Распад эРэФ

(John Holmes @ 22.10.2012 - время: 20:41)
Читаешь расеянские новости и мягко говоря ох@@@аешь. 2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, в том числе и криптованного и завуалированного, а так же нецензурной брани

Раттус вам последнее замечание

(Falcok @ 22.10.2012 - время: 17:27)
Да, а с кем тогда Россия воевала в 905 году и проиграла напомню, с феодальной аграрной страной..?
Россия была в 1905 году феодально-аграрной страной, а у Японцев в то время закончился полуколониальный период и начался промышленный рост. Что не отменяет ни отсталость России, ни отсталость Японии.
А полуколониальные договоры Япония расторгнула еще в 19 веке, и заключила равноправные соглашения... Плохо Вы историю Японии знаете. Может быть. Хотя, насколько я помню, таможенная автономия Японии, например, была восстановлена только в 1911 году. Но речь не об этом. Вы, похоже, все-таки признаете, что Япония была в определенный период своей истории полуколонией? И именно по окончанию этого периода начала активно развиваться?
Период же неудачной попытки колонизации Японии был худшим в ее истории, если ВМВ не считать Это как сказать. Япония долго проводила политику изоляционизма, практически не развиваясь при этом культурно и экономически. В какой-то момент отставание Японии стало таким, что она уже не могла адекватно отвечать на внешние угрозы. С этого момента Япония стала полуколонией, и в этот период в Японии началось насаждение европейских ценностей, европейского образа жизни, европейской науки, культуры, промышленности и т. п. В итоге, скажем, в войне 1905 года против России воевал не какой-нибудь флот боевых джонок с самураями при мечах на борту, но линкоры, крейсеры, миноносцы вполне европейского образца, вполне европейской выправки офицеры, магазинные винтовки, напра-во! Равняйсь! И т. д. Откуда всё это взялось в Японии, по-Вашему? В Японии, считавшей иностранцев дикарями и вообще людьми второго сорта?

(John Holmes @ 22.10.2012 - время: 20:41)
Ребят, такой вопрос, какие события, причины запустят процесс распада эРэФ? Моё мнение - межнациональные конфликты. Перед распадом союза этот вопрос обострился, но сейчас всё гораздо хуже. Читаешь расеянские новости и мягко говоря *****. В Сургуте азер расстрелял чинушь, которые пришли сносить его шиномонтаж, двое сразу на кладбище. В самаре кавказцы напали на автозак с их соотечественниками. В масквабаде не так давно мигранты у мечети ****** омоновцев. Т.е это уже не обычный криминал, а акивное сопротивление представителям власти. В кавказских республиках ситуация уже вышла из под контроля, каждый день убийства, взрывы, а через год олимпиада ...
Я бы не стал паниковать. Мало ли кто где кого расстрелял! И полиция стреляет, и в полицию стреляют, и друг в друга россияне тоже любят пострелять. Азер стрелял потому, что он азер, а чинуши были русскими? Или русскому на его месте стрелять дозволено, а азеру нет? И проблемы на Кавказе - это не проблемы целостности России. До тех пор, пока центральная власть исправно платит огромный ясак Чечне, Ингушетии, Дагестану и т. п., они от нас никуда не уйдут. Я не считаю Кадырова, например, идиотом - при всей моей к нему ненависти.

Проблемы начнутся тогда, когда в школах появятся хиджабы, на предприятиях - молельные комнаты и выходной в пятницу, в общественных местах - оградки между мужской и женской половиной. Тогда, когда "новые россияне" потребуют всего этого. Вот тогда и будем паниковать!

(Плепорций @ 23.10.2012 - время: 10:34)
Россия была в 1905 году феодально-аграрной страной, а у Японцев в то время закончился полуколониальный период и начался промышленный рост. Что не отменяет ни отсталость России, ни отсталость Японии. Да ерунда, Россия в 1905 году не была такой уж аграрной, и крепостное право исчезло к тому времени...

Думаете в Японии начался рост только благодаря колонизации?? Ваша наивность умиляет порой..


Откуда всё это взялось в Японии, по-Вашему?
От иностранцев, но только от того что США и Англия не смогли поделить Японию, устроили в ней гражданскую войну, поддерживая в ней одну из сторон..

