Роль церкви в политической жизни
DELETED
Акула пера
11/11/2006, 1:34:36 PM
(ufl @ 10.11.2006 - время: 23:12) (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 23:01) Ничего не решено, нечего Вам делать в политике
И кто же нам, а главное, на каком основании нам это запретит?
Не будут дети ОПК изучать и Вашим адептам нечего в школах делать.Не хочется вас расстраивать, но уже изучают. Помяните мое слово, это будет ширится.
Я по прежнему считаю, что вера считающая себя единственно верной есть ложь.Атеисты тоже? Или они то и есть носители ИСТИНЫ. А вы во что верите?
Для того, чтобы верить в бога не надо ходить в церковь и обряды которые Вы соблюдаете это не вера-это только обряды.Вас этому кто-то научил или сами придумали?
А Вы сами вынуждены будете уйти(из публичой политики), когда поймете чем это для Вас чревато, дабы сохранить "белые одежды".
Не везде изучают, где пытались это протащить, уже не везде и это хорошо.
Я верю в бога, который в моей душе и к церкви какой бы то ни было это не имеет ни какого отношения, я свободна от Вашей власти. В церковь как божьего наместника на земле я не верю. Вы обычные коммерсанты, зарабатывающие на этом.
Сама додумалась, я вообще знаете ли люблю думать.
И кто же нам, а главное, на каком основании нам это запретит?
Не будут дети ОПК изучать и Вашим адептам нечего в школах делать.Не хочется вас расстраивать, но уже изучают. Помяните мое слово, это будет ширится.
Я по прежнему считаю, что вера считающая себя единственно верной есть ложь.Атеисты тоже? Или они то и есть носители ИСТИНЫ. А вы во что верите?
Для того, чтобы верить в бога не надо ходить в церковь и обряды которые Вы соблюдаете это не вера-это только обряды.Вас этому кто-то научил или сами придумали?
А Вы сами вынуждены будете уйти(из публичой политики), когда поймете чем это для Вас чревато, дабы сохранить "белые одежды".
Не везде изучают, где пытались это протащить, уже не везде и это хорошо.
Я верю в бога, который в моей душе и к церкви какой бы то ни было это не имеет ни какого отношения, я свободна от Вашей власти. В церковь как божьего наместника на земле я не верю. Вы обычные коммерсанты, зарабатывающие на этом.
Сама додумалась, я вообще знаете ли люблю думать.
Shmidt J.
Мастер
11/11/2006, 3:02:23 PM
Вспомните формулу графа Уварова: "Самодержавие-Православие-Народность".
Церковь и государство в России всегда были единым целым. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами.
Ольга! У Вас просто обычная протестантская позиция.
Дело в том, что все ритуалы и таинства имеют сакральное значение, т.е. они "обеспечивают" не теоретизированное, а непосредственное общение с Богом.
Церковь и государство в России всегда были единым целым. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами.
Ольга! У Вас просто обычная протестантская позиция.
Дело в том, что все ритуалы и таинства имеют сакральное значение, т.е. они "обеспечивают" не теоретизированное, а непосредственное общение с Богом.
DELETED
Акула пера
11/11/2006, 3:49:11 PM
(Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 12:02) Вспомните теорию графа Уварова: "Самодержавие-Православие-Народность".
Церковь и государство в России всегда были единым целым. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами.
Ольга! У Вас просто обычная протестантская позиция.
Дело в том, что все ритуалы и таинства имеют сакральное значение, т.е. они "обеспечивают" не теоретизированное, а непосредственное общение с Богом.
Тогда ответьте плиз, что Вы подразумеваете под "Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами." Чем по Вашему в государстве должна заниматься церковь?
Церковь и государство в России всегда были единым целым. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами.
Ольга! У Вас просто обычная протестантская позиция.
Дело в том, что все ритуалы и таинства имеют сакральное значение, т.е. они "обеспечивают" не теоретизированное, а непосредственное общение с Богом.
Тогда ответьте плиз, что Вы подразумеваете под "Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами." Чем по Вашему в государстве должна заниматься церковь?
Shmidt J.
Мастер
11/11/2006, 6:21:27 PM
(Olga35 @ 11.11.2006 - время: 12:49) (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 12:02) Вспомните теорию графа Уварова: "Самодержавие-Православие-Народность".
Церковь и государство в России всегда были единым целым. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами.
Ольга! У Вас просто обычная протестантская позиция.
