам стала понятна.
Непрошенное участие в чужих делах, отношениях. Причем здесь обязательность, для меня по прежнему остается загадкой.
Скажите, вы хорошо помните период с 1985 по 1991 годы?
А что именно Вас интересует?
ВМЕША'ТЕЛЬСТВО, а, ср. (книжн.).
Непрошенное или насильственное участие в чужих делах, отношениях; действия, противоречащие самостоятельности или независимости другого. В. в личные дела. Вооруженное в. в дела другого государства называют интервенцией. || Действия извне, пресекающие нежелательные последствия, приостанавливающие ход чего-н. Здесь требуется в. прокуратуры. Оперативное, хирургическое в. (операция).
Вы далеко не уходите. Я пока значение слова «политика» поищу.
Но связь между наставлением и обязательносью, надеюсь вам стала понятна.
Непрошенное участие в чужих делах, отношениях. Причем здесь обязательность, для меня по прежнему остается загадкой.
Скажите, вы хорошо помните период с 1985 по 1991 годы?
А что именно Вас интересует?
Reizele
Специалист
8/31/2007, 3:58:12 AM
(ufl @ 30.08.2007 - время: 22:52) (Reizele @ 30.08.2007 - время: 22:45) Церковь - это бизнес чистой воды.
И кто же получает прибыль?
Прибыль получает Церковь.
Ваши рассуждения выше о том, какие бедные протоиереи, архииереи и Вы сами (кстати, какой у Вас сан, если не секрет?), а также о том, что вся прибыль церкви уходит на строительство храмов, совершенно неубедительны.
Вот мы идем по улице, в Киеве или Москве. Видим богатейший небоскреб, на котором написано "БАНК".
Конечно, на строительство здания банка потрачены немалые деньги.
Конечно, в банке работают и малообеспеченные люди: мелкие клерки, технический персонал и т.п.
Но разве мы будем хоть минуту сомневаться, что верхушка банка (владельцы, члены правления и т.п.) получают суперприбыли?
Но бизнес может развиваться только через политику.И как у вас на Украине это происходит?
Публикаций масса. Но я повторю вопрос Suleyman'a:
Что Вы вообще подразумеваете под вмешательством в политику?
Ваша цитата из Ушакова ("непрошенное участие") только подтверждает ранее приведенные ссылки Suleyman'a.
Или по-Вашему "вмешательство", это когда церковь организует вооруженные отряды партизан?
В этой связи к Вам контрвопрос.
Участвует ли в политике такая организация, как, например, резидентура одного государства, работающая в другом государстве?
Или еще вопрос: являются ли PR-технологии политическими технологиями? Их рекомендации ведь тоже необязательны к исполнению, более того, они даже не формулируются напрямую.
И кто же получает прибыль?
Прибыль получает Церковь.
Ваши рассуждения выше о том, какие бедные протоиереи, архииереи и Вы сами (кстати, какой у Вас сан, если не секрет?), а также о том, что вся прибыль церкви уходит на строительство храмов, совершенно неубедительны.
Вот мы идем по улице, в Киеве или Москве. Видим богатейший небоскреб, на котором написано "БАНК".
Конечно, на строительство здания банка потрачены немалые деньги.
Конечно, в банке работают и малообеспеченные люди: мелкие клерки, технический персонал и т.п.
Но разве мы будем хоть минуту сомневаться, что верхушка банка (владельцы, члены правления и т.п.) получают суперприбыли?
Но бизнес может развиваться только через политику.И как у вас на Украине это происходит?
Публикаций масса. Но я повторю вопрос Suleyman'a:
Что Вы вообще подразумеваете под вмешательством в политику?
Ваша цитата из Ушакова ("непрошенное участие") только подтверждает ранее приведенные ссылки Suleyman'a.
Или по-Вашему "вмешательство", это когда церковь организует вооруженные отряды партизан?
В этой связи к Вам контрвопрос.
Участвует ли в политике такая организация, как, например, резидентура одного государства, работающая в другом государстве?