(Falcok @ 23.10.2012 - время: 11:01)
Да ерунда, Россия в 1905 году не была такой уж аграрной, и крепостное право исчезло к тому времени...
Исчезло. Именно к 1905 году были ликвидированы последние его остатки. Что касается аграрности, то на начало века рабочие составляли 4% населения (вместе с семьями). А ВВП на душу был 20% от английского и 15% от американского. Офигительно развитая страна!
Думаете в Японии начался рост только благодаря колонизации?? Ваша наивность умиляет порой.. Ваше умиление моей наивностью означает отсутствие обоснованных возражений? Рост Японии был завязан на ее полунасильственную европеизацию, проходившую в полуколониальный период.
От иностранцев, но только от того что США и Англия не смогли поделить Японию, устроили в ней гражданскую войну, поддерживая в ней одну из сторон.. Что значит "только"? Колониальные державы изнасиловали Японию, а потом делили ее между собой. При этом насаждали свои порядки. В итоге Япония в значительной мере европеизировалась и начала активно развиваться!

А ВВП на душу был 20% от английского и 15% от американского. Офигительно развитая страна!
Ага, ключевое слово на душу населения, сколько сейчас ВВП на душу населению в Китае по сравнению с США?


Что значит "только"? Колониальные державы изнасиловали Японию, а потом делили ее между собой. При этом насаждали свои порядки. В итоге Япония в значительной мере европеизировалась и начала активно развиваться!
Индию и Китай "изнасиловали" еще больше, однако толку никакого, как были отсталыми азиатскими странами, только последние лет 25 немного догоняют..

Falcok и Плепорций, извините, что вмешиваюсь, но я не понимаю суть вашего яростного спора по Японии. Вы оба частично правы. Если быть совсем уж точным, то подъем в Японии начался в 1860-е годы с реформ Мэйдзи (в то же время была попытка в России, но закончилась с убийством Александра). Япония не была даже полуколонией, но была унижена Западом, проиграв к своему изумлению все сражения с ним. И японцы решили подражать Западу, перенимая все, что считали полезным. То есть делали все сами, но слизывая у европейцев, осознав превосходство их модели. При этом стараясь сохранять свои основные культурные традиции.

В итоге у Японии рост ВВП к началу ХХ века стал самым высоким среди крупнейших держав, плюс к тому, она сама превратилась в колониальную державу (прихватив Тайвань, Корею, Южный сахалин). Подражая во многом европейцам, откуда и черпался успех. Ко 2МВ на Японию приходилось порядка 5% мирового промышленного производства, это немало (доля Италии была в 1,5 раза меньше). Только с такой базой можно было сколотить самую мощную на конец 1930-х армию в Тихоокеанском регионе. А после 1945 года было лишь продолжение давно уже начатого...

C Бруно впринципе согласен.. Блин у нас офтоп про Японию,

Возвращаемся к теме!

(Плепорций @ 22.10.2012 - время: 13:24)
Прав ли был Сталин? Трудно сказать. Может, и прав. Но вот то, что он действовал беззаконно это факт. Это не факт, это Ваши домыслы. Потому что о нарушении закона можно говорить лишь в том случае, если этот закон существует в природе. Так что можно говорить лишь о нарушении договора, что в политике дело обычное.

В итоге на Кунашире и Итурупе в 1799 году японцы посадили гарнизоны, и вопрос был закрыт.
То есть кто гарнизон посадит, того и земли? Ну вот мы и посадили в 1945. Да и не тянет как то присоединение земель к Японии в конце 18 века на исконноcть.

Положение было закреплено Симодским трактатом 1855 года - первым договором о границах между Россией и Японией.
Ну было. А потом границы и договоры о них менялись, и не один раз. Так с какой стати именно Симодским трактатом руководствоваться?

(John Holmes @ 22.10.2012 - время: 20:41)
Ребят, такой вопрос, какие события, причины запустят процесс распада эРэФ?
Тут и гадать нечего - падение цен на нефть!

(alim @ 26.10.2012 - время: 18:13)
(John Holmes @ 22.10.2012 - время: 20:41)
Ребят, такой вопрос, какие события, причины запустят процесс распада эРэФ? Тут и гадать нечего - падение цен на нефть!
до какого уровня цены должны упасть, что бы процесс запустился?

(ps2000 @ 26.10.2012 - время: 18:30)
(alim @ 26.10.2012 - время: 18:13)
(John Holmes @ 22.10.2012 - время: 20:41)
Ребят, такой вопрос, какие события, причины запустят процесс распада эРэФ? Тут и гадать нечего - падение цен на нефть! до какого уровня цены должны упасть, что бы процесс запустился?
История Российской Империи, СССР и России имеют в своем составе годы существования в единых границах и при более низких ценах на нефть. Так что главным фактором здесь будет приход очередного предателя на первую должность государства. А как их распознать? Ну допустим кто сегодня уже кричит хватит кормить Кавказ?