Дело в том, что все ритуалы и таинства имеют сакральное значение, т.е. они "обеспечивают" не теоретизированное, а непосредственное общение с Богом.
Тогда ответьте плиз, что Вы подразумеваете под "Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами." Чем по Вашему в государстве должна заниматься церковь?
Подразумеваю то, что сказал. Религиозные деятели должны являться проводниками божественного света. Но если они бескорыстно высказывают свою позицию по поводу войны в Ираке, осуждают теракты в Москве, говорять о том, что иностранных студентов убивать нехорошо, то не вижу в этом ничего плохого.
Понимаете, церковь - это не некий инопланетный объект на Сатурне, это часть любого государства и любого общества.
Церковь и государство в России всегда были единым целым. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами.
Ольга! У Вас просто обычная протестантская позиция.
Дело в том, что все ритуалы и таинства имеют сакральное значение, т.е. они "обеспечивают" не теоретизированное, а непосредственное общение с Богом.
Тогда ответьте плиз, что Вы подразумеваете под "Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами." Чем по Вашему в государстве должна заниматься церковь?
Подразумеваю то, что сказал. Религиозные деятели должны являться проводниками божественного света. Но если они бескорыстно высказывают свою позицию по поводу войны в Ираке, осуждают теракты в Москве, говорять о том, что иностранных студентов убивать нехорошо, то не вижу в этом ничего плохого.
Понимаете, церковь - это не некий инопланетный объект на Сатурне, это часть любого государства и любого общества.
DELETED
Акула пера
11/11/2006, 6:37:48 PM
(Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 15:21) Подразумеваю то, что сказал. Религиозные деятели должны являться проводниками божественного света. Но если они бескорыстно высказывают свою позицию по поводу войны в Ираке, осуждают теракты в Москве, говорять о том, что иностранных студентов убивать нехорошо, то не вижу в этом ничего плохого.
Понимаете, церковь - это не некий инопланетный объект на Сатурне, это часть любого государства и любого общества.
Какой-то расплывчатый у Вас ответ, саоздается впечатление, что Вы сами не представляете роль церкви в государстве.
Понимаете, церковь - это не некий инопланетный объект на Сатурне, это часть любого государства и любого общества.
Какой-то расплывчатый у Вас ответ, саоздается впечатление, что Вы сами не представляете роль церкви в государстве.
Shmidt J.
Мастер
11/11/2006, 7:07:35 PM
(Olga35 @ 11.11.2006 - время: 15:37) (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 15:21) Подразумеваю то, что сказал. Религиозные деятели должны являться проводниками божественного света. Но если они бескорыстно высказывают свою позицию по поводу войны в Ираке, осуждают теракты в Москве, говорять о том, что иностранных студентов убивать нехорошо, то не вижу в этом ничего плохого.
Понимаете, церковь - это не некий инопланетный объект на Сатурне, это часть любого государства и любого общества.
Какой-то расплывчатый у Вас ответ, саоздается впечатление, что Вы сами не представляете роль церкви в государстве.
Дело в том, что государство и церковь - это не аудиторская фирма с менеджером по песоналу и распределением функцональных обязанностей каждого из членов.
Это довольно сложные организмы. Здесь важен принцип. А принцип заключается в том, что церковь не должна бояться политики и политиков как огня.
Всё остальное нужно обсуждать применительно к конкретной ситуации.
Понимаете, церковь - это не некий инопланетный объект на Сатурне, это часть любого государства и любого общества.
Какой-то расплывчатый у Вас ответ, саоздается впечатление, что Вы сами не представляете роль церкви в государстве.
Дело в том, что государство и церковь - это не аудиторская фирма с менеджером по песоналу и распределением функцональных обязанностей каждого из членов.
Это довольно сложные организмы. Здесь важен принцип. А принцип заключается в том, что церковь не должна бояться политики и политиков как огня.
Всё остальное нужно обсуждать применительно к конкретной ситуации.
SEXY JAZZZ
Мастер
11/12/2006, 5:21:58 AM
(Половозрелый Тушкан @ 29.10.2006 - время: 21:45) По моему скромному мнению в современных условиях церковь, будь то христианская, мусульманская или какая либо другая, должна быть активным игроком на политической арене. Собственно говоря, она и была таким раньше. Правдв у меня складывается впечатление, что Московский патриархат стал отделом в Администрации Президента и "колеблется только с вместе с генеральной линией". Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного".
