Распад эРэФ
muse 55
Грандмастер
11/11/2012, 6:36:06 PM
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 10:49)
Это продолжение политики СССР: когда прибалты и грузины жили в разы лучше, средней полосы Все союзные республики жили лучше , чем РСФСР.
Они платят копейки, потому что имеют статус "республики", а если были бы областью, то их выжимали бы как лимон Это при Ельцине они ничего не платили -взяли суверинитету сколько хотели. В Казани есть мост через Волгу . в 1999 году я на машине ехал по нему. Татарские номера ехали бесплатно -остальные российские за деньги.
Это продолжение политики СССР: когда прибалты и грузины жили в разы лучше, средней полосы Все союзные республики жили лучше , чем РСФСР.
Они платят копейки, потому что имеют статус "республики", а если были бы областью, то их выжимали бы как лимон Это при Ельцине они ничего не платили -взяли суверинитету сколько хотели. В Казани есть мост через Волгу . в 1999 году я на машине ехал по нему. Татарские номера ехали бесплатно -остальные российские за деньги.
Falcok
Грандмастер
11/11/2012, 7:01:54 PM
(muse 55 @ 11.11.2012 - время: 14:36)
А сейчас что?
Это при Ельцине они ничего не платили
А сейчас что?
-Красный Змей-
Профессионал
11/11/2012, 9:16:18 PM
Башляют по-маленьку, но Чечне кроме прочего деньги дает Аллах, и айфон пообещал выделить на освоение туристического кластера 20 ярдов.
Плепорций
Удален 11/12/2012, 6:19:55 PM
(Narziss @ 11.11.2012 - время: 14:03)
Именно к этому ведет обычно "решимость применять силу".
Всего то прижать "зарвавшегося бабая" заморозить/арестовать его и аффилированых с ним лиц счета недвижимость. Это самый простой и примитивный способ. "Зарвавшийся бабай" не сам придумал сепаратизм! Он, как и любой политик, лишь отражает определенные умонастроения, существующие, например, в татарском обществе. Его самого посадить можно, а что делать с остальными татарами, думающими так же?
А если серьезно поговорить с ним и описать весь расклад тяжелого и унылого будущего его детей и внуков, старый лис запоет совсем другую песню.
Беда в том, что власть не хочет или не может уже реагировать на события которые чуть меньше Болотной. То есть, например, во 2 мировой виноват лично Гитлер и только он! А сами немцы, типа, как бы и не при чем?
Я где-то написал о разрушении экономики и уничтожении населения?!
Именно к этому ведет обычно "решимость применять силу".
Всего то прижать "зарвавшегося бабая" заморозить/арестовать его и аффилированых с ним лиц счета недвижимость. Это самый простой и примитивный способ. "Зарвавшийся бабай" не сам придумал сепаратизм! Он, как и любой политик, лишь отражает определенные умонастроения, существующие, например, в татарском обществе. Его самого посадить можно, а что делать с остальными татарами, думающими так же?
А если серьезно поговорить с ним и описать весь расклад тяжелого и унылого будущего его детей и внуков, старый лис запоет совсем другую песню.
Беда в том, что власть не хочет или не может уже реагировать на события которые чуть меньше Болотной. То есть, например, во 2 мировой виноват лично Гитлер и только он! А сами немцы, типа, как бы и не при чем?
Плепорций
Удален 11/12/2012, 7:21:14 PM
(Маркиз @ 10.11.2012 - время: 20:38)
Вот отсюда:
АННУЛИРОВАНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА - односторонний отказ государства от заключенного им международного договора, в результате чего он утрачивает для этого государства юридическую силу. В отличие от денонсации не основано на предварительном соглашении сторон, закрепленном в самом тексте договора, а носит односторонний характер. Поэтому А. м. д. не предусматривается международным правом. Правомерным является аннулирование недействительных международных договоров, договоров, заключенных предшественниками данного государства, а также А. м. д., вызванное его нарушением другой стороной, изменением обстоятельств и т.п. Источник - А.Сухарев, Большой юридический словарь, 2005г. Болд мой. Хорошо. Теперь приведите акт СССР, в соответствии с которым советско-японский пакт о нейтралитете аннулирован в связи и изменением обстоятельств, а не денонсирован в установленном самим пактом порядке.
Это не азы - закон стоит выше договора, потому что никаким договором никакие договаривающиеся не смогут отменить норму закона, в то же время норма закона легко сможет отменить любой договор. Слово "закон" я употребил в самом общем смысле - как правило, обязательное к применению.
На пропаганду перешли? Цивилизованные, нецивилизованные - чисто пропагандистский термин. Международный договор только потому имеет высшую юридическую силу к внутренним документам, что во внутренних юридических документах это прямо предписано. В Конституции СССР образца 1936г. я такой статьи не помню. Вы правы, ее там не было. Это современные государства имеют подобные нормы в основных законах, и эти нормы являются в числе прочих критерием цивилизованности.