(Crazy Ivan @ 26.10.2012 - время: 23:16)
Так что главным фактором здесь будет приход очередного предателя на первую должность государства. А как их распознать? Ну допустим кто сегодня уже кричит хватит кормить Кавказ?
Т.е. если цены на нефть упадут, всей Россией будем голодать, а Кавказ продолжать кормить?

Кстати даже единоросы уже вслух говорят о сокращении дотаций Чечне

(Crazy Ivan @ 26.10.2012 - время: 23:16)
История Российской Империи, СССР и России имеют в своем составе годы существования в единых границах и при более низких ценах на нефть.
Это было в древние времена, когда элитное потребление не состояло из продукции выпущенной развитыми странами, ну или когда главный пахан был психически неадекватным т.е стремящимся не к выгоде- а просто к власти над людьми.

Последние маньяки такого типа, Сталин, Гитлер, Пол Пот и т.п уже вымерли, современные государственники стремятся к власти именно ради выгоды, с головой у них всё в порядке. Да вот только теперь элитное потребление обязательно включает в себя современные товары, которые на территории РФ не производятся. И теперь элита ПОЛНОСТЬЮ зависит от продажи сырья. Как только бабла не элитное потребление не будет хватать, элита тут же развалится на части, и страна тоже.

ЗЫ- кстати насчет "падения цен на нефть" это слегка неточно, развал начнется когда начнет резко падать доля сырья в мировом продукте, любого сырья- не только нефти.


Так что главным фактором здесь будет приход очередного предателя на первую должность государства.
Это синонимы, падение цен на сырьё и приход к власти тех кто ради элитного потребления предаст всех и всё. Просто "предатели" УЖЕ сидят во власти, они там ВСЕГДА ))) Государственникам плевать на интересы государства, их интересует только личная власть- либо ради получения выгоды либо ради унижения окружающих.

В нормальном стабильном развитии государства И ОБЩЕСТВА заинтересованы только либералы. Настоящие либералы конечно, а не нынешние властные номенклатурные бандиты изредка озвучивающие всякие похожие на либеральные лозунги ))


А как их распознать?
а вот как начинают верещать про патриотизм и интересы государства любой ценой, даже наплевав на права человека- вот значит предатель и есть. Плюёт на интересы ОБЩЕСТВА и ЧЕЛОВЕКА ради интересов государства (в лице его ушлых представителей хихи)- значит враг народа, все давно известно. Цари всякие, Ленин, Сталин, Гитлер и прочие "лидеры нации".


Ну допустим кто сегодня уже кричит хватит кормить Кавказ?
Русские кричат что хватит кормить Кавказ, а что?

(Маркиз @ 26.10.2012 - время: 12:33)
Это не факт, это Ваши домыслы. Потому что о нарушении закона можно говорить лишь в том случае, если этот закон существует в природе. Так что можно говорить лишь о нарушении договора, что в политике дело обычное.
Нарушение норм договора - это форма беззакония, на мой взгляд (кстати, где я написал про нарушение закона? Зачем перевирать мои посты?). Если Вы не согласны - это Ваше дело. Но факт остается фактом - договор Сталин просто разорвал, что, как Вы справедливо отметили, в международной политике случается не так уж редко. Кражи и грабежи тоже распространены, Вы на этом основании готовы считать их нормой?
То есть кто гарнизон посадит, того и земли? Ну вот мы и посадили в 1945. Да и не тянет как то присоединение земель к Японии в конце 18 века на исконноcть. Если Вам не нравится слово "исконность", то я забираю его назад. Никаких других возражений, как я понял, у Вас нет? Вы, как я понимаю, считаете нормальным, когда кто-то на кого-то напал, оттяпал и присвоил кусок чужой территории. Выселив оттуда местное население и заселив своим.
Ну было. А потом границы и договоры о них менялись, и не один раз. Так с какой стати именно Симодским трактатом руководствоваться? Не нравится Симодский трактат - приведите другой договор, согласно которому четыре острова южных Курил относятся к России! Вы думаете, что такие есть в природе?

(Плепорций @ 27.10.2012 - время: 10:01)
Нарушение норм договора - это форма беззакония, на мой взгляд (кстати, где я написал про нарушение закона? Зачем перевирать мои посты?). Вы писали, что Сталин поступил беззаконно? Писали. Ну а дальше все просто - берем словарь Ожегова и видим:

БЕЗЗАКОННЫЙ, -ая, -ое; -онен, -онна. Противоречащий законам, законности.
читаем дальше:

ЗАКОННОСТЬ, -и, ж. 1 .см. законный. 2. Соблюдение законов, положение, при к-ром жизнь общества охраняется законами. Соблюдение законности.
ЗАКОННЫЙ, -ая, -ое; -онен, -онна. 1. Соответствующий закону, основывающийся на законе.
Вот и получается, что беззаконное действие - это действие, нарушающее закон, и только. Или Вы другой смысл вкладываете в это слово?