И еще один момент. У нас вроде как многонациональная и многорелигиозная страна. И если Президента благословляет Патриарх, где в это время муфтий?
Я лично против вмешивания церкви в политику.Я не упоминаю исламский мир, потомучто они живут там по-другим понятиям,и там это нормально.
А православие,это националная религия, и быть может патриарх, только так может быть и никак иначе,даже при том что у нас многонациональная страна.
Но в любом случае, церковь и политика должны существовать раздельно.
И еще один момент. У нас вроде как многонациональная и многорелигиозная страна. И если Президента благословляет Патриарх, где в это время муфтий?
Я лично против вмешивания церкви в политику.Я не упоминаю исламский мир, потомучто они живут там по-другим понятиям,и там это нормально.
А православие,это националная религия, и быть может патриарх, только так может быть и никак иначе,даже при том что у нас многонациональная страна.
Но в любом случае, церковь и политика должны существовать раздельно.
Shmidt J.
Мастер
12/4/2006, 10:49:28 PM
(SEXY JAZZZ @ 12.11.2006 - время: 02:21) (Половозрелый Тушкан @ 29.10.2006 - время: 21:45) По моему скромному мнению в современных условиях церковь, будь то христианская, мусульманская или какая либо другая, должна быть активным игроком на политической арене. Собственно говоря, она и была таким раньше. Правдв у меня складывается впечатление, что Московский патриархат стал отделом в Администрации Президента и "колеблется только с вместе с генеральной линией". Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного".
И еще один момент. У нас вроде как многонациональная и многорелигиозная страна. И если Президента благословляет Патриарх, где в это время муфтий?
Я лично против вмешивания церкви в политику.Я не упоминаю исламский мир, потомучто они живут там по-другим понятиям,и там это нормально.
А православие,это националная религия, и быть может патриарх, только так может быть и никак иначе,даже при том что у нас многонациональная страна.
Но в любом случае, церковь и политика должны существовать раздельно.
Православие - не национальная религия.
Абсолютно автономно церковь и государство существовать не могут.
И еще один момент. У нас вроде как многонациональная и многорелигиозная страна. И если Президента благословляет Патриарх, где в это время муфтий?
Я лично против вмешивания церкви в политику.Я не упоминаю исламский мир, потомучто они живут там по-другим понятиям,и там это нормально.
А православие,это националная религия, и быть может патриарх, только так может быть и никак иначе,даже при том что у нас многонациональная страна.
Но в любом случае, церковь и политика должны существовать раздельно.
Православие - не национальная религия.
Абсолютно автономно церковь и государство существовать не могут.
gog
Профессионал
12/17/2006, 1:37:41 PM
В развитых странах церковь давно уже утратила свои позиции,тем
более в политике,где давно уже нет веры,крестятся ради приличия и
не более.
более в политике,где давно уже нет веры,крестятся ради приличия и
не более.
Плепорций
Удален 12/19/2006, 2:31:55 PM
(Shmidt J. @ 04.12.2006 - время: 19:49) Православие - не национальная религия.
Абсолютно автономно церковь и государство существовать не могут.
Вы, случаем, не описАлись? Именно "церковь и государство"? Не "церковь и общество"?
Абсолютно автономно церковь и государство существовать не могут.
Вы, случаем, не описАлись? Именно "церковь и государство"? Не "церковь и общество"?
mjo
Удален 12/19/2006, 2:57:19 PM
(Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 15:21) (Olga35 @ 11.11.2006 - время: 12:49) (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 12:02) Вспомните теорию графа Уварова: "Самодержавие-Православие-Народность".
Церковь и государство в России всегда были единым целым. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами.
Ольга! У Вас просто обычная протестантская позиция.
Дело в том, что все ритуалы и таинства имеют сакральное значение, т.е. они "обеспечивают" не теоретизированное, а непосредственное общение с Богом.
Тогда ответьте плиз, что Вы подразумеваете под "Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами." Чем по Вашему в государстве должна заниматься церковь?
Подразумеваю то, что сказал. Религиозные деятели должны являться проводниками божественного света. Но если они бескорыстно высказывают свою позицию по поводу войны в Ираке, осуждают теракты в Москве, говорять о том, что иностранных студентов убивать нехорошо, то не вижу в этом ничего плохого.
Понимаете, церковь - это не некий инопланетный объект на Сатурне, это часть любого государства и любого общества.
Насчет божественного света судить не берусь, но мнение свое церковь, как любая общественная организация, высказывать имеет право. И не более того.
