Распад эРэФ
Безумный Иван
Акула пера
11/7/2012, 7:40:30 PM
(Плепорций @ 07.11.2012 - время: 15:22)
Во-первых, существует ООН и СовБез ООН, эти структуры обеспечивают принуждение к исполнению международного договора. Вплоть до принуждения силой. Во-вторых, Гитлер, согласно Вашей точки зрения, имел полное право нападать на СССР, а также не соблюдать никакие международные договора относительно правил ведения войны - массово убивать мирное население на оккупированных территориях, массово истреблять военнопленных в концентрационных лагерях и т. п. Зачем Гитлеру соблюдать нормы международных договоров, если ему это не выгодно? Гитлер в этом смысле - образец для подражания! Так, уважаемый Crazy Ivan? ООН и СовБез ООН не интересуют никакие двусторонние договоры.
Гитлер имел право нападать? Нападение Гитлера характеризуется ООН как акт агрессии. А вот СССР напал на Японию в рамках второй мировой войны, которую не мы развязали. И судили Гитлера за военные преступления. и судили прежде всего потому, что появилась физическая возможность судить. Войны в мире всегда происходят и побеждает сильнейший. Предопределяю Ваш аргумент про Израиль. Да, Израиль завоевал территории, и у меня лично претензии к Израилю в том, что он не может навести на завоеванных территориях конституционный порядок. Завоевал - наведи порядок. Не можешь - откажись. А наблюдать бесконечные бойни никакой ООН долго не должен.
Во-первых, существует ООН и СовБез ООН, эти структуры обеспечивают принуждение к исполнению международного договора. Вплоть до принуждения силой. Во-вторых, Гитлер, согласно Вашей точки зрения, имел полное право нападать на СССР, а также не соблюдать никакие международные договора относительно правил ведения войны - массово убивать мирное население на оккупированных территориях, массово истреблять военнопленных в концентрационных лагерях и т. п. Зачем Гитлеру соблюдать нормы международных договоров, если ему это не выгодно? Гитлер в этом смысле - образец для подражания! Так, уважаемый Crazy Ivan? ООН и СовБез ООН не интересуют никакие двусторонние договоры.
Гитлер имел право нападать? Нападение Гитлера характеризуется ООН как акт агрессии. А вот СССР напал на Японию в рамках второй мировой войны, которую не мы развязали. И судили Гитлера за военные преступления. и судили прежде всего потому, что появилась физическая возможность судить. Войны в мире всегда происходят и побеждает сильнейший. Предопределяю Ваш аргумент про Израиль. Да, Израиль завоевал территории, и у меня лично претензии к Израилю в том, что он не может навести на завоеванных территориях конституционный порядок. Завоевал - наведи порядок. Не можешь - откажись. А наблюдать бесконечные бойни никакой ООН долго не должен.
Плепорций
Удален 11/7/2012, 8:49:09 PM
(Crazy Ivan @ 07.11.2012 - время: 15:40)
Почитайте это: https://www.mid.ru/bdomp/ns-dp.nsf/0/B6644B...3257460003C00DF
и это: https://www.un.org/ru/icj/
На сайте Международного суда есть краткие отчеты по делам, можно скачать (PDF) и почитать. Например, дело Габчиково/Надьмарош, в ходе которого рассматривался двухсторонний договор между Венгрией и ЧССР, а также последствия одностороннего выхода из него Венгрии. https://www.cawater-info.net/bk/water_law/4_2_1.htm
Гитлер имел право нападать? Нападение Гитлера характеризуется ООН как акт агрессии. А вот СССР напал на Японию в рамках второй мировой войны, которую не мы развязали. Ну почему же "не мы"? Вторая Мировая началась с совместной оккупации Германией и СССР территории Польши в соответствии с секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. Не стоит выставлять СССР "бедной овечкой"! Советую Вам также ознакомиться с определением агрессии, согласно которому агрессией является как нападение Германии на СССР, так и нападение СССР на Японию.
И судили Гитлера за военные преступления. и судили прежде всего потому, что появилась физическая возможность судить. Я, знаете ли, весьма осторожно отношусь к Нюрнбергскому трибуналу, поскольку суд победителей над побежденными по определению не может быть объективным.
