Распад эРэФ
Плепорций
Удален 11/8/2012, 12:56:33 PM
(Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 03:05)
На август 1945 года ни СССР, ни Япония не были членами Лиги Наций, да и сама Лига фактически уже не функционировала. Не говоря уже о том, что в Лиге не было эффективных механизмов контроля над соблюдением права международных договоров. То, что я описал в этом смысле, относится только к современности.
Итак, законодательство есть, а силы и средства для контроля над его выполнением хватает только на слабые страны. Так что идея была хорошая, но реально получилась пародия. И если у сильной страны будет аргумент "Ты виноват лишь тем что хочется мне кушать", все его примут и утрутся. С этим можно поспорить, но это даже не так важно. Я не очень понимаю, к чему Вы ведете. Сталин нарушил международный договор, все это "приняли и утерлись". Может быть, он был и прав, поступая таким образом. Дальше что?
Да какая разница? Я просто пример привел. Агрессию Израиля всегда можно оправдать, потому что он сильнее соседних государств. А как будет это выглядеть вопрос третий, будь то операция "Литой свиньец" или "Жареная жопа". Вы думаете, что агрессия арабских государств против Израиля в оправданиях не нуждается?
Спасибо. Признаю что Вы доказали обратное. Я даже закрою глаза на то что документы приведенные Вами вышли после 45 года о котором мы говорим, ибо допускаю существование аналогичных документов в Лиге Наций.
На август 1945 года ни СССР, ни Япония не были членами Лиги Наций, да и сама Лига фактически уже не функционировала. Не говоря уже о том, что в Лиге не было эффективных механизмов контроля над соблюдением права международных договоров. То, что я описал в этом смысле, относится только к современности.
Итак, законодательство есть, а силы и средства для контроля над его выполнением хватает только на слабые страны. Так что идея была хорошая, но реально получилась пародия. И если у сильной страны будет аргумент "Ты виноват лишь тем что хочется мне кушать", все его примут и утрутся. С этим можно поспорить, но это даже не так важно. Я не очень понимаю, к чему Вы ведете. Сталин нарушил международный договор, все это "приняли и утерлись". Может быть, он был и прав, поступая таким образом. Дальше что?
Да какая разница? Я просто пример привел. Агрессию Израиля всегда можно оправдать, потому что он сильнее соседних государств. А как будет это выглядеть вопрос третий, будь то операция "Литой свиньец" или "Жареная жопа". Вы думаете, что агрессия арабских государств против Израиля в оправданиях не нуждается?
Безумный Иван
Акула пера
11/8/2012, 1:15:09 PM
(Плепорций @ 08.11.2012 - время: 08:56)
С этим можно поспорить, но это даже не так важно. Я не очень понимаю, к чему Вы ведете. Сталин нарушил международный договор, все это "приняли и утерлись". Может быть, он был и прав, поступая таким образом. Дальше что?
А ничего. Все что мы негативного из-за этого получили, это до сих пор состояние войны с Японией. Мне от этого не холодно и не жарко. Торговля ведется, туристы катаются, что еще надо? Кто-то считает Россию ненадежным партнером из-за этого, или Германию ненадежным партнером из-за нарушения пакта о ненападении? Не думаю. Я предпочитаю что бы наш глава государства действовал прежде всего в интересах нашей страны, даже если это идет вразрез международному праву. Оценить возможные санкции, свои силы и принять решение. Разве другие страны действуют не так?
Вы думаете, что агрессия арабских государств против Израиля в оправданиях не нуждается? Нуждается. А виноват все равно Израиль, потому что не может или не хочет раз и навсегда жестко решить вопрос.
С этим можно поспорить, но это даже не так важно. Я не очень понимаю, к чему Вы ведете. Сталин нарушил международный договор, все это "приняли и утерлись". Может быть, он был и прав, поступая таким образом. Дальше что?
А ничего. Все что мы негативного из-за этого получили, это до сих пор состояние войны с Японией. Мне от этого не холодно и не жарко. Торговля ведется, туристы катаются, что еще надо? Кто-то считает Россию ненадежным партнером из-за этого, или Германию ненадежным партнером из-за нарушения пакта о ненападении? Не думаю. Я предпочитаю что бы наш глава государства действовал прежде всего в интересах нашей страны, даже если это идет вразрез международному праву. Оценить возможные санкции, свои силы и принять решение. Разве другие страны действуют не так?