Или еще вопрос: являются ли PR-технологии политическими технологиями? Их рекомендации ведь тоже необязательны к исполнению, более того, они даже не формулируются напрямую.
DELETED
Акула пера
8/31/2007, 3:59:49 AM
(Suleyman @ 30.08.2007 - время: 23:53) Непрошенное участие в чужих делах, отношениях. Причем здесь обязательность, для меня по прежнему остается загадкой.
Сейчас поймёте. В чём вы узрели УЧАСТИЕ Церкви в приведённых вами ссылках?
Значение слова участие давать?
А что именно Вас интересует?
Re: Скажите, вы хорошо помните период с 1985 по 1991 годы?
Сейчас поймёте. В чём вы узрели УЧАСТИЕ Церкви в приведённых вами ссылках?
Значение слова участие давать?
А что именно Вас интересует?
Re: Скажите, вы хорошо помните период с 1985 по 1991 годы?
Suleyman
Мастер
8/31/2007, 4:10:07 AM
(ufl @ 30.08.2007 - время: 23:59) Сейчас поймёте. В чём вы узрели УЧАСТИЕ Церкви в приведённых вами ссылках?
Значение слова участие давать?
Не могу сориентироваться: Вы будете отрицать само участие или, как обычно, все валить на конкретных личностей (отрицать участие именно РПЦ)?
Re: Скажите, вы хорошо помните период с 1985 по 1991 годы?
ОК, хорошо.
Значение слова участие давать?
Не могу сориентироваться: Вы будете отрицать само участие или, как обычно, все валить на конкретных личностей (отрицать участие именно РПЦ)?
Re: Скажите, вы хорошо помните период с 1985 по 1991 годы?
ОК, хорошо. DELETED
Акула пера
8/31/2007, 4:12:36 AM
(Reizele @ 30.08.2007 - время: 23:58) Ваша цитата из Ушакова ("непрошенное участие") только подтверждает ранее приведенные ссылки Suleyman'a.
Толковый словарь русского языка Ушакова
УЧА'СТИЕ, я, мн. нет, ср.
1. Действие по глаг. участвовать в 1 знач., сотрудничество, деятельность по совместному выполнению какого-н. общего дела. 2. Обладание долей, паем в чем-н., в каком-н. предприятии, деле. 3. Сочувствие, сердечное отношение
Непрошенное сердечное отношение? Так?
Хотелось бы услышать Suleyman(а).
Толковый словарь русского языка Ушакова
УЧА'СТИЕ, я, мн. нет, ср.
1. Действие по глаг. участвовать в 1 знач., сотрудничество, деятельность по совместному выполнению какого-н. общего дела. 2. Обладание долей, паем в чем-н., в каком-н. предприятии, деле. 3. Сочувствие, сердечное отношение
Непрошенное сердечное отношение? Так?
Хотелось бы услышать Suleyman(а).
DELETED
Акула пера
8/31/2007, 4:22:53 AM
(Suleyman @ 31.08.2007 - время: 00:10) Не могу сориентироваться: Вы будете отрицать само участие или, как обычно, все валить на конкретных личностей (отрицать участие именно РПЦ)?
Ориентирую. Слово Участие имеет ТРИ значения.
1 действие. Если это, то какие ДЕЙСТВИЯ непрошенные или насильственные произвела Церковь?
2. Обладание долей. Непрошенное обладание долей? Suleyman, как вам такой каламбур?
3. Сердечное отношение. А это?
Скорее всего первое. Да? Хотя не удивлюсь если вы уцепитесь за третье определение слова участие. Превратив вмешательство в Непрошенное или насильственное сердечное отношение в чужих делах, отношениях; не смотря на то, что определение ВМЕШАТЕЛЬСТВО содержит указание на ТО, что это действие.
Ориентирую. Слово Участие имеет ТРИ значения.
1 действие. Если это, то какие ДЕЙСТВИЯ непрошенные или насильственные произвела Церковь?
2. Обладание долей. Непрошенное обладание долей? Suleyman, как вам такой каламбур?
