Роль церкви в политической жизни

У меня вопрос назрел по поводу.

Христианская Демократическая Партия в Германии, как это понимать???

(Olga35 @ 10.11.2006 - время: 21:33) Ничего Вам обещать не собираюсь.
Вопрос с участием Церкви в политике решён?
Но вот объясните, почему одну и ту же библию Вы трактуете по разному, кто правильно? как это происходит? что бог един, но Вы все разные и по разному понимаете слово божье. Это относится не только к православным и "свидетелям", это так же и католики, протестанты и т.д. Ответ на этот вопрос на «Политике» будет вопиющим офтопиком. Вы бы не поленились, зашли бы в Храм, да у священника поинтересовались. Одно радует, дети, проходящие сейчас ОПК, таких вопросов задавать не будут.

(ufl @ 10.11.2006 - время: 21:56) Одно радует, дети, проходящие сейчас ОПК, таких вопросов задавать не будут.
Вот это как раз не радует.
Человек думающий не должен повторять зазубренные штампы. Человек должен задавать вопросы, а еще лучше - находить на них ответы самостоятельно.

(ufl @ 11.11.2006 - время: 02:14) (Chezare @ 10.11.2006 - время: 20:48) РПЦ принимала активное участие в государственных делах СССР. Вспоминаются некие люди в рясах чинно сидящие в Верховном совете. И один из них не Аликсий-ли - нынешний глава РПЦ?
Кто-то, где-то, когда-то. А конкретней? А в качестве кого?

В качестве депутата. Вы не знали? Прочтите, к примеру, Выступление на заседании Верховного Совета СССР в Кремле при обсуждении законопроекта "О свободе совести и религиозных организациях" 26 сентября 1990 года // Журнал Московской Патриархии. М., 1991. №01. Или это - очень позновательно.

Правда не было понятно его политическое кредо - он за большевиков али за коммунистов?
Христа ради.
Это не политическое кредо. Политических целей по сути две: власть и деньги. Власть у Аликсия есть. Значит и выводим из этого его суть в политике - мамоны ради.

Я вам просто напомню как Савл Христиан гнал и истязал, а потом Святым Апостолом стал.

Кстати, а каким боком предполагаемое вами сотрудничество Патриарха с КГБ может служить доказательством того, что Церкви нельзя быть в политике?
Вот именно ufl, вот именно это! Христа, как вы верно заметили, судили по политической статье. И Савл гнал и истязал христиан считая их политическими противниками. Но после, уже являясь Апостолом, стал ли он гнать своих бывших единомышленников? Или отошел от политики навсегда?

Что касается РПЦ, то для меня она давно уже политическая партия и говорить о том, что РПЦ нельзя участвовать в политике как-то странно...

(Chezare @ 10.11.2006 - время: 22:24) И Савл гнал и истязал христиан считая их политическими противниками. Но после, уже являясь Апостолом, стал ли он гнать своих бывших единомышленников? Или отошел от политики навсегда?
Оффтоп, конечно, и оффтоп абсолютный, но именно чистота помыслов Павла у меня всегда вызывала сомнения. У меня постоянное, уже лет двадцать, ощущение, что вся его трактовка христианства - это огромная провокация, попытка довести учение до абсурда.

(ufl @ 10.11.2006 - время: 21:56) (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 21:33) Ничего Вам обещать не собираюсь.
Вопрос с участием Церкви в политике решён?
Но вот объясните, почему одну и ту же библию Вы трактуете по разному, кто правильно? как это происходит? что бог един, но Вы все разные и по разному понимаете слово божье. Это относится не только к православным и "свидетелям", это так же и католики, протестанты и т.д. Ответ на этот вопрос на «Политике» будет вопиющим офтопиком. Вы бы не поленились, зашли бы в Храм, да у священника поинтересовались. Одно радует, дети, проходящие сейчас ОПК, таких вопросов задавать не будут.
Ничего не решено, нечего Вам делать в политике прикрываясь словом господним и при этом монополизировать истину только в собственном трактовании. Не будут дети ОПК изучать и Вашим адептам нечего в школах делать. Я по прежнему считаю, что вера считающая себя единственно верной есть ложь. Для того, чтобы верить в бога не надо ходить в церковь и обряды которые Вы соблюдаете это не вера-это только обряды. Если в человеке есь бог, то это не завист от того, ходит он в церковь или нет.

(Chezare @ 10.11.2006 - время: 22:24) В качестве депутата. Вы не знали?
От какого округа? Когда был избран.
Или это - очень позновательно.Прочитал. И что в этом такого?
Значит и выводим из этого его суть в политике - мамоны ради.Ну да. Вас так учили. И вы так верите.
Вот именно ufl, вот именно это! Христа, как вы верно заметили, судили по политической статье. И Савл гнал и истязал христиан считая их политическими противниками. Но после, уже являясь Апостолом, стал ли он гнать своих бывших единомышленников? Или отошел от политики навсегда?А Богу всякие угодны. И Серафим Саровский и Александр Невский и инок Пересвет.
Что касается РПЦ, то для меня она давно уже политическая партияА вот тут без доказательств никак. Вы не могли бы предоставить политическую программу этой «партии». Когда и где выходила на выборы?