Поступить противоправно - это поступить против права, т.е. с нарушением норм права. Поскольку правда и право в русском языке синонимами чаще всего являются, постольку не занимайтесь подменой понятий. Источником норм права является в т. ч. и международный договор. Соблюдение его условий означает, что поведение правомерно, а нарушение его условий является противоправным действием (бездействием). Вы углубляетесь в какую-то казуистику, которая, типа, должна придать очевидно противоправному поведению СССР правовую основу. Может быть, хватит пытаться доказывать, что черное - это белое, а белое - это черное?
Даже если мое суждение счесть сомнительным, то это не делает необходимо истинным его опровержение на основе аналогии. Ну что ж, давайте поиграем в эти игры! Мне даже забавно. Поясните, в чем не истинность моего "опровержения" по существу, а не по форме.
Аргумент я взял у Макиавелли, едва ли не слово в слово, и Вы прямо признали, что Макиавелли прав. Так что оставьте свои аналогии и образы в покое. Я не этот аргумент имел в виду. Вы написали: Так что можно говорить лишь о нарушении договора, что в политике дело обычное. Я понял Вас так, что Вы имели в виду допустимость явления по признаку его массовости. То есть "все пошли, и я пошел", даже если "все" пошли воровать или убивать.
Не были. Но однозначно японскими они не были еще в большей степени, что подтверждается политикой самоизоляции, которую Япония проводила долго и последовательно. Я спросил у Вас, у кого Япония южные Курилы украла. Вы написали, что у России. Теперь же получается, что южные Курилы никогда вообще и не были в собственности у России! Как можно у кого-то украсть то, что ему не принадлежит? Из Ваших слов получается, что Япония просто первая силой захватила южные Курилы и установила там свою юрисдикцию. А Россия сумела захватить все остальные Курилы и там установила свою юрисдикцию. Несмотря на свою "слабость". И сложившееся положение вещей было закреплено Симодским трактатом. Вы полагаете его содержание несправедливым? С чего бы?
Как только представится возможность выгодно отобрать Аляску, это надо будет немедленно сделать. Что такое "выгодно отобрать"? Представить сделку по ее продаже незаконной по причине слабости России? Или выкупить назад? Согласитесь, есть разница!
Надо было тогда отказываться, в начале века. А раз не отказались - пусть компенсируют моральный и материальный ущерб. Японцы в начале века посчитали Симодский трактат незаконным и несправедливым, поскольку Россия воспользовалась слабостью Японии и захватила Курилы и Сахалин, на который японцы тоже имели виды. Что касается ущерба, то японцы на это как раз согласны. Любую вменяемую сумму за возврат островов. Деньги у них, как Вы знаете, есть.
На месте руководителя Китая? Очень просто - если договор выгодно соблюдать, то соблюдать. Если выгодно от него отказаться - то отказаться. Что-то мне подсказывает, что Вы вряд ли похвалили Китай, если бы он оттяпал у нас пол-Сибири. Ради своей выгоды. К счастью, реальные китайские руководители не разделяют Ваших представлений о международном праве на основе аксиомы "кто сильнее - тот и прав".
Как зачем? Иногда свою выгоду можно получить в обмен на предоставление выгод другому государству. Вот этот обмен и закрепляется в международном договоре, чтобы не забыть, сколько чего должны отдать и получить. А соблюдение договора обеспечивается этим обменом выгодами. В таком случае советско-японский пакт был вообще не нужен - стороны и так не стали бы нападать друг на друга, если им это не было выгодно, а как только выгода изменилась - договор бы их не удержал. Получается, что вообще любой международный договор можно рассматривать с этой точки зрения.
То есть в лучшем случае одновременно с началом боевых действий. К тому же припоминается мне, что удары с воздуха по РККФ были нанесены раньше 4 утра... Я привел пример "фигового листочка", которым некто прикрыл свое противоправное поведение. А с Вашей точки зрения Гитлера вообще не в чем обвинять - ну, наплевал на договор с СССР. Подумаешь! Зачем Германии придерживаться норм договора, который перестал был выгодным!
В Вашем окружении - возможно, и единицы. А вот в моем почему-то никто не рвется приобрести собственности больше, чем у олигархов. И даже больше, чем у более мелких буржуев - тоже не рвутся. Это Ваше предположение. Вот если бы в руки людей из Вашего окружения попали бы по-настоящему большие деньги, вот тогда бы и стало ясно, чего они (люди) хотят на самом деле. И чего стоят их разговоры про "жить по правде". Опыт показывает, что нет ничего хуже "из грязи да в князи"...
Не факт. Опасность раздирания вызывается не столько наличием групп людей с взаимоисключающими системами ценностей, сколько соотношением их численности как между собой, так и по отношению к численности населения в целом. Наибольшая опасность возникает в том случае, если соотношение 50:50 или около этого (т.е. все население страны разделилось примерно пополам). Если же одна из групп существенно преобладает над другой, то вероятность распада меньше, т.к. группа большинства имеет возможность подавить группу меньшинства. Это не совсем так. Любой страной правит элита, а элита всегда противопоставлена большинству. И редко, когда взгляды элиты и народного большинства совпадают. И вряд ли большинство всегда способно элиту подавить. Иногда - да. Иногда!
