Распад эРэФ

(Crazy Ivan @ 28.10.2012 - время: 14:54)
Что есть правда?
Дал слово - держи!

(Плепорций @ 28.10.2012 - время: 13:37)
Слово "беззаконно" я употреблял в смысле скорей отсутствия закона, а также в ом смысле, что Сталин поступал противно правде. Спасибо, теперь понятно. Правда, по моему разумению, в современном русском языке более точно было употребить слово "аморально", а не "беззаконно".

Аналогия здесь в противоправности поведения, которую нельзя оправдать распространенностью явления.
Ну я же Вам объяснил, что аналогия не доказывает с необходимостью тождественность двух приведенных Вами явлений (аналогия вообще редко что доказывает). Следовательно и выводы из этой аналогии нельзя признать истинными.

Здесь надо помнить, что подобное поведение есть палка двух концах! Если Россия кому-то что-то обещала и в итоге кинула, то полное право имеют кидать и те, кто что-то обещал России. А что - обычное дело! Главное же государственная выгода!
Россию уже столько раз кидали, что она должна амнистию получить веков на сто вперед)))

А чем, по Вашему?
Исключительно способностью государства удержать за собой ту или иную территорию военными, экономическими, пропагандистскими и иными методами.

Дал слово - держи!
есть и противоположное мнение (Николо Макиавелли, "Государь"):

Благоразумный правитель не может и не должен быть верен обещанию, если это оборачивается против него и исчезли причины, побудившие его дать слово. Если бы все люди были добры, это был бы дурной совет, но так как они наклонны ко злу и не будут верны тебе, ты не обязан быть верен им.

(Маркиз @ 29.10.2012 - время: 19:59)
Спасибо, теперь понятно. Правда, по моему разумению, в современном русском языке более точно было употребить слово "аморально", а не "беззаконно".
Я не стал бы применять слово "мораль" к международным отношениям.
Ну я же Вам объяснил, что аналогия не доказывает с необходимостью тождественность двух приведенных Вами явлений (аналогия вообще редко что доказывает). Следовательно и выводы из этой аналогии нельзя признать истинными. При чем здесь тождественность или доказывание? Аналогия в данном случае помогает проиллюстрировать суждение наглядным примером. Не более того.
Россию уже столько раз кидали, что она должна амнистию получить веков на сто вперед))) Правильно! Меня обокрали - значит и я имею право воровать!
Исключительно способностью государства удержать за собой ту или иную территорию военными, экономическими, пропагандистскими и иными методами. Из этого следует, что любое государство вправе применять военные, экономические, пропагандистские и иные методы для захвата и удержания любой территории. Включая российскую. Так?
есть и противоположное мнение (Николо Макиавелли, "Государь"):

Благоразумный правитель не может и не должен быть верен обещанию, если это оборачивается против него и исчезли причины, побудившие его дать слово. Если бы все люди были добры, это был бы дурной совет, но так как они наклонны ко злу и не будут верны тебе, ты не обязан быть верен им. Макиавелли прав, однако вопрос Crazy Ivana касался не эффективности управления государством, а того, что есть правда.

Время от времени, обсуждается такой сценарий распада…
Сейчас из страны эмигрирует большое количество молодых, образованных, с европейским образом мышления людей. Ещё больше планирует навсегда покинуть эту страну в ближайшее время. Русские сейчас уже рассеяны по всему миру. Словно новые евреи. Но если русские это новые евреи, то нет ли возможности обзавестись собственным национальным государством?
Таким государством могла бы стать нынешняя Калининградская область. Организовать туда массовый приток людей и инвестиций, а когда доля здравого населения превысит долю ватников, провести референдум об отделении. Двинуть войска через территорию стран НАТО Москва не сможет. Да и остальная Россия, к этому времени уже столь сильно деградирует, что просто не сможет вести эффективных боевых действий. В итоге получим нормальное русское государство. А нефть, Курилы, Кавказ и прочие «сокровища» которыми столь дорожат «патриоты», пусть им же и остаются.

(Chelydra @ 31.10.2012 - время: 10:25)
Время от времени, обсуждается такой сценарий распада…
Сейчас из страны эмигрирует большое количество молодых, образованных, с европейским образом мышления людей. Ещё больше планирует навсегда покинуть эту страну в ближайшее время. Русские сейчас уже рассеяны по всему миру. Словно новые евреи. Но если русские это новые евреи, то нет ли возможности обзавестись собственным национальным государством?
Таким государством могла бы стать нынешняя Калининградская область. Организовать туда массовый приток людей и инвестиций, а когда доля здравого населения превысит долю ватников, провести референдум об отделении. Двинуть войска через территорию стран НАТО Москва не сможет. Да и остальная Россия, к этому времени уже столь сильно деградирует, что просто не сможет вести эффективных боевых действий. В итоге получим нормальное русское государство. А нефть, Курилы, Кавказ и прочие «сокровища» которыми столь дорожат «патриоты», пусть им же и остаются.
Ты призываешь к отделению области из состава России? Вернее Россию оставить в размерах Калининградской области? Ты настоящий "патриот".
Только представил себе как все руководители фирм, посредники, короче те кто с европейским мышлением, массово уедут из страны. Тут останемся одни мы (по твоим словам быдло), под руководством государства. ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!! Чтож мы без вас делать то будем, кормильцы наши??!!