Войны в мире всегда происходят и побеждает сильнейший. Предопределяю Ваш аргумент про Израиль. Да, Израиль завоевал территории, и у меня лично претензии к Израилю в том, что он не может навести на завоеванных территориях конституционный порядок. Завоевал - наведи порядок. Не можешь - откажись. А наблюдать бесконечные бойни никакой ООН долго не должен. Приведите свежий пример бойни и беспорядка на оккупированных Израилем территориях.
ООН и СовБез ООН не интересуют никакие двусторонние договоры.
Почитайте это: https://www.mid.ru/bdomp/ns-dp.nsf/0/B6644B...3257460003C00DF
и это: https://www.un.org/ru/icj/
На сайте Международного суда есть краткие отчеты по делам, можно скачать (PDF) и почитать. Например, дело Габчиково/Надьмарош, в ходе которого рассматривался двухсторонний договор между Венгрией и ЧССР, а также последствия одностороннего выхода из него Венгрии. https://www.cawater-info.net/bk/water_law/4_2_1.htm
Гитлер имел право нападать? Нападение Гитлера характеризуется ООН как акт агрессии. А вот СССР напал на Японию в рамках второй мировой войны, которую не мы развязали. Ну почему же "не мы"? Вторая Мировая началась с совместной оккупации Германией и СССР территории Польши в соответствии с секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. Не стоит выставлять СССР "бедной овечкой"! Советую Вам также ознакомиться с определением агрессии, согласно которому агрессией является как нападение Германии на СССР, так и нападение СССР на Японию.
И судили Гитлера за военные преступления. и судили прежде всего потому, что появилась физическая возможность судить. Я, знаете ли, весьма осторожно отношусь к Нюрнбергскому трибуналу, поскольку суд победителей над побежденными по определению не может быть объективным.
Войны в мире всегда происходят и побеждает сильнейший. Предопределяю Ваш аргумент про Израиль. Да, Израиль завоевал территории, и у меня лично претензии к Израилю в том, что он не может навести на завоеванных территориях конституционный порядок. Завоевал - наведи порядок. Не можешь - откажись. А наблюдать бесконечные бойни никакой ООН долго не должен. Приведите свежий пример бойни и беспорядка на оккупированных Израилем территориях.
muse 55
Грандмастер
11/7/2012, 9:08:40 PM
(Плепорций @ 07.11.2012 - время: 16:49)
К счастью, это всего лишь ваше частное мнение...
Вторая Мировая началась с совместной оккупации Германией и СССР территории Польши в соответствии с секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. Не стоит выставлять СССР "бедной овечкой"!
К счастью, это всего лишь ваше частное мнение...
Bruno1969
Грандмастер
11/8/2012, 12:02:56 AM
(muse 55 @ 07.11.2012 - время: 17:08)
(Плепорций @ 07.11.2012 - время: 16:49)
Хватит уже лгать и выгораживать ваш любимый преступный режим. Вам лично уже многажды были приведены ясные мнения на этот счет ведущих мировых держав и ключевых международных институтов. Включая соответствующую резолюцию Совета Европы, поставившего фашизм и сталинизм на одну доску.
(Плепорций @ 07.11.2012 - время: 16:49)
Вторая Мировая началась с совместной оккупации Германией и СССР территории Польши в соответствии с секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. Не стоит выставлять СССР "бедной овечкой"!
К счастью, это всего лишь ваше частное мнение...
Хватит уже лгать и выгораживать ваш любимый преступный режим. Вам лично уже многажды были приведены ясные мнения на этот счет ведущих мировых держав и ключевых международных институтов. Включая соответствующую резолюцию Совета Европы, поставившего фашизм и сталинизм на одну доску.
Bruno1969
Грандмастер
11/8/2012, 12:12:10 AM
(Gawrilla @ 07.11.2012 - время: 20:06)
Ну да, то ли дело ваш сталинский совок - живее и круче всех живых!
Тоже мне, "авторитеты".
Моральные и финансовые банкроты.