Реставрация монархии не легитимизирует нынешнюю власть, а заменит ее. Согласитесь, что это разные вещи. К тому же встанет вопрос - а как монархию легитимизировать? С конституционной все понятно - монарх царствует, но не правит, а легитимизация идет через те же выборы. А с абсолютной как быть? В средние века она легитимизировалась через божественное откровение, традицию, а сейчас? Да и с либерализмом монархия не совместима. Во-первых, монархия не обязательно означает самодержавие. Разве, скажем, монарх Великобритании заменяет собой демократическую власть? Монархия нужна как становой хребет власти, как власть, которая идет из глубины веков, освящена традицией и религией, не вовлечена в демократический вертеп выборов, не состоит из временщиков, желающих нахапать и свалить. Монарх не должен иметь полномочий на оперативное управление государством, но должен иметь "спящие" полномочия - те, которые могут быть использованы в кризисной ситуации. Вспоминается путч в Испании 1981 года, когда Хуан Карлос взял саблю, пошел и арестовал заговорщиков. Что касается либерализма, то наибольшая степень либеральных свобод ныне наблюдается в странах, где есть монархи. А демократия - это способ большинству подавить меньшинство и насадить ограничения свобод якобы ради общего блага. Так бывает нередко.
Это Вы о том, что если бы после введения цензов быстро наступило экономическое процветание, то все сразу бы эту систему приняли? Возможно, но ведь процветание сразу наступить не может (в этом Вы правы), а значит, и система цензов принесет больше вреда, чем пользы. И в чем же этот вред, по-Вашему?
Вот отсюда:
АННУЛИРОВАНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА - односторонний отказ государства от заключенного им международного договора, в результате чего он утрачивает для этого государства юридическую силу. В отличие от денонсации не основано на предварительном соглашении сторон, закрепленном в самом тексте договора, а носит односторонний характер. Поэтому А. м. д. не предусматривается международным правом. Правомерным является аннулирование недействительных международных договоров, договоров, заключенных предшественниками данного государства, а также А. м. д., вызванное его нарушением другой стороной, изменением обстоятельств и т.п. Источник - А.Сухарев, Большой юридический словарь, 2005г. Болд мой. Хорошо. Теперь приведите акт СССР, в соответствии с которым советско-японский пакт о нейтралитете аннулирован в связи и изменением обстоятельств, а не денонсирован в установленном самим пактом порядке.
Это не азы - закон стоит выше договора, потому что никаким договором никакие договаривающиеся не смогут отменить норму закона, в то же время норма закона легко сможет отменить любой договор. Слово "закон" я употребил в самом общем смысле - как правило, обязательное к применению.
На пропаганду перешли? Цивилизованные, нецивилизованные - чисто пропагандистский термин. Международный договор только потому имеет высшую юридическую силу к внутренним документам, что во внутренних юридических документах это прямо предписано. В Конституции СССР образца 1936г. я такой статьи не помню. Вы правы, ее там не было. Это современные государства имеют подобные нормы в основных законах, и эти нормы являются в числе прочих критерием цивилизованности.
Поступить противоправно - это поступить против права, т.е. с нарушением норм права. Поскольку правда и право в русском языке синонимами чаще всего являются, постольку не занимайтесь подменой понятий. Источником норм права является в т. ч. и международный договор. Соблюдение его условий означает, что поведение правомерно, а нарушение его условий является противоправным действием (бездействием). Вы углубляетесь в какую-то казуистику, которая, типа, должна придать очевидно противоправному поведению СССР правовую основу. Может быть, хватит пытаться доказывать, что черное - это белое, а белое - это черное?
Даже если мое суждение счесть сомнительным, то это не делает необходимо истинным его опровержение на основе аналогии. Ну что ж, давайте поиграем в эти игры! Мне даже забавно. Поясните, в чем не истинность моего "опровержения" по существу, а не по форме.
Аргумент я взял у Макиавелли, едва ли не слово в слово, и Вы прямо признали, что Макиавелли прав. Так что оставьте свои аналогии и образы в покое. Я не этот аргумент имел в виду. Вы написали: Так что можно говорить лишь о нарушении договора, что в политике дело обычное. Я понял Вас так, что Вы имели в виду допустимость явления по признаку его массовости. То есть "все пошли, и я пошел", даже если "все" пошли воровать или убивать.
Не были. Но однозначно японскими они не были еще в большей степени, что подтверждается политикой самоизоляции, которую Япония проводила долго и последовательно. Я спросил у Вас, у кого Япония южные Курилы украла. Вы написали, что у России. Теперь же получается, что южные Курилы никогда вообще и не были в собственности у России! Как можно у кого-то украсть то, что ему не принадлежит? Из Ваших слов получается, что Япония просто первая силой захватила южные Курилы и установила там свою юрисдикцию. А Россия сумела захватить все остальные Курилы и там установила свою юрисдикцию. Несмотря на свою "слабость". И сложившееся положение вещей было закреплено Симодским трактатом. Вы полагаете его содержание несправедливым? С чего бы?
Как только представится возможность выгодно отобрать Аляску, это надо будет немедленно сделать. Что такое "выгодно отобрать"? Представить сделку по ее продаже незаконной по причине слабости России? Или выкупить назад? Согласитесь, есть разница!