Вы думаете, что агрессия арабских государств против Израиля в оправданиях не нуждается? Нуждается. А виноват все равно Израиль, потому что не может или не хочет раз и навсегда жестко решить вопрос.
mjo
Удален 11/8/2012, 2:04:40 PM
(Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 09:15)
Т.е. прекратить свое существование, как требует Иран?
А виноват все равно Израиль, потому что не может или не хочет раз и навсегда жестко решить вопрос.
Т.е. прекратить свое существование, как требует Иран?
Безумный Иван
Акула пера
11/8/2012, 2:45:26 PM
(mjo @ 08.11.2012 - время: 10:04)
(Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 09:15)
Нет. Жестко разобраться раз и навсегда, что бы был мир в регионе.
(Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 09:15)
А виноват все равно Израиль, потому что не может или не хочет раз и навсегда жестко решить вопрос.
Т.е. прекратить свое существование, как требует Иран?
Нет. Жестко разобраться раз и навсегда, что бы был мир в регионе.
ps2000
Акула пера
11/8/2012, 2:58:53 PM
(Gawrilla @ 07.11.2012 - время: 22:03)
Что, правда
Вы прям как Никита Сергеич из анекдота.
Может аву пора менять?
а вот Ваш драгоценный западный капитализм - сдох. И воняет.
Что, правда
Вы прям как Никита Сергеич из анекдота.
Может аву пора менять?
ps2000
Акула пера
11/8/2012, 3:03:25 PM
(Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 10:45)
Т.е. ядерным ударом
Камня на камне не оставить в борьбе за мир
Нет. Жестко разобраться раз и навсегда, что бы был мир в регионе.
Т.е. ядерным ударом
Камня на камне не оставить в борьбе за мир
Безумный Иван
Акула пера
11/8/2012, 3:05:07 PM
(ps2000 @ 08.11.2012 - время: 11:03)
(Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 10:45)
Если Израиль сильное государство, оно знает как решить минимальными жертвами. Если слабое, пусть просит помощи у СовБеза ООН или отказывается от оккупированных территорий.
(Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 10:45)
Нет. Жестко разобраться раз и навсегда, что бы был мир в регионе.
Т.е. ядерным ударом
Камня на камне не оставить в борьбе за мир
Если Израиль сильное государство, оно знает как решить минимальными жертвами. Если слабое, пусть просит помощи у СовБеза ООН или отказывается от оккупированных территорий.
ps2000
Акула пера
11/8/2012, 3:41:25 PM
(Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 11:05)
А какие там территории оккупированные?
И когда их оккупировали?
Вроде все сдали уже, что в 68 хапнули.
Хотя я не очень внимательно за этим слежу.
Ну а решают они вопрос минимальным жертвами - потому и медленно
Если Израиль сильное государство, оно знает как решить минимальными жертвами. Если слабое, пусть просит помощи у СовБеза ООН или отказывается от оккупированных территорий.
А какие там территории оккупированные?
И когда их оккупировали?
Вроде все сдали уже, что в 68 хапнули.
Хотя я не очень внимательно за этим слежу.
Ну а решают они вопрос минимальным жертвами - потому и медленно
Безумный Иван
Акула пера
11/8/2012, 3:45:15 PM
(ps2000 @ 08.11.2012 - время: 11:41)
Решать вопрос наведения порядка артобстрелами на своей территории это не нормально. Полиция в нормальных государствах вяжет руки бандитам.
Ну а решают они вопрос минимальным жертвами - потому и медленно
Решать вопрос наведения порядка артобстрелами на своей территории это не нормально. Полиция в нормальных государствах вяжет руки бандитам.
Falcok
Грандмастер
11/8/2012, 3:50:44 PM
(Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 11:45)
(ps2000 @ 08.11.2012 - время: 11:41)
Это не бандиты, так самая настоящая партизанская война..
(ps2000 @ 08.11.2012 - время: 11:41)
Ну а решают они вопрос минимальным жертвами - потому и медленно
Решать вопрос наведения порядка артобстрелами на своей территории это не нормально. Полиция в нормальных государствах вяжет руки бандитам.
Это не бандиты, так самая настоящая партизанская война..
Безумный Иван
Акула пера
11/8/2012, 3:54:17 PM
(Falcok @ 08.11.2012 - время: 11:50)
Это не бандиты, так самая настоящая партизанская война.. Когда государство слабое, у него на территории происходит то гражданская, то партизанская война, типа Чеченской. И тогда мировая общественность вправе спросить доколе это будет продолжаться? Не можете навести порядок, предоставьте самостоятельность, обижают соседи, просите миротворцев.