Церковь и государство в России всегда были единым целым. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами.
Ольга! У Вас просто обычная протестантская позиция.
Дело в том, что все ритуалы и таинства имеют сакральное значение, т.е. они "обеспечивают" не теоретизированное, а непосредственное общение с Богом.
Тогда ответьте плиз, что Вы подразумеваете под "Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами." Чем по Вашему в государстве должна заниматься церковь?
Подразумеваю то, что сказал. Религиозные деятели должны являться проводниками божественного света. Но если они бескорыстно высказывают свою позицию по поводу войны в Ираке, осуждают теракты в Москве, говорять о том, что иностранных студентов убивать нехорошо, то не вижу в этом ничего плохого.
Понимаете, церковь - это не некий инопланетный объект на Сатурне, это часть любого государства и любого общества.
Насчет божественного света судить не берусь, но мнение свое церковь, как любая общественная организация, высказывать имеет право. И не более того.
Shmidt J.
Мастер
12/19/2006, 8:10:55 PM
(Плепорций @ 19.12.2006 - время: 11:31) (Shmidt J. @ 04.12.2006 - время: 19:49) Православие - не национальная религия.
Абсолютно автономно церковь и государство существовать не могут.
Вы, случаем, не описАлись? Именно "церковь и государство"? Не "церковь и общество"?
Насколько я понял, Вы противопоставляете государство и общество? Так?
Абсолютно автономно церковь и государство существовать не могут.
Вы, случаем, не описАлись? Именно "церковь и государство"? Не "церковь и общество"?
Насколько я понял, Вы противопоставляете государство и общество? Так?
JFK2006
Акула пера
12/19/2006, 9:02:46 PM
(Shmidt J. @ 19.12.2006 - время: 17:10) (Плепорций @ 19.12.2006 - время: 11:31) (Shmidt J. @ 04.12.2006 - время: 19:49) Православие - не национальная религия.
Абсолютно автономно церковь и государство существовать не могут.
Вы, случаем, не описАлись? Именно "церковь и государство"? Не "церковь и общество"?
Насколько я понял, Вы противопоставляете государство и общество? Так?
В современной России общество намного сильнее отделено от государства, нежели церковь...
Абсолютно автономно церковь и государство существовать не могут.
Вы, случаем, не описАлись? Именно "церковь и государство"? Не "церковь и общество"?
Насколько я понял, Вы противопоставляете государство и общество? Так?
В современной России общество намного сильнее отделено от государства, нежели церковь...
ferian
Профессионал
1/9/2007, 10:45:33 AM
(Половозрелый Тушкан @ 29.10.2006 - время: 21:45) По моему скромному мнению в современных условиях церковь, будь то христианская, мусульманская или какая либо другая, должна быть активным игроком на политической арене. Собственно говоря, она и была таким раньше. Правдв у меня складывается впечатление, что Московский патриархат стал отделом в Администрации Президента и "колеблется только с вместе с генеральной линией". Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного".
И еще один момент. У нас вроде как многонациональная и многорелигиозная страна. И если Президента благословляет Патриарх, где в это время муфтий?
на даный момент церковь должна быть отдельна от власть, по одной простой причине.. у них есть догмы по которым церковь живет.. не все люди хотят жить по этим догмам..
хотя ислам живет именно так..
И еще один момент. У нас вроде как многонациональная и многорелигиозная страна. И если Президента благословляет Патриарх, где в это время муфтий?
на даный момент церковь должна быть отдельна от власть, по одной простой причине.. у них есть догмы по которым церковь живет.. не все люди хотят жить по этим догмам..
хотя ислам живет именно так..
VovaK
Любитель
8/15/2007, 9:22:23 PM
Начиная с 90-х годов мне не дает покоя ощущение, что отношения между властью и РПЦ стали политическим инструментом. Когда-то пышные отпевания и похороны "братков". Потом всякие политические и общественные деятели стали позировать перед камерами рядом с людьми в рясах ....
Потом разговоры о преподавании закона божего ....
Потом ...
Много чего потом...
