Распад эРэФ

(Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 11:54)
Когда государство слабое, у него на территории происходит то гражданская, то партизанская война, типа Чеченской. И тогда мировая общественность вправе спросить доколе это будет продолжаться? Не можете навести порядок, предоставьте самостоятельность, обижают соседи, просите миротворцев.
Я думаю, Израиль мог бы навести порядок в том смысле, как Вы говорите. Но последующие вопли всего мира, включая США, будут ему слишком дорого стоить.

(Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 16:35)
Просто ps2000 утверждает что у нас и по сей день там ведутся боевые действия не менее кровавые чем в Израиле.
Естественно ведутся и даже более кровавые.
"По решению Национального антитеррористического комитета подразделения Вооруженных сил РФ с начала октября этого года вновь привлекаются к проведению контртеррористических операций по уничтожению бандформирований на Северном Кавказе"
Зачем это сделано?

(Bruno1969 @ 08.11.2012 - время: 00:23)
Вы сначала читать научитесь, а потом пытайтесь умничать, сколько уж вам повторять?
Бруно давайте повежливее, здесь все умеют читать.

(John Holmes @ 06.10.2012 - время: 00:06)
Расеянская Федерация
Я бы за такое банил, чесс слово.

Хотел в продолжение своего вещания в теме про Сирию, но вроде здесь это более к месту.
"Буквально в то же самое время Татарстан всколыхнуло выступление человека, куда более уважаемого в Республике, нежели литератор Быков. Человек этот Минтимер Шаймиев – экс-президент Татарстана, ныне занятый в должности Государственного Советника Республики. Свою речь Шаймиев держал на мероприятии, посвященном 20-летию принятия конституции Татарстана.
Минтимер Шарипович, решив, что такое событие не должно пройти мало замеченным, взял слово и собравшимся сообщил, что федеральный центр «страдает имперским мышлением», забывает о тщательном разграничении полномочий и посягает на самое святое, что есть у национальных республик – звание президента. Подверг жестокой критике Шаймиев и то, что федеральные части недолжным образом реагируют на высказывания в духе «Россия для русских!» В конце своего выступления экс-глава Татарстана произнес фразу на татарском, которая в переводе на русский язык звучит как «Мы можем!», вызвав бурные аплодисменты татарских политических элит и откровенное недоумение у гостей этого мероприятия, прибывших из разных регионов России.
Естественно такие слова на вполне дежурном мероприятии прогремели громом среди ясного неба, и все мысли собравшихся после их произнесения были перенаправлены с ожидания торжественной части на то, что же имел в виду Шаймиев.
А Шаймиев, по всей видимости, решил поиграть в громогласного отца народов, который напоминает федеральному центру о том, что его рано списали со счетов. Видимо, в Шаймиеве до сих пор сидит затаенная обида на Кремль за то, что в 2010-м году Минтимера Шариповича «попросили» освободить свое кресло, подыскав для себя преемника. Как известно, преемником стал Рустам Минниханов, которого Шаймиев, похоже, и консультирует весьма своеобразными методами.
Если уж человек такого республиканского и партийного ранга как Шаймиев говорит о том, что федеральный центр на себя слишком много берет и страдает болезнью «имперских амбиций», то Татарстан становится просто лакомым куском для тех, кто пытается этот кусок оторвать от единой страны. А ведь желающих повести Татарстан по тому же пути, по которому в 90-х повели Чеченскую Республику, более чем достаточно. Экстремисты всех мастей ждут даже самого малого намека от уважаемых властных особ Республики, чтобы развернуть на её территории масштабную акцию по радикальной исламизации Татарстана. Эти люди будут бить по болевым точкам экономической и общественной жизни Республики, стараясь обнажить исключительно негатив, а позитивные процессы искусственно завуалировать известными методами. Классический пример о том, что во всех бедах виновата «остальная Россия» не дает покоя даже такому, казалось бы, разумному политику как Шаймиев.
После выступления экс-главы РТ, не иначе как двусмысленными выглядит выдача разрешения городскими властями Казани на проведения 11 ноября 2012 года пикета представителям движения «Хизб ут-Тахрир», которое в России признано экстремистским. Это сильно отдает демаршем в отношении федеральных законов: мол, вы там в Москве можете принимать любые решения, но для нас все эти решения не больше чем «тьфу»…
В качестве справки приведем определение партии Хизб ут-Тахрир, которое опубликовано на сайте российского представительства этого движения (да-да, сайт действующий, несмотря на то, что Верховный суд признал деятельность организации террористической).
Так вот, Хизб ут-Тахрир
является политической партией, идеологией которой является Ислам, а целью - восстановление исламского образа жизни путем создания исламского государства, которое будет исполнять законы Ислама и нести его призыв всему миру.
Получается, что в Татарстане не препятствуют проведению акций «политиками» из Хизб ут-Тахрир, основной идеей которых является создание исламского государства. Выходит, что лозунги, культивирующие идею создания на месте субъекта федерации независимого религиозного (даже ничего общего с традиционным исламом не имеющего) государства не является для властей Казани чем-то предосудительным. Уж не поэтому ли в последние годы столь часто в Татарстане стали выявляться организации, являющиеся рассадниками экстремистских взглядов. И организации эти, по сути дела, работают на вполне легальных основаниях, базируясь в мечетях, религиозных центрах, а то и в университетах Республики. На легальных основаниях! И это после того, что какую трагедию мы пережили на Северном Кавказе и после того, что происходит в тех странах, где радикальный исламизм добрался до власти.
На этом фоне в Татарстане слова Шаймиева могут стать призывом к действию для маргиналов и радикалов всех мастей, которые, надо полагать, не останутся незамеченными «демократическими» странами."