Это не бандиты, так самая настоящая партизанская война.. Когда государство слабое, у него на территории происходит то гражданская, то партизанская война, типа Чеченской. И тогда мировая общественность вправе спросить доколе это будет продолжаться? Не можете навести порядок, предоставьте самостоятельность, обижают соседи, просите миротворцев.
ps2000
Акула пера
11/8/2012, 3:55:22 PM
(Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 11:45)
Прям как у нас на Кавказе
Чуть не каждый день вяжут.
Правда чаще убивают их. После обстрелов
Полиция в нормальных государствах вяжет руки бандитам.
Прям как у нас на Кавказе
Чуть не каждый день вяжут.
Правда чаще убивают их. После обстрелов
Falcok
Грандмастер
11/8/2012, 3:57:00 PM
(Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 11:54)
Вы такой простой... У Израиля лучшая армия и лучшие спец. службы.. Если они не могут справится, то проблема значит очень сложная
Когда государство слабое, у него на территории происходит то гражданская, то партизанская война, типа Чеченской. И тогда мировая общественность вправе спросить доколе это будет продолжаться? Не можете навести порядок, предоставьте самостоятельность, обижают соседи, просите миротворцев.
Вы такой простой... У Израиля лучшая армия и лучшие спец. службы.. Если они не могут справится, то проблема значит очень сложная
Безумный Иван
Акула пера
11/8/2012, 3:58:43 PM
(ps2000 @ 08.11.2012 - время: 11:55)
У нас на Кавказе полиция артобстрелы не применяет и операции "литой свиньец" не организует. Ситуация на Кавказе сейчас не та что бы ООН санкции вводила ввиду неспособности государства защитить мирное население.
Прям как у нас на Кавказе
Чуть не каждый день вяжут.
Правда чаще убивают их. После обстрелов
У нас на Кавказе полиция артобстрелы не применяет и операции "литой свиньец" не организует. Ситуация на Кавказе сейчас не та что бы ООН санкции вводила ввиду неспособности государства защитить мирное население.
Безумный Иван
Акула пера
11/8/2012, 3:59:29 PM
(Falcok @ 08.11.2012 - время: 11:57)
Значит не хотят. Насчет лучших я уже сомневаюсь.
Вы такой простой... У Израиля лучшая армия и лучшие спец. службы.. Если они не могут справится, то проблема значит очень сложная
Значит не хотят. Насчет лучших я уже сомневаюсь.
ps2000
Акула пера
11/8/2012, 4:25:57 PM
(Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 11:58)
Применяет Даже по тв показывают - по ОРТ, РТР и НТВ
У нас на Кавказе полиция артобстрелы не применяет
Применяет Даже по тв показывают - по ОРТ, РТР и НТВ
Безумный Иван
Акула пера
11/8/2012, 5:23:26 PM
(ps2000 @ 08.11.2012 - время: 12:25)
Ссылку приведите с количеством жертв мирного населения. А потом сравним с израильскими операциями.
Применяет Даже по тв показывают - по ОРТ, РТР и НТВ
Ссылку приведите с количеством жертв мирного населения. А потом сравним с израильскими операциями.
ps2000
Акула пера
11/8/2012, 6:19:53 PM
(Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 13:23)
(ps2000 @ 08.11.2012 - время: 12:25)
Какие ссылки - смотрите ящик
Там все показывают
(ps2000 @ 08.11.2012 - время: 12:25)
Применяет Даже по тв показывают - по ОРТ, РТР и НТВ
Ссылку приведите с количеством жертв мирного населения. А потом сравним с израильскими операциями.
Какие ссылки - смотрите ящик
Там все показывают
Плепорций
Удален 11/8/2012, 7:06:04 PM
(Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 09:15)
Исходя из Вашей логики Вы совершенно не вправе хоть в чем-то обвинять США или другие страны Запада, если они действуют в соответствии с этими Вашими принципами: главное это собственные интересы, международное право побоку.
Нуждается. А виноват все равно Израиль, потому что не может или не хочет раз и навсегда жестко решить вопрос. Интересно, что Вы имеете в виду. "Окончательное решение арабского вопроса"?
