Распад эРэФ

(efv @ 22.10.2012 - время: 10:37)
Мне кажется, если копнуть то целого форума не хватит для описи вывезенного. Одного серебра из Китая в результате опиумных войн. А в Индии ничего не брали? А из Египта не вывозили? А из Северной Америки?
Ну дык Сибирь некоторые захапали тож не для того чтобы азбуке чукчей учить.
Британия живёт без америк-индий? Живёт. Вот и вы без Сибири проживёте.

(rattus @ 22.10.2012 - время: 01:56)
(Falcok @ 21.10.2012 - время: 22:46)
(Плепорций @ 21.10.2012 - время: 21:46)
зато у России патриотизм, "ни пяди" и, как выясняется, страх того, что "раздербанят"... Если Россия лишится Сибири, то будет на грани голода, не стоит это забывать. Ну Британия вон колоний лишилась - и с голоду не умерла.
Потому что на деньги из колоний строили промышленность у себя.

(efv @ 22.10.2012 - время: 10:39)
(Плепорций @ 22.10.2012 - время: 09:47)
Эт точно! Разорвал в одностороннем порядке пакт о ненападении с Японией, после чего напал, сокрушил и оттяпал кусок исконно японской территории. И не отдает.
Да, нехорошо как-то получилось. А ведь японцы мирным договором помогли спасти Москву.
Так либералы любой вариант охаяли бы.
Расторг товарищ Сталин в одностороннем порядке договор о ненападении с Японией - "Ах, какой злыдень, бедных японцев побил да еще кусок исконно японской территории заграбастал" (С какой радости эти территории стали исконно японскими, скромно умалчивается).
А не расторг бы товарищ Сталин этот договор - реакция была бы примерно такая: "Ах, какой здыдень - не поддержал страны истинной демократии в борьбе со злобными самураями-союзниками Гитлера!". Так что не стоит оглядываться на такие мнения - впрочем, об этом еще Макиавелли хорошо писал.

(rattus @ 22.10.2012 - время: 09:05)
Так с Сибири и бывших республик СССР тоже нахапали немало. Лет на 20 хватит. А если потребление алкоголя уменшить и количество дач во всяких Прасковеевках сократить- то на все 30.
в следующий получите предупреждение по п 2.5.

(rattus @ 22.10.2012 - время: 10:01)
(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 09:41)
Добиться от нас своих интересов им тоже не по силам. Да ну? Норвегия попросту строго посмотрела - и спорные территории ей отдали.
Медведев смалодушничал. Либерал, что с него взять?

(rattus @ 22.10.2012 - время: 10:55)
Британия живёт без америк-индий? Живёт. Вот и вы без Сибири проживёте.
Пусть сначала попробуют взять.

(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:09)
Медведев смалодушничал. Либерал, что с него взять?
Медведев без приказа хозяина и в туалет не сходит, сами это знаете

(Falcok @ 22.10.2012 - время: 11:12)
(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:09)
Медведев смалодушничал. Либерал, что с него взять? Медведев без приказа хозяина и в туалет не сходит, сами это знаете
Медведев был Президентом. Какой еще хозяин? Это Ваши фантазии. Я вот заметил что обстановка изменилась с переменой Медведева на Путина.

(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:46)
Медведев был Президентом. Какой еще хозяин? Это Ваши фантазии.
Ну еще бы...

(rattus @ 22.10.2012 - время: 10:55)
Сибирь некоторые захапали тож не для того чтобы азбуке чукчей учить.
Британия живёт без америк-индий? Живёт. Вот и вы без Сибири проживёте.
Нет, именно для учёбы чукчей и захватили Сибирь. Вы ещё про алкоголь вспомните, мол мы спаивали малые народы. Нет, это прививка. Вот у меня тесть покойный был якутом. Ничего, пил как все нормальные люди. А без прививки умер бы после первой бутылки. А без Сибири мы не проживём. Мы туда цивилизацию подтянем. Производство поближе к сырью. может конкурентней будет? Байкал там рядом. Лес, нефть, руды. Рыбы много всякой. Столицу перенесём. (подлётное время кстати увеличим)А Москву кавказцам отдадим и всяким либералам. Пусть живут в мире и согласии.