(Crazy Ivan @ 31.10.2012 - время: 10:59)
Ты призываешь к отделению области из состава России? Вернее Россию оставить в размерах Калининградской области? Ты настоящий "патриот".
Нет. Я не считаю этот план реалистичным. Да и не вижу никакой необходимости в русском национальном государстве.
Меня вообще любые долгосрочные планы мало волнуют.


Только представил себе как все руководители фирм, посредники, короче те кто с европейским мышлением, массово уедут из страны. Тут останемся одни мы (по твоим словам быдло), под руководством государства. ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!! Чтож мы без вас делать то будем, кормильцы наши??!!
Наслаждаться просторами Родины Чудесной, богатствами недр, насаждать православие и духовность

(Crazy Ivan @ 31.10.2012 - время: 10:59)
Ты призываешь к отделению области из состава России? Вернее Россию оставить в размерах Калининградской области? Ты настоящий "патриот". Есть удивительно точное название - безродный космополит. Лучше уже не придумать.
А перспективы руководителей, решивших основать свое отдельное государство, хорошо описал еще Салтыков-Щедрин в сказке "Дикий помещик".

(Chelydra @ 31.10.2012 - время: 10:25)
Двинуть войска через территорию стран НАТО Москва не сможет.
Авторы этого плана и Вы лично бывали хоть раз в Калиниградской области? Куда девать войска и флот , которые там уже находятся? Или они должны примкнуть к восставшим? Поляки и прибалты поседеют от репортажей о революционных митингах на кабинах Искандеров и палубах эсминцев УРО, когда там начнут рвать тельники на груди и орать - а мы их тада так е...м нах в ..., что б... ни ... от них не останется!!! Цивильные европейцы ведь с испугу не разберут кого их и что именно имеется в виду под е...м.

(Маркиз @ 31.10.2012 - время: 11:39)
Есть удивительно точное название - безродный космополит. Лучше уже не придумать.
Вы это про меня?
Странно. Я-то никуда не уезжаю. В отличие от многих своих знакомых и родственников.
А если бы обстоятельства вынудили меня к эмиграции, то предпочёл бы переехать в русскую же страну, если бы такая существовала. Так почему же я «безродный космополит»?


А перспективы руководителей, решивших основать свое отдельное государство, хорошо описал еще Салтыков-Щедрин в сказке "Дикий помещик".
Почему обязательно руководители? Умный, образованный и культурный человек вовсе не обязательно работает руководителем.
Недавно одна моя сотрудница сказала, что всё чаще задаёт себе вопрос – «Почему она ещё живёт в России?» - и не может найти на него рационального ответа. На него, и вправду, трудно ответить. Основополагающие институты стремительно деградируют. Особенно образование, медицина и судебная система. Это означает, что будущее у страны весьма печально. Стоит ли связывать с ним своё будущее? Если да, то почему?

(Sinnerbi @ 31.10.2012 - время: 12:08)
Или они должны примкнуть к восставшим?
Разумеется. А почему бы нет?

(Chelydra @ 31.10.2012 - время: 12:11)
(Sinnerbi @ 31.10.2012 - время: 12:08)
Или они должны примкнуть к восставшим? Разумеется. А почему бы нет? Армия действует единодушно, когда выполняет приказ командования. Если же там начнется разгул демократии, то он будет такой же как везде - кто то за левых , кто то за правых, а кто то просто решит гуляй рванина от рубля и выше. Вот только они там не в офисах сидят за компьютером, а в танковых башнях, КП и боевых рубках, и как кто будет отстаивать своё мнение зависит от этого мнения, количества выпитого и поражающей способности того , что под руками. Прочтите роман В. Пикуля "Из тупика". Там очень хорошо описаны революционные события в Мурманске. Вот мой пересказ близко к тексту - 25го октября(когда в Питере штурмовали Зимний) в Мурманске тоже стреляли, но ислючительно от злой северной тоски или из за баб.(С)

(Sinnerbi @ 31.10.2012 - время: 12:23)
(Chelydra @ 31.10.2012 - время: 12:11)
(Sinnerbi @ 31.10.2012 - время: 12:08)
Или они должны примкнуть к восставшим? Разумеется. А почему бы нет? Армия действует единодушно, когда выполняет приказ командования. Если же там начнется разгул демократии, то он будет такой же как везде - кто то за левых , кто то за правых, а кто то просто решит гуляй рванина от рубля и выше. Вот только они там не в офисах сидят за компьютером, а в танковых башнях, КП и боевых рубках, и как кто будет отстаивать своё мнение зависит от этого мнения, количества выпитого и поражающей способности того , что под руками. Прочтите роман В. Пикуля "Из тупика". Там очень хорошо описаны революционные события в Мурманске. Вот мой пересказ близко к тексту - 25го октября(когда в Питере штурмовали Зимний) в Мурманске тоже стреляли, но ислючительно от злой северной тоски или из за баб.(С)
Вот местное командование и отдаст такой приказ. А Москву пошлют к едрене фене. Любое другое поведение - безумно.
И не путайте ситуацию распада страны с ситуацией рождения.