Ну да, то ли дело ваш сталинский совок - живее и круче всех живых!
muse 55
Грандмастер
11/8/2012, 12:12:13 AM
(Bruno1969 @ 07.11.2012 - время: 20:02)
Вы хотите сказать , что история уже переписана ?
поставившего фашизм и сталинизм на одну доску.
Вы хотите сказать , что история уже переписана ?
Bruno1969
Грандмастер
11/8/2012, 12:21:24 AM
(muse 55 @ 07.11.2012 - время: 20:12)
(Bruno1969 @ 07.11.2012 - время: 20:02)
Это для вашего сознания, напичканного лживым совковым агитпропом, все круто изменилось, когда железный занавес убрали, и правдивая информация стала общедоступной. В свободном мире ничего не изменилось.
(Bruno1969 @ 07.11.2012 - время: 20:02)
поставившего фашизм и сталинизм на одну доску.
Вы хотите сказать , что история уже переписана ?
Это для вашего сознания, напичканного лживым совковым агитпропом, все круто изменилось, когда железный занавес убрали, и правдивая информация стала общедоступной. В свободном мире ничего не изменилось.
muse 55
Грандмастер
11/8/2012, 12:52:50 AM
(Bruno1969 @ 07.11.2012 - время: 20:21)
Ну и в каком издании "свободного мира" начало второй мировой обозначено , как 17 сентября 1939 года ?
Это для вашего сознания, напичканного лживым совковым агитпропом, все круто изменилось, когда железный занавес убрали, и правдивая информация стала общедоступной. В свободном мире ничего не изменилось.
Ну и в каком издании "свободного мира" начало второй мировой обозначено , как 17 сентября 1939 года ?
Bruno1969
Грандмастер
11/8/2012, 1:01:26 AM
(muse 55 @ 07.11.2012 - время: 20:52)
(Bruno1969 @ 07.11.2012 - время: 20:21)
Это для вашего сознания, напичканного лживым совковым агитпропом, все круто изменилось, когда железный занавес убрали, и правдивая информация стала общедоступной. В свободном мире ничего не изменилось. Ну и в каком издании "свободного мира" начало второй мировой обозначено , как 17 сентября 1939 года ? Как смешно вы цепляетесь за любую уловку!
Да, один из союзников-агрессоров напал на Польшу на две недели раньше. Но это никак не отменяет наличие сговора между Гитлером и Сталиным, и того, что второй, пусть и чуть позже, точно так же напал с другого конца, и страна была полюбовно поделена между двумя преступными режимами.
ГЕРМАНО-СОВЕТСКОЕ КОММЮНИКЕ.
18 СЕНТЯБРЯ 1939 года
(ТАСС) Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач
советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР. Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом Польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования.
(Bruno1969 @ 07.11.2012 - время: 20:21)
Это для вашего сознания, напичканного лживым совковым агитпропом, все круто изменилось, когда железный занавес убрали, и правдивая информация стала общедоступной. В свободном мире ничего не изменилось. Ну и в каком издании "свободного мира" начало второй мировой обозначено , как 17 сентября 1939 года ? Как смешно вы цепляетесь за любую уловку!
Да, один из союзников-агрессоров напал на Польшу на две недели раньше. Но это никак не отменяет наличие сговора между Гитлером и Сталиным, и того, что второй, пусть и чуть позже, точно так же напал с другого конца, и страна была полюбовно поделена между двумя преступными режимами.ГЕРМАНО-СОВЕТСКОЕ КОММЮНИКЕ.
18 СЕНТЯБРЯ 1939 года
(ТАСС) Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач
советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР. Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом Польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования.
muse 55
Грандмастер
11/8/2012, 1:31:47 AM
(Bruno1969 @ 07.11.2012 - время: 21:01)
Как это интересно читать -мнение виртуальщика , спустя 70 лет после событий. Умный то он какой ! Ужасть ! Одна проблема-расхождение с оценками тех событий Лидерами ведущих государств. Так это ерунда-можно пренебречь. Мелочь для современного чухонского псевдожурналюги...