(rattus @ 22.10.2012 - время: 10:01)
Золото-брильянты!
Золото и брильянты вывез из Индии еще Надир-шах в 1739 году. Причем целиком. Видимо, на эти деньги Иран ныне и живет. Британцы тоже, следует признать, вывезли немало, однако они же в Индии построили с нуля всю промышленность и транспортную инфраструктуру. А также систему образования и здравоохранения.
Дык с бесноватым адиком дружбу водил. Водили, водили! Вот их по понятиям и развели. На территорию.

(Плепорций @ 22.10.2012 - время: 12:32)
Британцы тоже, следует признать, вывезли немало, однако они же в Индии построили с нуля всю промышленность и транспортную инфраструктуру. А также систему образования и здравоохранения.
У Британии с Индией договор генподряда был? И почему Британия не давала Индии свободно торговать? Знаете по чем англичане индусам соль продавали?

(Маркиз @ 22.10.2012 - время: 11:03)
Так либералы любой вариант охаяли бы.
Расторг товарищ Сталин в одностороннем порядке договор о ненападении с Японией - "Ах, какой злыдень, бедных японцев побил да еще кусок исконно японской территории заграбастал". А не расторг бы товарищ Сталин этот договор - реакция была бы примерно такая: "Ах, какой здыдень - не поддержал страны истинной демократии в борьбе со злобными самураями-союзниками Гитлера!". Так что не стоит оглядываться на такие мнения - впрочем, об этом еще Макиавелли хорошо писал. Мнения могут быть разные. 25 апреля 1941 года между СССР и Японией был заключен Пакт о нейтралитете. "3. Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет". 5 апреля 1945 года пакт был денонсирован, то есть после 25.04.1946 никакого продления быть уже не могло. Но СССР не посчитал нужным дождаться окончания 5-летнего срока действия пакта. Неужто Сталин стал бы заморачиваться какой-то там бумажкой, выдуманной юристами? Сталину нужно было напасть, и он напал. А пропаганда всегда пела о вероломном нападении Гитлера, нарушившего пакт о ненападении, и, ясное дело, всегда замалчивала то, что подобный пакт нарушил и Сталин, вероломно напав на Японию.

Прав ли был Сталин? Трудно сказать. Может, и прав. Но вот то, что он действовал беззаконно это факт.
(С какой радости эти территории стали исконно японскими, скромно умалчивается). Эти острова были когда-то населены айнами, казаки пытались их ввести в русское подданство, с переменным успехом. Японцы острова считали своими. В итоге на Кунашире и Итурупе в 1799 году японцы посадили гарнизоны, и вопрос был закрыт. Положение было закреплено Симодским трактатом 1855 года - первым договором о границах между Россией и Японией.

(efv @ 22.10.2012 - время: 10:37)
Мне кажется, если копнуть то целого форума не хватит для описи вывезенного. Одного серебра из Китая в результате опиумных войн. А в Индии ничего не брали? А из Египта не вывозили? А из Северной Америки? Не хотелось бы обелять колониализм, но не надо впадать и в другую крайность. Например, если Вы помните, в 18 веке у Великобритании было свирепое отрицательное сальдо во внешней торговле с Китаем, так как китайские товары пользовались у британцев большим спросом, а рынок Китая для английских товаров был практически закрыт. В итоге вырученные китайцами в ходе торговли фунты британскому правительству приходилось обменивать на драгметаллы. Вы знаете, сколько таким образом потеряла Великобритания? Опиум был как раз способом заткнуть зияющую дыру во внешней торговле. И вряд ли контрибуции, полученные от Китая, покрыли полностью ущерб от столетней торговли с отрицательны сальдо.

(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 12:43)
У Британии с Индией договор генподряда был? И почему Британия не давала Индии свободно торговать? Знаете по чем англичане индусам соль продавали? Да всё я знаю! Я не собираюсь никого обелять. Но утверждение, что, мол, британцы ограбили Индию и за счет этого и живут последние 200 лет, это, по-моему, бред сивой кобылы!

(Плепорций @ 22.10.2012 - время: 13:24)
Да всё я знаю! Я не собираюсь никого обелять. Но утверждение, что, мол, британцы ограбили Индию и за счет этого и живут последние 200 лет, это, по-моему, бред сивой кобылы!
Даже несмотря на все плюсы колонизации, британцы делали все это не от душевной доброты, а для извлечения выгоды метрополии и вопреки желанию и мнения колоний.