(Olga35 @ 10.11.2006 - время: 23:01) Ничего не решено, нечего Вам делать в политике
И кто же нам, а главное, на каком основании нам это запретит?
Не будут дети ОПК изучать и Вашим адептам нечего в школах делать.Не хочется вас расстраивать, но уже изучают. Помяните мое слово, это будет ширится.
Я по прежнему считаю, что вера считающая себя единственно верной есть ложь.Атеисты тоже? Или они то и есть носители ИСТИНЫ. А вы во что верите?
Для того, чтобы верить в бога не надо ходить в церковь и обряды которые Вы соблюдаете это не вера-это только обряды.Вас этому кто-то научил или сами придумали?

(Половозрелый Тушкан @ 29.10.2006 - время: 21:45) Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного".
Ни в коем случае такого быть не должно!
Ведь любая церковь будет "засеивать доброе..." так, как только она сама это понимает без учёта всех остальных мнений.

А между тем компетентность церкви в вопросах педагоки, науки, обороны, медицины - всего того, на чём строится сильное государство - весьма ограничена своими же каноническими рамками.

(ufl @ 11.11.2006 - время: 04:06) (Chezare @ 10.11.2006 - время: 22:24) В качестве депутата. Вы не знали?
От какого округа? Когда был избран.
ufl, вы издеваетесь что-ли. Откуда я знаю каким образом он в Верховном совете оказался. Или вы всё же не верите, что он там заседал?
Или это - очень познавательно
Прочитал. И что в этом такого?
Да ни чего такого. Нормальный бизнес.
Значит и выводим из этого его суть в политике - мамоны ради.Ну да. Вас так учили. И вы так верите.
Да ни кто меня не "учил". Я вообще на эту тему до этого ни когда не задумывался.
Вот именно ufl, вот именно это! Христа, как вы верно заметили, судили по политической статье. И Савл гнал и истязал христиан считая их политическими противниками. Но после, уже являясь Апостолом, стал ли он гнать своих бывших единомышленников? Или отошел от политики навсегда?А Богу всякие угодны. И Серафим Саровский и Александр Невский и инок Пересвет.
Согласен, но речь шла о Апостоле Павле. Точнее о том, занимался ли он мирской политикой будучи Апостолом, как раньше, до познания Истины.
Что касается РПЦ, то для меня она давно уже политическая партияА вот тут без доказательств никак. Вы не могли бы предоставить политическую программу этой «партии». Когда и где выходила на выборы?
О, этого как раз.... Помолчу уважая ваши чувства. Не та это тема. В конце концов я к РПЦ отношения не имею. И как устраивать свой храм и вести дела это ваше дело.

(Chezare @ 10.11.2006 - время: 23:58) ufl, вы издеваетесь что-ли. Откуда я знаю каким образом он в Верховном совете оказался.
Это вы издеваетесь. То он у вас депутат, то член Верховного Совета СССР. Вы разницу знаете?
Или вы всё же не верите, что он там заседал?Заседать и быть приглашённым – разница.
Я вообще на эту тему до этого ни когда не задумывался.И вот так не задумываясь выдвигаете обвинения?
О, этого как раз.... Помолчу уважая ваши чувства. Не та это тема. В конце концов я к РПЦ отношения не имею. И как устраивать свой храм и вести дела это ваше дело. Да ладно вам. Не щадите. Выкладывайте.

(ufl @ 11.11.2006 - время: 04:12) Я по прежнему считаю, что вера считающая себя единственно верной есть ложь.Атеисты тоже? Или они то и есть носители ИСТИНЫ. А вы во что верите?

Всё, что от человеков это претензия на Истину. Как оригинально выразился один форумчанин в "Доме мира": "... Мало ли, что в голову придёт." Трудно не согласится...
Вы ufl всё каких-то замаскировавшихся "Свидетелей Иеговы" выискиваете. Официально вам заявляю, что не имею к ним ни какого отношения, равно как и к другим течениям христианства, иудаизма, буддизма и ислама.

(Chezare @ 11.11.2006 - время: 00:16) Вы ufl всё каких-то замаскировавшихся "Свидетелей Иеговы" выискиваете. Официально вам заявляю, что не имею к ним ни какого отношения, равно как и к другим течениям христианства, иудаизма, буддизма и ислама.
Кто вы доктор Зорге? (с)

(Goodmen @ 10.11.2006 - время: 23:14) (Половозрелый Тушкан @ 29.10.2006 - время: 21:45) Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного".
Ни в коем случае такого быть не должно!
Ведь любая церковь будет "засеивать доброе..." так, как только она сама это понимает без учёта всех остальных мнений.