Надо было тогда отказываться, в начале века. А раз не отказались - пусть компенсируют моральный и материальный ущерб. Японцы в начале века посчитали Симодский трактат незаконным и несправедливым, поскольку Россия воспользовалась слабостью Японии и захватила Курилы и Сахалин, на который японцы тоже имели виды. Что касается ущерба, то японцы на это как раз согласны. Любую вменяемую сумму за возврат островов. Деньги у них, как Вы знаете, есть.
На месте руководителя Китая? Очень просто - если договор выгодно соблюдать, то соблюдать. Если выгодно от него отказаться - то отказаться. Что-то мне подсказывает, что Вы вряд ли похвалили Китай, если бы он оттяпал у нас пол-Сибири. Ради своей выгоды. К счастью, реальные китайские руководители не разделяют Ваших представлений о международном праве на основе аксиомы "кто сильнее - тот и прав".
Как зачем? Иногда свою выгоду можно получить в обмен на предоставление выгод другому государству. Вот этот обмен и закрепляется в международном договоре, чтобы не забыть, сколько чего должны отдать и получить. А соблюдение договора обеспечивается этим обменом выгодами. В таком случае советско-японский пакт был вообще не нужен - стороны и так не стали бы нападать друг на друга, если им это не было выгодно, а как только выгода изменилась - договор бы их не удержал. Получается, что вообще любой международный договор можно рассматривать с этой точки зрения.
То есть в лучшем случае одновременно с началом боевых действий. К тому же припоминается мне, что удары с воздуха по РККФ были нанесены раньше 4 утра... Я привел пример "фигового листочка", которым некто прикрыл свое противоправное поведение. А с Вашей точки зрения Гитлера вообще не в чем обвинять - ну, наплевал на договор с СССР. Подумаешь! Зачем Германии придерживаться норм договора, который перестал был выгодным!
В Вашем окружении - возможно, и единицы. А вот в моем почему-то никто не рвется приобрести собственности больше, чем у олигархов. И даже больше, чем у более мелких буржуев - тоже не рвутся. Это Ваше предположение. Вот если бы в руки людей из Вашего окружения попали бы по-настоящему большие деньги, вот тогда бы и стало ясно, чего они (люди) хотят на самом деле. И чего стоят их разговоры про "жить по правде". Опыт показывает, что нет ничего хуже "из грязи да в князи"...
Не факт. Опасность раздирания вызывается не столько наличием групп людей с взаимоисключающими системами ценностей, сколько соотношением их численности как между собой, так и по отношению к численности населения в целом. Наибольшая опасность возникает в том случае, если соотношение 50:50 или около этого (т.е. все население страны разделилось примерно пополам). Если же одна из групп существенно преобладает над другой, то вероятность распада меньше, т.к. группа большинства имеет возможность подавить группу меньшинства. Это не совсем так. Любой страной правит элита, а элита всегда противопоставлена большинству. И редко, когда взгляды элиты и народного большинства совпадают. И вряд ли большинство всегда способно элиту подавить. Иногда - да. Иногда!
Реставрация монархии не легитимизирует нынешнюю власть, а заменит ее. Согласитесь, что это разные вещи. К тому же встанет вопрос - а как монархию легитимизировать? С конституционной все понятно - монарх царствует, но не правит, а легитимизация идет через те же выборы. А с абсолютной как быть? В средние века она легитимизировалась через божественное откровение, традицию, а сейчас? Да и с либерализмом монархия не совместима. Во-первых, монархия не обязательно означает самодержавие. Разве, скажем, монарх Великобритании заменяет собой демократическую власть? Монархия нужна как становой хребет власти, как власть, которая идет из глубины веков, освящена традицией и религией, не вовлечена в демократический вертеп выборов, не состоит из временщиков, желающих нахапать и свалить. Монарх не должен иметь полномочий на оперативное управление государством, но должен иметь "спящие" полномочия - те, которые могут быть использованы в кризисной ситуации. Вспоминается путч в Испании 1981 года, когда Хуан Карлос взял саблю, пошел и арестовал заговорщиков. Что касается либерализма, то наибольшая степень либеральных свобод ныне наблюдается в странах, где есть монархи. А демократия - это способ большинству подавить меньшинство и насадить ограничения свобод якобы ради общего блага. Так бывает нередко.
Это Вы о том, что если бы после введения цензов быстро наступило экономическое процветание, то все сразу бы эту систему приняли? Возможно, но ведь процветание сразу наступить не может (в этом Вы правы), а значит, и система цензов принесет больше вреда, чем пользы. И в чем же этот вред, по-Вашему?
Narziss
Грандмастер
11/14/2012, 2:40:28 PM
"Зарвавшийся бабай" не сам придумал сепаратизм! Он, как и любой политик, лишь отражает определенные умонастроения, существующие, например, в татарском обществе. Его самого посадить можно, а что делать с остальными татарами, думающими так же?
В данном случае он является глашатаем идей сепаратизма и национализма. Одно дело когда это на обывательском уровне и другое когда об этом вещает глава региона. Разницу чувствуете?!