Это Казань, а не Эр Рияд или Триполи.

(Crazy Ivan @ 08.11.2012 - время: 16:35)
А от моих обвинений что, что-то поменяется или им стыдно станет? Мои обвинения это моя реакция на содеянное, и возможно это и есть то отрицательное нЕчто, что они получают в ответ на неправомерные с моей точки зрения действия. США действует исходя из своих национальных интересов и с международным правом мало руководствуются. А иметь свою точку зрения я имею права, и прекрасно понимаю что для того что бы их национальные интересы когда-нибудь не коснулись моей страны, нам нужно быть сильными и могучими.
Crazy Ivan, ну кто же Вам запрещает иметь свою точку зрения? У Вас неотъемлемое право иметь точку зрения, а у меня - критиковать ее. А я всегда буду критиковать точки зрения, согласно которым что позволено России, не позволено никому. Если Россия (или СССР в прошлом) нарушает международное право ради своих национальных интересов, то это есть гуд. Если то же делают, например, США, то они есть Империя Зла! Я, знаете ли, такую "этику" не приемлю.
Наведение конституционного порядка и осуществление полного контроля своих территорий. Что такое "свои территории"? Газа, например, к ним относится?
Это все так. И претензии мира к нам по Чечне были обоснованы. Просто ps2000 утверждает что у нас и по сей день там ведутся боевые действия не менее кровавые чем в Израиле. Боюсь, что он прав. В Чечне в 2011 году убито 201 чел., из них 12 мирных граждан, в Дагестане - 824 убитых, включая 259 мирных, в Ингушетии - 108 и 17, в Кабардино-Балкарии - 173 и 18. https://www.kavkaz-uzel.ru/articles/198855/

(Sinnerbi @ 09.11.2012 - время: 11:48)
Буквально в то же самое время Татарстан всколыхнуло выступление человека, куда более уважаемого в Республике, нежели литератор Быков. Человек этот Минтимер Шаймиев – экс-президент Татарстана, ныне занятый в должности Государственного Советника Республики. Свою речь Шаймиев держал на мероприятии, посвященном 20-летию принятия конституции Татарстана.
Не вижу ничего удивительного. Шаймиев стал татарским президентом в 1991 году, основной накал сепаратизма в Татарстане наблюдался как раз в 1991-1993 годах. И проходил под его чутким руководством.