И вот я узнал о письме академиков
Е. АЛЕКСАНДРОВ
Ж. АЛФЕРОВ
Г. АБЕЛЕВ
Л. БАРКОВ
А. ВОРОБЬЕВ
В. ГИНЗБУРГ
С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ
Э. КРУГЛЯКОВ
М. CАДОВСКИЙ
А. ЧЕРЕПАЩУК
Президенту Российской Федерации В.В. Путину.
https://www.novayagazeta.ru/data/2007/kentavr03/00.html
Понятно что "общественность" в стороне не осталась и появились публикации типа "Православная общественность называет Вячеслава Глазычева "противником государства и нынешней власти" - https://www.religio.ru/arch/24Jul2007/news/15114.html
и "После Глазычева православная общественность взялась за академика Гинзбурга " - https://www.religio.ru/arch/24Jul2007/news/15118.html
Newsweek подготовил тему номера - https://www.runewsweek.ru/theme/print.php?tid=129&rid=2043
По результатам совместного исследования Института ситуационного анализа и новых технологий (ИСАНТ) и Института общественного проектирования «Самые влиятельные политики России», в стране можно выделить четыре основные группы влиятельных политиков федерального уровня. ....
Пренебрежимо малым стало влияние на политику бизнеса, считают авторы исследования. При этом в рейтингах влияния по регионам велика доля местного бизнеса или полугосударственных компаний. Самыми значимыми в регионе политиками считаются губернатор, председатель законодательного собрания, мэр столичного города, а также региональные представители церкви и ФСБ.
Также исследователи делают вывод, что церковь имеет очень высокий уровень влиятельности на региональную политику. При этом, не будучи элементом вертикальной власти, церковь стала федеральной сетевой структурой.
С позицией церкви все ясно .... Сколькоб влияния небыло - всегда мало.
Да и очень удобно и вогодно можно "продавать" свои отношения ....
Власть вроде молчит ....
Ачто думают по этому поводу форумчане ?
Потом разговоры о преподавании закона божего ....
Потом ...
Много чего потом...
И вот я узнал о письме академиков
Е. АЛЕКСАНДРОВ
Ж. АЛФЕРОВ
Г. АБЕЛЕВ
Л. БАРКОВ
А. ВОРОБЬЕВ
В. ГИНЗБУРГ
С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ
Э. КРУГЛЯКОВ
М. CАДОВСКИЙ
А. ЧЕРЕПАЩУК
Президенту Российской Федерации В.В. Путину.
https://www.novayagazeta.ru/data/2007/kentavr03/00.html
Понятно что "общественность" в стороне не осталась и появились публикации типа "Православная общественность называет Вячеслава Глазычева "противником государства и нынешней власти" - https://www.religio.ru/arch/24Jul2007/news/15114.html
и "После Глазычева православная общественность взялась за академика Гинзбурга " - https://www.religio.ru/arch/24Jul2007/news/15118.html
Newsweek подготовил тему номера - https://www.runewsweek.ru/theme/print.php?tid=129&rid=2043
По результатам совместного исследования Института ситуационного анализа и новых технологий (ИСАНТ) и Института общественного проектирования «Самые влиятельные политики России», в стране можно выделить четыре основные группы влиятельных политиков федерального уровня. ....
Пренебрежимо малым стало влияние на политику бизнеса, считают авторы исследования. При этом в рейтингах влияния по регионам велика доля местного бизнеса или полугосударственных компаний. Самыми значимыми в регионе политиками считаются губернатор, председатель законодательного собрания, мэр столичного города, а также региональные представители церкви и ФСБ.
Также исследователи делают вывод, что церковь имеет очень высокий уровень влиятельности на региональную политику. При этом, не будучи элементом вертикальной власти, церковь стала федеральной сетевой структурой.
С позицией церкви все ясно .... Сколькоб влияния небыло - всегда мало.
Да и очень удобно и вогодно можно "продавать" свои отношения ....
Власть вроде молчит ....
Ачто думают по этому поводу форумчане ?
Anenerbe
Удален 8/15/2007, 9:25:22 PM
а в чем ваша тема?
Sorques
Удален 8/15/2007, 9:26:03 PM
(VovaK @ 15.08.2007 - время: 17:22) Что-то сбойнуло (((
А про что тема? Задай параметры.
А про что тема? Задай параметры.
VovaK
Любитель
8/15/2007, 9:26:49 PM
Две экземпляра тепы завелось (((
DELETED
Акула пера
8/15/2007, 9:45:58 PM
(VovaK @ 15.08.2007 - время: 17:22) Ачто думают по этому поводу форумчане ?
Простите, о чём конкретно?
Простите, о чём конкретно?
VovaK
Любитель
8/15/2007, 9:52:49 PM
О том, что отношения между церковью и властью стали политическим инструментом.