Именно к этому ведет обычно "решимость применять силу". Почему-то у Вас применение силы всегда связанно с физическим воздействием. Я имел ввиду силу убеждения. Убедительно показав Минтимер Шаймиевичу, что возбудить уголовное преследование очень просто, можно достичь поразительных результатов. Сразу же флюгер развернется на 180 градусов и запоется иная песня.
Безумный Иван
Акула пера
11/16/2012, 3:28:19 PM
(Плепорций @ 09.11.2012 - время: 12:12)
Это все так. И претензии мира к нам по Чечне были обоснованы. Просто ps2000 утверждает что у нас и по сей день там ведутся боевые действия не менее кровавые чем в Израиле. Боюсь, что он прав. В Чечне в 2011 году убито 201 чел., из них 12 мирных граждан, в Дагестане - 824 убитых, включая 259 мирных, в Ингушетии - 108 и 17, в Кабардино-Балкарии - 173 и 18. Плепорций, я знаю Вас как человека старающегося казаться не предвзятым. Ну вот посмотрите. https://news.mail.ru/politics/10967875/?frommail=1
Мне все равно прав Израиль или не прав в споре с ХАМАС. Почему у них в анклаве какие-то ракеты? Разве такие бои в Чечне идут? Если Израиль сильнее, почему не наведет порядок до такой степени что не потребуется больше обстреливать Газу ракетами?
Это все так. И претензии мира к нам по Чечне были обоснованы. Просто ps2000 утверждает что у нас и по сей день там ведутся боевые действия не менее кровавые чем в Израиле. Боюсь, что он прав. В Чечне в 2011 году убито 201 чел., из них 12 мирных граждан, в Дагестане - 824 убитых, включая 259 мирных, в Ингушетии - 108 и 17, в Кабардино-Балкарии - 173 и 18. Плепорций, я знаю Вас как человека старающегося казаться не предвзятым. Ну вот посмотрите. https://news.mail.ru/politics/10967875/?frommail=1
скрытый текст
Израиль подверг сектор Газа самому интенсивному обстрелу
ГАЗА/ТЕЛЬ-АВИВ, 16 ноября — РИА Новости. Израильские войска атаковали в пятницу около 150 целей на территории сектора Газа, подвергнув анклав самым интенсивным бомбежкам за два дня операции против палестинских боевиков, сообщают военные.
Корреспондент РИА Новости насчитал не менее 15 ударов только в столичном городе Газе. ВВС Израиля минимум дважды бомбили главный штаб МВД исламистского правительства в городском квартале Тель аль-Хауа, где начались пожары и были ранены несколько человек.
Ударам подверглись десятки полицейских участков и прочих учреждений силовых структур, подконтрольных правящему движению ХАМАС. Помимо столицы, сообщения о бомбежках поступают из северных городов Бейт-Хануна, Бейт-Лахии, а также из населенных пунктов в центральной и южной частях сектора Газа.
По данным армии, за время начавшейся в среду операции «Облачный столп» в секторе Газа атакованы более 320 целей — командных центров, складов оружия, мастерских, подземных туннелей, установок для запуска ракет и прочих, по выражению армейской пресс-службы, «объектов террористической инфраструктуры».
Палестинские боевики продолжают пуски ракет по югу Израиля, одна из которых утром упала в черте крупного портового города Ашдода, не причинив ущерба. Общее число ракет, упавших на израильской территории, за два дня превысило 300 штук, сообщила армия, скорректировав обнародованную ранее цифру в 420 реактивных снарядов.
Накануне палестинцам удалось впервые обстрелять самый населенный центральный район Израиля. Одна ракета упала у города Ришон ле-Циона, в 60 километрах к северу от границы сектора Газа. Воздушная тревога впервые с 1991 года сработала в Тель-Авиве, где также был слышен сильный взрыв. Однако следов падения ракеты полиция там пока не обнаружила.
Количество погибших пока остается без изменения. С палестинской стороны погибли 19 боевиков и мирных жителей, с израильской — трое мирных жителей, в чей дом накануне попала ракета.
Операция пока ограничивается дистанционными ударами с воздуха, земли и моря, однако власти Израиля не исключают возможности наземного вторжения, начинают призыв тысяч резервистов, а местные СМИ сообщают о переброске к границам анклава частей пехоты и десанта.
ГАЗА/ТЕЛЬ-АВИВ, 16 ноября — РИА Новости. Израильские войска атаковали в пятницу около 150 целей на территории сектора Газа, подвергнув анклав самым интенсивным бомбежкам за два дня операции против палестинских боевиков, сообщают военные.
Корреспондент РИА Новости насчитал не менее 15 ударов только в столичном городе Газе. ВВС Израиля минимум дважды бомбили главный штаб МВД исламистского правительства в городском квартале Тель аль-Хауа, где начались пожары и были ранены несколько человек.
Ударам подверглись десятки полицейских участков и прочих учреждений силовых структур, подконтрольных правящему движению ХАМАС. Помимо столицы, сообщения о бомбежках поступают из северных городов Бейт-Хануна, Бейт-Лахии, а также из населенных пунктов в центральной и южной частях сектора Газа.