Но факт остается фактом - договор Сталин просто разорвал, что, как Вы справедливо отметили, в международной политике случается не так уж редко. Кражи и грабежи тоже распространены, Вы на этом основании готовы считать их нормой?
Пытаетесь отношение к одному явлению (кражи и грабежи) отождествить с отношением к другому (односторонний отказ от соблюдения межгосударственного договора) по аналогии, на основании одного-единственного признака? Не выйдет, необходимой тождественности в таком случае не возникает.
Но если уж вопрос встал, то отвечу. Я не считаю нормальным кражи и грабежи, но при этом считаю нормальным односторонний отказ от соблюдения межгосударственных соглашений, если отказ от соблюдения соглашения приносит больше выгод, чем его соблюдение. Потому что если большинство государств следует именно такому принципу, то это по факту это и есть нормальное поведение. С волками жить - по-волчьи выть.

Не нравится Симодский трактат - приведите другой договор, согласно которому четыре острова южных Курил относятся к России! Вы думаете, что такие есть в природе?
Само по себе наличие/отсутствие договора вообще неважно. Важно фактическое положение вещей, а уж закреплено оно в договоре или нет - это не особо важно, т.к. целостность границ обеспечивается совсем не наличием договора об их соблюдении.

(Gawrilla @ 27.10.2012 - время: 11:14)
"Что с бою взято - то свято" (с) А.Суворов

Будете спорить?
Вы, Gawrilla, уж пишите более откровенно: Что Россией с бою взято - вот то свято! Поскольку за, например, военные завоевания Израиля Вы израильтян, помнится, называли грабителями и убийцами...
Или настаивать на высокоэльфийских моральных нормах международного права в окружении реально бешеных англосаксонских и прочих орков? Я смеялься! Если англосаксы - орки, то арабы типа эльфы, что ли? Ой не могу...

Господа, юридическую философию в стиле Медведева, заканчиваем

(Маркиз @ 28.10.2012 - время: 13:22)
Вы писали, что Сталин поступил беззаконно? Писали. Ну а дальше все просто - берем словарь Ожегова и видим:
БЕЗЗАКОННЫЙ, -ая, -ое; -онен, -онна. Противоречащий законам, законности.читаем дальше:
ЗАКОННОСТЬ, -и, ж. 1 .см. законный. 2. Соблюдение законов, положение, при к-ром жизнь общества охраняется законами. Соблюдение законности.
ЗАКОННЫЙ, -ая, -ое; -онен, -онна. 1. Соответствующий закону, основывающийся на законе.Вот и получается, что беззаконное действие - это действие, нарушающее закон, и только. Или Вы другой смысл вкладываете в это слово?
Слово "беззаконно" я употреблял в смысле скорей отсутствия закона, а также в ом смысле, что Сталин поступал противно правде.
БЕЗЗАКОННЫЙ, вообще означает отсутствие закона или неисполнение его, небрежение им, в значении закона Божьего, государева, совести и житейского; незаконный, противозаконный, недозволенный, запрещенный; противный правде.
Словарь Даля.
Пытаетесь отношение к одному явлению (кражи и грабежи) отождествить с отношением к другому (односторонний отказ от соблюдения межгосударственного договора) по аналогии, на основании одного-единственного признака? Не выйдет, необходимой тождественности в таком случае не возникает. Аналогия здесь в противоправности поведения, которую нельзя оправдать распространенностью явления.
Но если уж вопрос встал, то отвечу. Я не считаю нормальным кражи и грабежи, но при этом считаю нормальным односторонний отказ от соблюдения межгосударственных соглашений, если отказ от соблюдения соглашения приносит больше выгод, чем его соблюдение. Потому что если большинство государств следует именно такому принципу, то это по факту это и есть нормальное поведение. С волками жить - по-волчьи выть. Здесь надо помнить, что подобное поведение есть палка двух концах! Если Россия кому-то что-то обещала и в итоге кинула, то полное право имеют кидать и те, кто что-то обещал России. А что - обычное дело! Главное же государственная выгода!
Само по себе наличие/отсутствие договора вообще неважно. Важно фактическое положение вещей, а уж закреплено оно в договоре или нет - это не особо важно, т.к. целостность границ обеспечивается совсем не наличием договора об их соблюдении. А чем, по Вашему?

(Плепорций @ 28.10.2012 - время: 13:37)
а также в ом смысле, что Сталин поступал противно правде.
Что есть правда?