Да, один из союзников-агрессоров напал на Польшу на две недели раньше. Но это никак не отменяет наличие сговора между Гитлером и Сталиным, и того, что второй, пусть и чуть позже, точно так же напал с другого конца, и страна была полюбовно поделена между двумя преступными режимами.
Как это интересно читать -мнение виртуальщика , спустя 70 лет после событий. Умный то он какой ! Ужасть ! Одна проблема-расхождение с оценками тех событий Лидерами ведущих государств. Так это ерунда-можно пренебречь. Мелочь для современного чухонского псевдожурналюги...
Bruno1969
Грандмастер
11/8/2012, 1:52:51 AM
(muse 55 @ 07.11.2012 - время: 21:31)
И как всегда в бессильной злобе скатился на свой обычный лексикон подворотен, в котором оскорбления видятся этому "высокоинтеллектуальному" кругу как весомый аргумент.
Мелочь для современного чухонского псевдожурналюги...
И как всегда в бессильной злобе скатился на свой обычный лексикон подворотен, в котором оскорбления видятся этому "высокоинтеллектуальному" кругу как весомый аргумент.
muse 55
Грандмастер
11/8/2012, 2:07:15 AM
(Bruno1969 @ 07.11.2012 - время: 21:52)
(muse 55 @ 07.11.2012 - время: 21:31)
Мелочь для современного чухонского псевдожурналюги... И как всегда в бессильной злобе скатился на свой обычный лексикон подворотен, в котором оскорбления видятся этому "высокоинтеллектуальному" кругу как весомый аргумент. Что с профессией ошибся ? Так вы то журналист , то то -экономист , то мореходку закончили(или не закончили)... То фотокорреспондент... Поди разберись...
(muse 55 @ 07.11.2012 - время: 21:31)
Мелочь для современного чухонского псевдожурналюги... И как всегда в бессильной злобе скатился на свой обычный лексикон подворотен, в котором оскорбления видятся этому "высокоинтеллектуальному" кругу как весомый аргумент.
Что с профессией ошибся ? Так вы то журналист , то то -экономист , то мореходку закончили(или не закончили)... То фотокорреспондент... Поди разберись... Bruno1969
Грандмастер
11/8/2012, 2:07:17 AM
(Gawrilla @ 07.11.2012 - время: 22:03)
Да смените уже пластинку, застрявшие в 1970-х! Даже не смешно: сколько себя помню, столько и слышу ваши заунывные песни про "загнивающий Запад". Правда, раньше песнь сопровождалась еще и плясками в честь процветающего социализма.
Идеи не умирают, а вот Ваш драгоценный западный капитализм - сдох. И воняет.
Да смените уже пластинку, застрявшие в 1970-х! Даже не смешно: сколько себя помню, столько и слышу ваши заунывные песни про "загнивающий Запад". Правда, раньше песнь сопровождалась еще и плясками в честь процветающего социализма.
Narziss
Грандмастер
11/8/2012, 2:10:59 AM
Скоро начнется пляска с кинжалами... на костях загнивающего запада.
Bruno1969
Грандмастер
11/8/2012, 2:13:08 AM
(Gawrilla @ 07.11.2012 - время: 22:10)
И еще не раз будете "наблюдать" и долдонить свою хорошо заученную за жизнь мантру.
И с удовольствием наблюдаю за посмертными конвульсиями Запада.
И еще не раз будете "наблюдать" и долдонить свою хорошо заученную за жизнь мантру.
Falcok
Грандмастер
11/8/2012, 3:05:12 AM
Кончайте флуд, буду выносить предупреждения
Бруно и Гаврила, это вас касается..
Бруно и Гаврила, это вас касается..
mi621
Мастер
11/8/2012, 3:10:50 AM
Да плюньте на этот запад.Надо свои интересы блюсти. А они потявкают и заткнутся.
juk71
Мастер
11/8/2012, 3:52:46 AM
Вам лично уже многажды были приведены ясные мнения на этот счет ведущих мировых держав и ключевых международных институтов. Включая соответствующую резолюцию Совета Европы, поставившего фашизм и сталинизм на одну доску.