(Плепорций @ 09.11.2012 - время: 12:18)
Не вижу ничего удивительного. Шаймиев стал татарским президентом в 1991 году, основной накал сепаратизма в Татарстане наблюдался как раз в 1991-1993 годах. И проходил под его чутким руководством.
Ему лавры Дудаева не дают покоя? Я в теме про Сирию размещал ролик с эмиром моджахедов Татарстана. Там дух с автоматом вещал, что это по его приказу был убит муфтий Татарстана и что так будет со всеми отступниками от истиной веры -вахабизма. Если и Шаймиев туда же, то это Чечня дубль 2 или еще хуже.

(Sinnerbi @ 09.11.2012 - время: 13:16)
Ему лавры Дудаева не дают покоя? Я в теме про Сирию размещал ролик с эмиром моджахедов Татарстана. Там дух с автоматом вещал, что это по его приказу был убит муфтий Татарстана и что так будет со всеми отступниками от истиной веры -вахабизма. Если и Шаймиев туда же, то это Чечня дубль 2 или еще хуже.
Не будет Чечни - 2 в Татарстане, это совсем другие люди..

(Sinnerbi @ 09.11.2012 - время: 13:16)
Ему лавры Дудаева не дают покоя? Я в теме про Сирию размещал ролик с эмиром моджахедов Татарстана. Там дух с автоматом вещал, что это по его приказу был убит муфтий Татарстана и что так будет со всеми отступниками от истиной веры -вахабизма. Если и Шаймиев туда же, то это Чечня дубль 2 или еще хуже.
Пока нет никаких причин предполагать, что Шаймиев намерен устроить в Татарстане дудаевщину. И уж точно умеренный сепаратизм Шаймиева не имеет ничего общего с религиозным экстремизмом!

Главное отличие Татарстана от Чечни-нахождение в центре России и границы есть только с Россией.

Нельзя будет через "границу" переправлять, оружие, боевиков, деньги и т.д. Грузии нет под боком.

(yellowfox @ 09.11.2012 - время: 14:22)
Главное отличие Татарстана от Чечни-нахождение в центре России и границы есть только с Россией.

Нельзя будет через "границу" переправлять, оружие, боевиков, деньги и т.д. Грузии нет под боком.
В России все возможно, если это будет кому-то выгодно.

умеренный сепаратизм Шаймиева не имеет ничего общего с религиозным экстремизмом! Эту блажь необходимо пресекать сразу же решительно и без соплей! Нет ничего умилительного в "умереном сепаратизме" как и в "умеренном ваххабизбе" и пр.
Не стоит особого труда поставить зарвавшегося бабая потерявшего берега на место нужна воля и решимость принимать силу.

(Плепорций @ 07.11.2012 - время: 09:59)
И поясните, откуда Вы взяли "существенное изменение обстоятельств". Из каких актов берется такое основание прекращения договора? Вот отсюда:

АННУЛИРОВАНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА - односторонний отказ государства от заключенного им международного договора, в результате чего он утрачивает для этого государства юридическую силу. В отличие от денонсации не основано на предварительном соглашении сторон, закрепленном в самом тексте договора, а носит односторонний характер. Поэтому А. м. д. не предусматривается международным правом. Правомерным является аннулирование недействительных международных договоров, договоров, заключенных предшественниками данного государства, а также А. м. д., вызванное его нарушением другой стороной, изменением обстоятельств и т.п.
Источник - А.Сухарев, Большой юридический словарь, 2005г. Болд мой.

Любой договор имеет силу закона для тех, кто договорился. Это азы!
Это не азы - закон стоит выше договора, потому что никаким договором никакие договаривающиеся не смогут отменить норму закона, в то же время норма закона легко сможет отменить любой договор.