3. Сердечное отношение. А это?
Скорее всего первое. Да? Хотя не удивлюсь если вы уцепитесь за третье определение слова участие. Превратив вмешательство в Непрошенное или насильственное сердечное отношение в чужих делах, отношениях; не смотря на то, что определение ВМЕШАТЕЛЬСТВО содержит указание на ТО, что это действие.
Reizele
Специалист
8/31/2007, 4:25:28 AM
(ufl @ 31.08.2007 - время: 00:12) (Reizele @ 30.08.2007 - время: 23:58) Ваша цитата из Ушакова ("непрошенное участие") только подтверждает ранее приведенные ссылки Suleyman'a.
Толковый словарь русского языка Ушакова
УЧА'СТИЕ, я, мн. нет, ср.
1. Действие по глаг. участвовать в 1 знач., сотрудничество, деятельность по совместному выполнению какого-н. общего дела. 2. Обладание долей, паем в чем-н., в каком-н. предприятии, деле. 3. Сочувствие, сердечное отношение
Непрошенное сердечное отношение? Так?
Хотелось бы услышать Suleyman(а).
Вы уже опровергаете Ушакова.
Получается, что словосочетание "непрошенное участие" - софизм, не имеющий права на существование.
Толковый словарь русского языка Ушакова
УЧА'СТИЕ, я, мн. нет, ср.
1. Действие по глаг. участвовать в 1 знач., сотрудничество, деятельность по совместному выполнению какого-н. общего дела. 2. Обладание долей, паем в чем-н., в каком-н. предприятии, деле. 3. Сочувствие, сердечное отношение
Непрошенное сердечное отношение? Так?
Хотелось бы услышать Suleyman(а).
Вы уже опровергаете Ушакова.
Получается, что словосочетание "непрошенное участие" - софизм, не имеющий права на существование.
Reizele
Специалист
8/31/2007, 4:31:13 AM
(ufl @ 31.08.2007 - время: 00:22) Слово Участие имеет ТРИ значения.
1 действие. Если это, то какие ДЕЙСТВИЯ непрошенные или насильственные произвела Церковь?
... определение ВМЕШАТЕЛЬСТВО содержит указание на ТО, что это действие.
А, теперь стало более понятно.
Тогда разберем по Ушакову, что означает слово "действие". И почему Вы считаете, что в ссылках Suleyman'a отсутствует "действие" церкви?
1 действие. Если это, то какие ДЕЙСТВИЯ непрошенные или насильственные произвела Церковь?
... определение ВМЕШАТЕЛЬСТВО содержит указание на ТО, что это действие.
А, теперь стало более понятно.
Тогда разберем по Ушакову, что означает слово "действие". И почему Вы считаете, что в ссылках Suleyman'a отсутствует "действие" церкви?
DELETED
Акула пера
8/31/2007, 4:32:00 AM
(Reizele @ 31.08.2007 - время: 00:25) Вы уже опровергаете Ушакова.
Получается, что словосочетание "непрошенное участие" - софизм, не имеющий права на существование.
Ни в коем мере. Если принять вариант, где участие – это действие, то всё логично. Более того значение термина ВМЕШАТЕЛЬСТВО прямо указывает на то, что это ДЕЙСТВИЕ.
Непрошенное или насильственное участие в чужих делах, отношениях; действия, противоречащие самостоятельности или независимости другого.Так в чём выражались ДЕЙСТВИЯ Церкви противоречащие самостоятельности или независимости другого?
Получается, что словосочетание "непрошенное участие" - софизм, не имеющий права на существование.
Ни в коем мере. Если принять вариант, где участие – это действие, то всё логично. Более того значение термина ВМЕШАТЕЛЬСТВО прямо указывает на то, что это ДЕЙСТВИЕ.
Непрошенное или насильственное участие в чужих делах, отношениях; действия, противоречащие самостоятельности или независимости другого.Так в чём выражались ДЕЙСТВИЯ Церкви противоречащие самостоятельности или независимости другого?