Арелляция к а вторитету а не к здравому смыслу и фактам -есть талмудистская логика. Ей, как привило грешат неравнодушные люди, геи и демократические журналисты.
Bruno1969
Грандмастер
11/8/2012, 4:23:20 AM
(juk71 @ 07.11.2012 - время: 23:52)
Вы сначала читать научитесь, а потом пытайтесь умничать, сколько уж вам повторять?
Я ни буквой ни к чему не апеллировал. muse 55 солгал, заявив, мол, утверждение о том, что СССР на пару с Германией был зачинщиком 2МВ, всего лишь личное мнение Плепорция. И привел ФАКТЫ, противоречащие этой лжи, которые тому же muse 55 приводились уже не раз.
Все, господа модераторы, заканчиваю, а то действительно уже флуд пошел далеко от темы топика.
Вам лично уже многажды были приведены ясные мнения на этот счет ведущих мировых держав и ключевых международных институтов. Включая соответствующую резолюцию Совета Европы, поставившего фашизм и сталинизм на одну доску.
Арелляция к а вторитету а не к здравому смыслу и фактам -есть талмудистская логика. Ей, как привило грешат неравнодушные люди, геи и демократические журналисты.
Вы сначала читать научитесь, а потом пытайтесь умничать, сколько уж вам повторять?
Я ни буквой ни к чему не апеллировал. muse 55 солгал, заявив, мол, утверждение о том, что СССР на пару с Германией был зачинщиком 2МВ, всего лишь личное мнение Плепорция. И привел ФАКТЫ, противоречащие этой лжи, которые тому же muse 55 приводились уже не раз.
Все, господа модераторы, заканчиваю, а то действительно уже флуд пошел далеко от темы топика.
Безумный Иван
Акула пера
11/8/2012, 7:05:14 AM
(Плепорций @ 07.11.2012 - время: 16:49)
(Crazy Ivan @ 07.11.2012 - время: 15:40)
Спасибо. Признаю что Вы доказали обратное. Я даже закрою глаза на то что документы приведенные Вами вышли после 45 года о котором мы говорим, ибо допускаю существование аналогичных документов в Лиге Наций. Итак, законодательство есть, а силы и средства для контроля над его выполнением хватает только на слабые страны. Так что идея была хорошая, но реально получилась пародия. И если у сильной страны будет аргумент "Ты виноват лишь тем что хочется мне кушать", все его примут и утрутся.
Приведите свежий пример бойни и беспорядка на оккупированных Израилем территориях.
Да какая разница? Я просто пример привел. Агрессию Израиля всегда можно оправдать, потому что он сильнее соседних государств. А как будет это выглядеть вопрос третий, будь то операция "Литой свиньец" или "Жареная жопа".
(Crazy Ivan @ 07.11.2012 - время: 15:40)
ООН и СовБез ООН не интересуют никакие двусторонние договоры.
Почитайте это: https://www.mid.ru/bdomp/ns-dp.nsf/0/B6644B...3257460003C00DF
и это: https://www.un.org/ru/icj/
На сайте Международного суда есть краткие отчеты по делам, можно скачать (PDF) и почитать. Например, дело Габчиково/Надьмарош, в ходе которого рассматривался двухсторонний договор между Венгрией и ЧССР, а также последствия одностороннего выхода из него Венгрии. https://www.cawater-info.net/bk/water_law/4_2_1.htm
Спасибо. Признаю что Вы доказали обратное. Я даже закрою глаза на то что документы приведенные Вами вышли после 45 года о котором мы говорим, ибо допускаю существование аналогичных документов в Лиге Наций. Итак, законодательство есть, а силы и средства для контроля над его выполнением хватает только на слабые страны. Так что идея была хорошая, но реально получилась пародия. И если у сильной страны будет аргумент "Ты виноват лишь тем что хочется мне кушать", все его примут и утрутся.
Приведите свежий пример бойни и беспорядка на оккупированных Израилем территориях.
Да какая разница? Я просто пример привел. Агрессию Израиля всегда можно оправдать, потому что он сильнее соседних государств. А как будет это выглядеть вопрос третий, будь то операция "Литой свиньец" или "Жареная жопа".