Ссылку приведите с количеством жертв мирного населения. А потом сравним с израильскими операциями. В первую чеченскую погибло 25-30 тыс. мирных жителей. https://www.demoscope.ru/weekly/2005/0211/a...t02.php#_FNR_16
Замечу, что никакой "Литой свинец" и рядом не сидел с резней в Самашках 7-8 апреля 1995 года и массовыми убийствами в Новых Алдах 5 февраля 2000 года, совершенными федеральными силовиками.
А ничего. Все что мы негативного из-за этого получили, это до сих пор состояние войны с Японией. Мне от этого не холодно и не жарко. Торговля ведется, туристы катаются, что еще надо? Кто-то считает Россию ненадежным партнером из-за этого, или Германию ненадежным партнером из-за нарушения пакта о ненападении? Не думаю. Я предпочитаю что бы наш глава государства действовал прежде всего в интересах нашей страны, даже если это идет вразрез международному праву. Оценить возможные санкции, свои силы и принять решение. Разве другие страны действуют не так?
Исходя из Вашей логики Вы совершенно не вправе хоть в чем-то обвинять США или другие страны Запада, если они действуют в соответствии с этими Вашими принципами: главное это собственные интересы, международное право побоку.
Нуждается. А виноват все равно Израиль, потому что не может или не хочет раз и навсегда жестко решить вопрос. Интересно, что Вы имеете в виду. "Окончательное решение арабского вопроса"?
Ссылку приведите с количеством жертв мирного населения. А потом сравним с израильскими операциями. В первую чеченскую погибло 25-30 тыс. мирных жителей. https://www.demoscope.ru/weekly/2005/0211/a...t02.php#_FNR_16
Замечу, что никакой "Литой свинец" и рядом не сидел с резней в Самашках 7-8 апреля 1995 года и массовыми убийствами в Новых Алдах 5 февраля 2000 года, совершенными федеральными силовиками.
Безумный Иван
Акула пера
11/8/2012, 8:35:03 PM
(Плепорций @ 08.11.2012 - время: 15:06)
А от моих обвинений что, что-то поменяется или им стыдно станет? Мои обвинения это моя реакция на содеянное, и возможно это и есть то отрицательное нЕчто, что они получают в ответ на неправомерные с моей точки зрения действия. США действует исходя из своих национальных интересов и с международным правом мало руководствуются. А иметь свою точку зрения я имею права, и прекрасно понимаю что для того что бы их национальные интересы когда-нибудь не коснулись моей страны, нам нужно быть сильными и могучими.
Интересно, что Вы имеете в виду. "Окончательное решение арабского вопроса"?
Наведение конституционного порядка и осуществление полного контроля своих территорий.
В первую чеченскую погибло 25-30 тыс. мирных жителей.
Замечу, что никакой "Литой свинец" и рядом не сидел с резней в Самашках 7-8 апреля 1995 года и массовыми убийствами в Новых Алдах 5 февраля 2000 года, совершенными федеральными силовиками.
Это все так. И претензии мира к нам по Чечне были обоснованы. Просто ps2000 утверждает что у нас и по сей день там ведутся боевые действия не менее кровавые чем в Израиле.
Исходя из Вашей логики Вы совершенно не вправе хоть в чем-то обвинять США или другие страны Запада, если они действуют в соответствии с этими Вашими принципами: главное это собственные интересы, международное право побоку.
А от моих обвинений что, что-то поменяется или им стыдно станет? Мои обвинения это моя реакция на содеянное, и возможно это и есть то отрицательное нЕчто, что они получают в ответ на неправомерные с моей точки зрения действия. США действует исходя из своих национальных интересов и с международным правом мало руководствуются. А иметь свою точку зрения я имею права, и прекрасно понимаю что для того что бы их национальные интересы когда-нибудь не коснулись моей страны, нам нужно быть сильными и могучими.
Интересно, что Вы имеете в виду. "Окончательное решение арабского вопроса"?
Наведение конституционного порядка и осуществление полного контроля своих территорий.
В первую чеченскую погибло 25-30 тыс. мирных жителей.
Замечу, что никакой "Литой свинец" и рядом не сидел с резней в Самашках 7-8 апреля 1995 года и массовыми убийствами в Новых Алдах 5 февраля 2000 года, совершенными федеральными силовиками.
Это все так. И претензии мира к нам по Чечне были обоснованы. Просто ps2000 утверждает что у нас и по сей день там ведутся боевые действия не менее кровавые чем в Израиле.