А между тем компетентность церкви в вопросах педагоки, науки, обороны, медицины - всего того, на чём строится сильное государство - весьма ограничена своими же каноническими рамками.

(ufl @ 11.11.2006 - время: 05:07) Или вы всё же не верите, что он там заседал?Заседать и быть приглашённым – разница.

Какая? Был - но не участвовал, не состоял. Ему бы имя Сергий 2 нужно было взять. Потому как были и другие - не конформисты.
"По мощам и елей" - по поводу прорыва канализации в мавзолее Ленина кто сказал?

(ufl @ 11.11.2006 - время: 05:27) (Chezare @ 11.11.2006 - время: 00:16) Вы ufl всё каких-то замаскировавшихся "Свидетелей Иеговы" выискиваете. Официально вам заявляю, что не имею к ним ни какого отношения, равно как и к другим течениям христианства, иудаизма, буддизма и ислама.
Кто вы доктор Зорге? (с)
Пример православного юмора. Или это ассоциации такие?

(Chezare @ 11.11.2006 - время: 00:55) Какая? Был - но не участвовал, не состоял. Ему бы имя Сергий 2 нужно было взять. Потому как были и другие - не конформисты.
"По мощам и елей" - по поводу прорыва канализации в мавзолее Ленина кто сказал?
Chezare, вы сначала заявили, что он был членов ВС потом депутатом съезда. Был или всё же не был?
А на счёт Сергия. Вы в курсе сколько оставалось Русской Православной Церкви до конца? До полного конца?! Вы кидаете камень в человека сохранившего для меня Церковь? Вы не подскажите где бы я сейчас причащался и исповедовался?
Вам либо на меня, на вашего соотечественника наплевать, либо вы опять не задумывались.

(ufl @ 11.11.2006 - время: 06:04) (Chezare @ 11.11.2006 - время: 00:55) Какая? Был - но не участвовал, не состоял. Ему бы имя Сергий 2 нужно было взять. Потому как были и другие - не конформисты.
"По мощам и елей" - по поводу прорыва канализации в мавзолее Ленина кто сказал?
Chezare, вы сначала заявили, что он был членов ВС потом депутатом съезда. Был или всё же не был?
А на счёт Сергия. Вы в курсе сколько оставалось Русской Православной Церкви до конца? До полного конца?! Вы кидаете камень в человека сохранившего для меня Церковь? Вы не подскажите где бы я сейчас причащался и исповедовался?
Вам либо на меня, на вашего соотечественника наплевать, либо вы опять не задумывались.
Это не я заявлял, а он был депутатом Верховного совета СССР. Депутат не состоит в Верховном совете? Не является его членом? Не президиума, а всего совета. И мне, честно говоря, не важно как Аликсий получил свой мандат. Чужих в Верховном не было по определению. Все и состояли и участвовали...

ufl для вас что важнее - ВЕРА или храмовый комплекс на Красной площади? Скажите мне, как какие-то там коммунисты могли убить ВЕРУ? Они, конечно, могли перебить всех священников, но ВЕРУ не способен уничтожить ни кто.

И на счёт Сергия. Политика это та река в которую нельзя войти дважды. Она мажет как копоть. Не отмоешься. В эти игры не возможно играть наполовину и понарошку. Не получится. В стае волков овцу или съедят, или она становится серой с волчьим оскалом. Результатом же конформизма Сергия явилось худшее, что может случится с Церковью - раскол. Оттуда и началось, то о чём вы пишите в соседнем топике.

(Chezare @ 11.11.2006 - время: 01:49) ufl для вас что важнее - ВЕРА или храмовый комплекс на Красной площади? Скажите мне, как какие-то там коммунисты могли убить ВЕРУ? Они, конечно, могли перебить всех священников, но ВЕРУ не способен уничтожить ни кто.

Веру может и нельзя убить, но ещё раз спрашиваю, где бы я причащался? Где бы я сына крестил? Ибо я Верую Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Ибо я Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Оттуда и началось, то о чём вы пишите в соседнем топике.
Да нет, не оттуда.
Ну так вы знаете, сколько оставалось до конца Русской Православной Церкви?

(ufl @ 11.11.2006 - время: 07:10) (Chezare @ 11.11.2006 - время: 01:49) ufl для вас что важнее - ВЕРА или храмовый комплекс на Красной площади? Скажите мне, как какие-то там коммунисты могли убить ВЕРУ? Они, конечно, могли перебить всех священников, но ВЕРУ не способен уничтожить ни кто.

Веру может и нельзя убить, но ещё раз спрашиваю, где бы я причащался? Где бы я сына крестил? Ибо я Верую Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Ибо я Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Оттуда и началось, то о чём вы пишите в соседнем топике.
Да нет, не оттуда.
Ну так вы знаете, сколько оставалось до конца Русской Православной Церкви?
ufl, мне через 2 часа на работу. Отложим до вечера.