По данным армии, за время начавшейся в среду операции «Облачный столп» в секторе Газа атакованы более 320 целей — командных центров, складов оружия, мастерских, подземных туннелей, установок для запуска ракет и прочих, по выражению армейской пресс-службы, «объектов террористической инфраструктуры».
Палестинские боевики продолжают пуски ракет по югу Израиля, одна из которых утром упала в черте крупного портового города Ашдода, не причинив ущерба. Общее число ракет, упавших на израильской территории, за два дня превысило 300 штук, сообщила армия, скорректировав обнародованную ранее цифру в 420 реактивных снарядов.
Накануне палестинцам удалось впервые обстрелять самый населенный центральный район Израиля. Одна ракета упала у города Ришон ле-Циона, в 60 километрах к северу от границы сектора Газа. Воздушная тревога впервые с 1991 года сработала в Тель-Авиве, где также был слышен сильный взрыв. Однако следов падения ракеты полиция там пока не обнаружила.
Количество погибших пока остается без изменения. С палестинской стороны погибли 19 боевиков и мирных жителей, с израильской — трое мирных жителей, в чей дом накануне попала ракета.
Операция пока ограничивается дистанционными ударами с воздуха, земли и моря, однако власти Израиля не исключают возможности наземного вторжения, начинают призыв тысяч резервистов, а местные СМИ сообщают о переброске к границам анклава частей пехоты и десанта.
Мне все равно прав Израиль или не прав в споре с ХАМАС. Почему у них в анклаве какие-то ракеты? Разве такие бои в Чечне идут? Если Израиль сильнее, почему не наведет порядок до такой степени что не потребуется больше обстреливать Газу ракетами?
ps2000
Акула пера
11/16/2012, 5:10:50 PM
(Crazy Ivan @ 16.11.2012 - время: 11:28)
Сектор Газа - это не территория Израиля.
Как на чужой территории можно порядок навести?
Если Израиль сильнее, почему не наведет порядок до такой степени что не потребуется больше обстреливать Газу ракетами?
Сектор Газа - это не территория Израиля.
Как на чужой территории можно порядок навести?
Плепорций
Удален 11/16/2012, 5:11:35 PM
(Narziss @ 14.11.2012 - время: 10:40)
Если сепаратизм находится в головах обывателей, то обязательно найдется некто, кто об этом будет вещать, хотя бы для того, чтобы стать главой региона. Как это получилось с Шаймиевым. Он в начале 90-х активно говорил о независимости Татарстана в своих публичных выступлениях, а во властных коридорах говорил, что лучше уж он как умеренный политик, а не кто-нибудь дудаевоподобный. И он был прав! Оттого и восседал так долго во главе.
Почему-то у Вас применение силы всегда связанно с физическим воздействием. Я имел ввиду силу убеждения. Убедительно показав Минтимер Шаймиевичу, что возбудить уголовное преследование очень просто, можно достичь поразительных результатов. Сразу же флюгер развернется на 180 градусов и запоется иная песня. Самый верный способ создать реальную угрозу очередной гражданской войны, это сделать из вожака сепаратистов героя-мученика за идею. Путем возбуждения уголовного дела и помещения вожака в тюрьму. Вы вообще понимаете, что такое "политика"? Или для Вас существует только решимость применить силу?
В данном случае он является глашатаем идей сепаратизма и национализма. Одно дело когда это на обывательском уровне и другое когда об этом вещает глава региона. Разницу чувствуете?!
Если сепаратизм находится в головах обывателей, то обязательно найдется некто, кто об этом будет вещать, хотя бы для того, чтобы стать главой региона. Как это получилось с Шаймиевым. Он в начале 90-х активно говорил о независимости Татарстана в своих публичных выступлениях, а во властных коридорах говорил, что лучше уж он как умеренный политик, а не кто-нибудь дудаевоподобный. И он был прав! Оттого и восседал так долго во главе.
Почему-то у Вас применение силы всегда связанно с физическим воздействием. Я имел ввиду силу убеждения. Убедительно показав Минтимер Шаймиевичу, что возбудить уголовное преследование очень просто, можно достичь поразительных результатов. Сразу же флюгер развернется на 180 градусов и запоется иная песня. Самый верный способ создать реальную угрозу очередной гражданской войны, это сделать из вожака сепаратистов героя-мученика за идею. Путем возбуждения уголовного дела и помещения вожака в тюрьму. Вы вообще понимаете, что такое "политика"? Или для Вас существует только решимость применить силу?
Плепорций
Удален 11/16/2012, 5:24:01 PM
(Crazy Ivan @ 16.11.2012 - время: 11:28)
Есть план "Дорожная карта", в рамках которого Израиль произвел одностороннее размежевание, в 2005 году удалил с палестинских территорий все израильские поселения и войска ЦАХАЛ. Вы полагаете, что он напрасно это сделал? Вы предлагаете Израилю опять занять палестинские территории и ввести там полицейский режим? Вы себе представляете, какой хай после этого начнется в мире?
Мне все равно прав Израиль или не прав в споре с ХАМАС. Почему у них в анклаве какие-то ракеты? Разве такие бои в Чечне идут? Если Израиль сильнее, почему не наведет порядок до такой степени что не потребуется больше обстреливать Газу ракетами?