(Chelydra @ 31.10.2012 - время: 12:28)
Любое другое поведение - безумно.
И не путайте ситуацию распада страны с ситуацией рождения.
А кто Вам сказал, что все там будут в добром уме и здравой памяти? Когда у нас чего то обходилось без дружного штурма винных складов и магазинов? Без поллитра такой вопрос русскому человеку не решить. Вот и решат. Особенно если зеленые черти начнут бегать вокруг красной кнопки, садиться на нее и рожи корчить.
То рождение также сопровождалось распадом. Та же самостийность Петлюры, отделение Прибалтики и Финляндии и т.п.

(Sinnerbi @ 31.10.2012 - время: 12:37)
[ А кто Вам сказал, что все там будут в добром уме и здравой памяти? Когда у нас чего то обходилось без дружного штурма винных складов и магазинов? Без поллитра такой вопрос русскому человеку не решить. Вот и решат. Особенно если зеленые черти начнут бегать вокруг красной кнопки, садиться на нее и рожи корчить.
То рождение также сопровождалось распадом. Та же самостийность Петлюры, отделение Прибалтики и Финляндии и т.п.
В принципе, я уже сказал выше, что считаю план нереалистичным. Чёрт с ним, с русским государством… И не так важно, почему построение такого государства невозможно. Много к этому причин.

Я бы о другом бы предпочёл поговорить. О справедливости такого плана. Ведь действительно есть две России. И всегда так было. Два народа. Справедливо ли, что один из этих народов должен перманентно покидать Родину? Ведь она общая? Не лучше ли просто её поделить.
Поделить в соответствии с ценностями и численностью каждой группы.
«Патриоты» ценят масштабность территории, природные ресурсы, авторитарный способ управления. Вот и оставить им это всё.
А либералы считают основной ценностью – содержимое голов. Ну, так пусть вместе со своими головами создают маленький русский Гонконг.

(Chelydra @ 31.10.2012 - время: 12:53)
«Патриоты» ценят масштабность территории, природные ресурсы, авторитарный способ управления. Вот и оставить им это всё.
А либералы считают основной ценностью – содержимое голов. Ну, так пусть вместе со своими головами создают маленький русский Гонконг. Патриоты ценят целостность и неделимость России. А светлые головы, если они нашу землю совсем не ценят, пусть катятся в Гонконг (или куда еще). Так было в 17-м и так будет всегда.

(Crazy Ivan @ 31.10.2012 - время: 14:35)
Патриоты ценят целостность и неделимость России.
Когда-то ценили целостность и неделимость СССР
Сейчас ценят целостность и неделимость РФ
Что будут ценить завтра - нам неведомо
Одно можно сказать точно - кричать они будут на всех углах - мы истинные патриоты и кто не с нами....

(Chelydra @ 31.10.2012 - время: 12:53)
Два народа. Справедливо ли, что один из этих народов должен перманентно покидать Родину? Ведь она общая? Не лучше ли просто её поделить.
В. П. Аксёнов "ОСТРОВ КРЫМ" 1979г. Разве не читали?

(ps2000 @ 31.10.2012 - время: 16:17)
Когда-то ценили целостность и неделимость СССР
Сейчас ценят целостность и неделимость РФ
Что будут ценить завтра - нам неведомо
Ценили, да. И переживали этот распад как личную трагедию.

(Crazy Ivan @ 31.10.2012 - время: 14:35)
А светлые головы, если они нашу землю совсем не ценят, пусть катятся в Гонконг (или куда еще). Так было в 17-м и так будет всегда.
«Достаточно будет уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов». Блез Паскаль

(mjo @ 31.10.2012 - время: 17:08)
«Достаточно будет уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов». Блез Паскаль Паскаль считал почти всех жителей своей страны идиотами? Это не делает ему чести. Представьте на миг если бы такое произнес Путин. Да его с говном бы съели.
Вот что Вы сделаете если самый талантливый Ваш сотрудник будет к Вам в кабинет ногой дверь открывать, садиться без разрешения и рассуждать: "Вот если я уволюсь, тут (и дальше по тексту)" Что сделаете? Дайте угадаю. Тут же предложите ему уволиться. Я угадал?