(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 13:36)
Даже несмотря на все плюсы колонизации, британцы делали все это не от душевной доброты, а для извлечения выгоды метрополии и вопреки желанию и мнения колоний.
Двигателями человеческого прогресса являются отнюдь не доброта душевная, а алчность, жадность, жестокость и вероломство. Поскольку если бы британцы (а также французы, португальцы, голландцы, испанцы и т. п.) по доброте душевной в соответствие с желаниями и мнением жителей колоний не устраивали бы алчную и жестокую колонизацию, то Индия, Китай и много кто еще так и сидели бы в заднице со своими промышленными и культурными отсталостями! Вспоминается Зимбабве - пришли жестокие и алчные белые, насадили апартеид. Потом белых прогнали, апартеид срыли, землю у белых отняли, всю власть - народу! В итоге одно из самых развитых государств Африки превратилось в одно из беднейших в мире.

(Плепорций @ 22.10.2012 - время: 13:53)
Двигателями человеческого прогресса являются отнюдь не доброта душевная, а алчность, жадность, жестокость и вероломство. Поскольку если бы британцы (а также французы, португальцы, голландцы, испанцы и т. п.) по доброте душевной в соответствие с желаниями и мнением жителей колоний не устраивали бы алчную и жестокую колонизацию, то Индия, Китай и много кто еще так и сидели бы в заднице со своими промышленными и культурными отсталостями!
Ерунда полнейшая, Япония не была колонией, однако развивалась на порядок быстрее Индии..

А Индия с Китаем и сейчас отсталые страны..

(Falcok @ 22.10.2012 - время: 15:20)
Ерунда полнейшая, Япония не была колонией, однако развивалась на порядок быстрее Индии..
Япония стала полуколонией после того, как ей силой были навязаны договоры Ансэй. А по-настоящему быстрый экономический рост начался после американской оккупации и силой навязанной Японии американцами конституции либерально-демократического содержания.
А Индия с Китаем и сейчас отсталые страны... Но растут они очень быстро!

(Плепорций @ 22.10.2012 - время: 17:16)
(Falcok @ 22.10.2012 - время: 15:20)
Ерунда полнейшая, Япония не была колонией, однако развивалась на порядок быстрее Индии.. Япония стала полуколонией после того, как ей силой были навязаны договоры Ансэй. Да, а с кем тогда Россия воевала в 905 году и проиграла напомню, с феодальной аграрной страной..?

А полуколониальные договоры Япония расторгнула еще в 19 веке, и заключила равноправные соглашения... Плохо Вы историю Японии знаете.

Период же неудачной попытки колонизации Японии был худшим в ее истории, если ВМВ не считать

Ребят, такой вопрос, какие события, причины запустят процесс распада эРэФ? Моё мнение - межнациональные конфликты. Перед распадом союза этот вопрос обострился, но сейчас всё гораздо хуже. Читаешь расеянские новости и мягко говоря *****. В Сургуте азер расстрелял чинушь, которые пришли сносить его шиномонтаж, двое сразу на кладбище. В самаре кавказцы напали на автозак с их соотечественниками. В масквабаде не так давно мигранты у мечети ****** омоновцев. Т.е это уже не обычный криминал, а акивное сопротивление представителям власти. В кавказских республиках ситуация уже вышла из под контроля, каждый день убийства, взрывы, а через год олимпиада ...

(John Holmes @ 22.10.2012 - время: 20:41)
Ребят, такой вопрос, какие события, причины запустят процесс распада эРэФ? Моё мнение - межнациональные конфликты. ...Формирование и консолидация наций, подъём национального самосознания ведут к резкому обострению противоречий между иностранными поработителями и угнетёнными народами, вовлекают в борьбу против чужеземного господства широкие слои крестьянства и городского населения. Экономической основой этого процесса явилось развитие капиталистических отношений, создание общенационального рынка. Стремление народов, которые не имели государственности или были лишены её, создать национальные государства натолкнулось на противодействие эксплуататорских классов господствующих наций. В таком положении оказались, например, польский народ, подпавший под иго царской России, Германии и Австро-Венгрии, чехи, словаки, словенцы, хорваты и др., заключённые в «тюрьме народов» — австро-венгерской империи, болгары, сербы, греки и др., насильственно включенные в состав Османской империи, и т.д. Результатом явилось зарождение национальных движений, добивавшихся самоопределения народов. Эти движения имели антифеодальный, буржуазный и буржуазно-демократический характер; их возглавила буржуазия, которая и пришла к руководству возникшими национальными государствами...
(с)