Вообще в цивилизованных странах (в т. ч. в России) международный договор имеет высшую юридическую силу по отношению к любому внутреннему закону, даже к конституции!На пропаганду перешли? Цивилизованные, нецивилизованные - чисто пропагандистский термин. Международный договор только потому имеет высшую юридическую силу к внутренним документам, что во внутренних юридических документах это прямо предписано. В Конституции СССР образца 1936г. я такой статьи не помню.

2Х2=4 - правда. 2Х2=5 против правды. Моральная оценка, говорите? Всякий, кто читал коротенький и совершенно ясный по содержанию Пакт о ненападении, поймет, что Сталин поступил противоправно, то есть против правды.
Поступить противоправно - это поступить против права, т.е. с нарушением норм права. Поскольку правда и право в русском языке синонимами чаще всего являются, постольку не занимайтесь подменой понятий.

Я привел свою аналогию в ответ на Ваше сомнительное суждение о том, что, мол, фигня какая - нарушить международный договор. Типа, все их нарушают!Даже если мое суждение счесть сомнительным, то это не делает необходимо истинным его опровержение на основе аналогии.

Вы не считаете аналогию доказательством - а Вы сами какие аргументы в споре используете? На уровне раднеподростковой психологии. "Все пошли, и я пошел".
Аргумент я взял у Макиавелли, едва ли не слово в слово, и Вы прямо признали, что Макиавелли прав. Так что оставьте свои аналогии и образы в покое.

То есть до Симодского трактата южные Курилы были очевидно и однозначно российскими? С чего бы это?
Не были. Но однозначно японскими они не были еще в большей степени, что подтверждается политикой самоизоляции, которую Япония проводила долго и последовательно.

Может и Аляску России назад потребовать... А то америкосы подло воспользовались слабостью России и нагло купили Аляску за бесценок...
Как только представится возможность выгодно отобрать Аляску, это надо будет немедленно сделать.

Так ведь отказались же! Надо было тогда отказываться, в начале века. А раз не отказались - пусть компенсируют моральный и материальный ущерб.


Вот Вы бы на месте Китая как решили этот вопрос?
На месте руководителя Китая? Очень просто - если договор выгодно соблюдать, то соблюдать. Если выгодно от него отказаться - то отказаться.

Я так понимаю, что для Вас любой международный договор - глупая бумажка, которая никого ни к чему не обязывает. Так зачем вообще его заключать и соблюдать?
Как зачем? Иногда свою выгоду можно получить в обмен на предоставление выгод другому государству. Вот этот обмен и закрепляется в международном договоре, чтобы не забыть, сколько чего должны отдать и получить. А соблюдение договора обеспечивается этим обменом выгодами.

Что касается Гитлера, то формально он даже издал ноту об объявлении войны, каковая была вручена советскому послу в Берлине 22 июня в 4 утра.То есть в лучшем случае одновременно с началом боевых действий. К тому же припоминается мне, что удары с воздуха по РККФ были нанесены раньше 4 утра...

Много ли в России таких бессребренников? По-моему, так единицы. В Вашем окружении - возможно, и единицы. А вот в моем почему-то никто не рвется приобрести собственности больше, чем у олигархов. И даже больше, чем у более мелких буржуев - тоже не рвутся.

Что ж - тогда Россия еще долго будет испытывать опасность раздирания на части.
Не факт. Опасность раздирания вызывается не столько наличием групп людей с взаимоисключающими системами ценностей, сколько соотношением их численности как между собой, так и по отношению к численности населения в целом. Наибольшая опасность возникает в том случае, если соотношение 50:50 или около этого (т.е. все население страны разделилось примерно пополам). Если же одна из групп существенно преобладает над другой, то вероятность распада меньше, т.к. группа большинства имеет возможность подавить группу меньшинства.

А я вижу! В виде реставрации монархии.
Реставрация монархии не легитимизирует нынешнюю власть, а заменит ее. Согласитесь, что это разные вещи. К тому же встанет вопрос - а как монархию легитимизировать? С конституционной все понятно - монарх царствует, но не правит, а легитимизация идет через те же выборы. А с абсолютной как быть? В средние века она легитимизировалась через божественное откровение, традицию, а сейчас? Да и с либерализмом монархия не совместима.