Есть план "Дорожная карта", в рамках которого Израиль произвел одностороннее размежевание, в 2005 году удалил с палестинских территорий все израильские поселения и войска ЦАХАЛ. Вы полагаете, что он напрасно это сделал? Вы предлагаете Израилю опять занять палестинские территории и ввести там полицейский режим? Вы себе представляете, какой хай после этого начнется в мире?
Безумный Иван
Акула пера
11/16/2012, 7:01:27 PM
(Плепорций @ 16.11.2012 - время: 13:24)
Хал постоит и исчезнет. Зато ракетные обстрелы прекратятся. Если ХАМАС не может мирно решать вопросы, надо принуждать к миру жестко и навсегда.
Есть план "Дорожная карта", в рамках которого Израиль произвел одностороннее размежевание, в 2005 году удалил с палестинских территорий все израильские поселения и войска ЦАХАЛ. Вы полагаете, что он напрасно это сделал? Вы предлагаете Израилю опять занять палестинские территории и ввести там полицейский режим? Вы себе представляете, какой хай после этого начнется в мире?
Хал постоит и исчезнет. Зато ракетные обстрелы прекратятся. Если ХАМАС не может мирно решать вопросы, надо принуждать к миру жестко и навсегда.
Falcok
Грандмастер
11/16/2012, 7:21:18 PM
(Crazy Ivan @ 16.11.2012 - время: 15:01)
напоминает фразу "принудить к гомосексуализму"....
надо принуждать к миру жестко и навсегда.
напоминает фразу "принудить к гомосексуализму"....
Безумный Иван
Акула пера
11/16/2012, 7:26:37 PM
(Falcok @ 16.11.2012 - время: 15:21)
(Crazy Ivan @ 16.11.2012 - время: 15:01)
Каждому свое. ©
(Crazy Ivan @ 16.11.2012 - время: 15:01)
надо принуждать к миру жестко и навсегда.
напоминает фразу "принудить к гомосексуализму"....
Каждому свое. ©
Narziss
Грандмастер
11/16/2012, 7:55:05 PM
Самый верный способ создать реальную угрозу очередной гражданской войны, это сделать из вожака сепаратистов героя-мученика за идею. Путем возбуждения уголовного дела и помещения вожака в тюрьму.
Не спорю у нас могут и наверняка сработают топорно. Но! Прецедентов хоть отбавляй, взять хотя бы соседний Башкортостан, где почти два десятилетия правил Муртаза Рахимов. Ушел на пенсию и не жужжит, бо пригрозили, чуть пикнешь и сына Урала достанут и в Австрии. А ведь тоже было время забывался в бреду что "от Казахстана отделяют всего 60 километров оренбургских степей" и на полном серьезе обсуждал идею создания с Татарстаном конфедерации. Нинада никого сажать, достаточно: провести ряд проверок, бесед, создать подходящую атмосферу, не поняли раскрутить коррупционный скандал, полюбасам найдется за что прицепиться. "Клиент" будет париться не за свои взгляды, а за коррупцию. Никакого героя-мученика не получится. Будет либо еще один "лондонский политэмигрант" либо если настолько тупой на старости лет будет обживать один из лагерей.
Больше чем уверен болтовня о сепаратизме мигом прекратиться, с поросячим визгом начнется лизание пяток и заверения в верности.
Это универсальное средство. Другое дело, что кому-то в Кремле выгодно появление очагов сепаратизма и соответственно поступят противоположным образом.
John Holmes
Специалист
12/23/2012, 2:28:08 AM
Ребят, по нашей теме, интересные события в многонационалии происходят!
с расиянским дебилизатором что-то случилось, вдруг, начал рассказывать о "стихийных" процессах исламизации и отъезде русских с Ставрополья к чему бы это?
В масквабаде в последние годы часто вижу машины с 26 региона, но тут ситуация не намного лучше от смуглых лиц уже в глазах рябит. В метро, которое еще недавно считалось самым безопасным местом в городе два трупа за неделю, после стычек с теми у кого нет национальности.
https://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=194062
В Питере еще интересней, водитель после дтп с дагестанцами сам себя зарезал пятью ударами в сердце!
https://www.lenta.ru/articles/2012/12/21/five/
Дружба народов обостряется даже на севере! Новый Уренгой вотчина Газпрома закрылась от вахабитов!
https://www.kp.ru/daily/26005/2930936/
Куда русским дальше ехать?
И вот ещё! Все наверно знают, что из эрэф непрерывно утекают деньги несколько десятков млрд. у.е каждый год. Всё что тут заработали, наворовали выводят на запад. Но тут новая тенденция нарисовалась, расиянские олигархи не буду писать какой национальности
начали сворачивать дела.
Иванишвили всё продал и уехал работать президентом в Грузию
https://top.rbc.ru/economics/06/09/2012/668257.shtml
сделка года Фридман и компания продают свою долю в ТНК-ВР
https://www.gazeta.ru/business/2012/10/17/4815357.shtml
бывший член семибанкирщины Смоленский распродаёт недвижимость
https://www.kommersant.ru/doc/2093729
Вопрос? А зачем продавать то что приносит неплохой доход? Может что то знают или предчувствуют?
с расиянским дебилизатором что-то случилось, вдруг, начал рассказывать о "стихийных" процессах исламизации и отъезде русских с Ставрополья к чему бы это?
В масквабаде в последние годы часто вижу машины с 26 региона, но тут ситуация не намного лучше от смуглых лиц уже в глазах рябит. В метро, которое еще недавно считалось самым безопасным местом в городе два трупа за неделю, после стычек с теми у кого нет национальности.
https://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=194062
В Питере еще интересней, водитель после дтп с дагестанцами сам себя зарезал пятью ударами в сердце!
https://www.lenta.ru/articles/2012/12/21/five/
Дружба народов обостряется даже на севере! Новый Уренгой вотчина Газпрома закрылась от вахабитов!
https://www.kp.ru/daily/26005/2930936/
Куда русским дальше ехать?
И вот ещё! Все наверно знают, что из эрэф непрерывно утекают деньги несколько десятков млрд. у.е каждый год. Всё что тут заработали, наворовали выводят на запад. Но тут новая тенденция нарисовалась, расиянские олигархи не буду писать какой национальности
начали сворачивать дела. Иванишвили всё продал и уехал работать президентом в Грузию
https://top.rbc.ru/economics/06/09/2012/668257.shtml
сделка года Фридман и компания продают свою долю в ТНК-ВР
https://www.gazeta.ru/business/2012/10/17/4815357.shtml
бывший член семибанкирщины Смоленский распродаёт недвижимость
https://www.kommersant.ru/doc/2093729
Вопрос? А зачем продавать то что приносит неплохой доход? Может что то знают или предчувствуют?
дамисс
Акула пера
12/23/2012, 4:23:54 AM
(John Holmes @ 06.10.2012 - время: 00:06)
Ещё несколько сотен лет.Потом произойдёт обьединение, где Россия будет ведущей в конгломерате с Германией.
Ребят вы все здесь умные, скажите сколько ещё протянет Расеянская Федерация?
Вероятные сценарии распада и главный вопрос что будет в итоге или не будет?
Ещё несколько сотен лет.Потом произойдёт обьединение, где Россия будет ведущей в конгломерате с Германией.
Format C
Грандмастер
12/23/2012, 5:43:32 AM
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 02:49)
Разрушить его более чем успешную экономикуУспешную экономику Татарстана?
Они живут только за счет того, что освобождены от уплаты налогов в москву.. Такая страна Россия - с русских регионов дерут деньги, выжимают как липку, а этнические меньшинства живут припеваючи и ничего не платят
Это продолжение политики СССР: когда прибалты и грузины жили в разы лучше, средней полосы насчет Ттарстана ничего не знаю,
а вот у канадских эскимосов есть своя территория Нунавут, которая живет в аккурат по правилу, которое вы описали - освобождены ото всех налогов и получают огромные дотации.
Разрушить его более чем успешную экономикуУспешную экономику Татарстана?
Они живут только за счет того, что освобождены от уплаты налогов в москву.. Такая страна Россия - с русских регионов дерут деньги, выжимают как липку, а этнические меньшинства живут припеваючи и ничего не платят
Это продолжение политики СССР: когда прибалты и грузины жили в разы лучше, средней полосы насчет Ттарстана ничего не знаю,
а вот у канадских эскимосов есть своя территория Нунавут, которая живет в аккурат по правилу, которое вы описали - освобождены ото всех налогов и получают огромные дотации.
TATARIN90
Интересующийся
1/5/2013, 11:31:29 PM
Я думаю,что Кремль боится как бы мы татары на путь независимости не стали бы,отсюда нам некоторые льготы.
TATARIN90
Интересующийся
1/5/2013, 11:37:54 PM
Мятежный Татарстан намного опасней чем мятежная Чечня. Татария находится в центре России ну и выводы делаете сами чем это может обернутся.
srg2003
supermoderator
1/6/2013, 1:49:08 AM
(TATARIN90 @ 05.01.2013 - время: 19:37)
так-то да, и в случае отделения Татарстана пошел бы процесс по всему Поволжью, да и численность татар свыше 7 миллионов, с другой стороны среди татар крайне слабы сепаратистские настроения, в отличие от традиционных диких промыслов, распространенных на Кавказе (набегов, людоловства и т.д.) среди татар традиционными занятиями являлись и являются торговля. ремесла, госслужба и т.д, поэтому желающих бросить все и пойти на баррикады или в леса весьма мало
Мятежный Татарстан намного опасней чем мятежная Чечня. Татария находится в центре России ну и выводы делаете сами чем это может обернутся.
так-то да, и в случае отделения Татарстана пошел бы процесс по всему Поволжью, да и численность татар свыше 7 миллионов, с другой стороны среди татар крайне слабы сепаратистские настроения, в отличие от традиционных диких промыслов, распространенных на Кавказе (набегов, людоловства и т.д.) среди татар традиционными занятиями являлись и являются торговля. ремесла, госслужба и т.д, поэтому желающих бросить все и пойти на баррикады или в леса весьма мало