Это так. Спасти систему цензов может только экономическое процветание, которое может наступить после ее введения. Что сомнительно - процветание вдруг, внезапно, не появляется...
Это Вы о том, что если бы после введения цензов быстро наступило экономическое процветание, то все сразу бы эту систему приняли? Возможно, но ведь процветание сразу наступить не может (в этом Вы правы), а значит, и система цензов принесет больше вреда, чем пользы.

(Narziss @ 10.11.2012 - время: 18:59)
Эту блажь необходимо пресекать сразу же решительно и без соплей! Нет ничего умилительного в "умереном сепаратизме" как и в "умеренном ваххабизбе" и пр.
Не стоит особого труда поставить зарвавшегося бабая потерявшего берега на место нужна воля и решимость принимать силу.
Да-да, знакомая точка зрения! "Эту блажь" решили однажды решительно пресечь в Чечне, в итоге - две войны (одна из них проиграна), многотысячные жертвы, триллионы материального ущерба, в итоге во главе Чечни "наш сукин сын", которому Кремль платит огромную дань за спокойствие. Вы предлагаете такой же сценарий для Татарстана? Разрушить его более чем успешную экономику, перебить массу людей, довести умеренный сепаратизм до откровенной ненависти, создать таким образом условия для успешной пропаганды ваххабизма, но зато умиляться своей волей и решимостью, своей способностью "поставить зарвавшегося бабая на место"? Воистину история учит, что она ничему не учит...

Разрушить его более чем успешную экономику
Успешную экономику Татарстана?
Они живут только за счет того, что освобождены от уплаты налогов в москву.. Такая страна Россия - с русских регионов дерут деньги, выжимают как липку, а этнические меньшинства живут припеваючи и ничего не платят

Это продолжение политики СССР: когда прибалты и грузины жили в разы лучше, средней полосы

(Falcok @ 11.11.2012 - время: 10:49)
Это продолжение политики СССР: когда прибалты и грузины жили в разы лучше, средней полосы
Зато "патриоты" из средней полосы имели возможность надрачивать на размеры империи.

(Falcok @ 11.11.2012 - время: 10:49)
Успешную экономику Татарстана?
Они живут только за счет того, что освобождены от уплаты налогов в москву.. Такая страна Россия - с русских регионов дерут деньги, выжимают как липку, а этнические меньшинства живут припеваючи и ничего не платят

Это продолжение политики СССР: когда прибалты и грузины жили в разы лучше, средней полосы
Насколько мне известно это не так. Налоги в федеральный бюджет платят все. И уж точно Татарстан. А дотации получают не все. И Татарстан в число дотационных регионов не входит. А вот Московская область например, входит.
https://www.amic.ru/news/165504

(Плепорций @ 11.11.2012 - время: 10:24)
(Narziss @ 10.11.2012 - время: 18:59)
Эту блажь необходимо пресекать сразу же решительно и без соплей! Нет ничего умилительного в "умереном сепаратизме" как и в "умеренном ваххабизбе" и пр.
Не стоит особого труда поставить зарвавшегося бабая потерявшего берега на место нужна воля и решимость принимать силу. Да-да, знакомая точка зрения! "Эту блажь" решили однажды решительно пресечь в Чечне, в итоге - две войны (одна из них проиграна), многотысячные жертвы, триллионы материального ущерба, в итоге во главе Чечни "наш сукин сын", которому Кремль платит огромную дань за спокойствие. Вы предлагаете такой же сценарий для Татарстана? Разрушить его более чем успешную экономику, перебить массу людей, довести умеренный сепаратизм до откровенной ненависти, создать таким образом условия для успешной пропаганды ваххабизма, но зато умиляться своей волей и решимостью, своей способностью "поставить зарвавшегося бабая на место"? Воистину история учит, что она ничему не учит...
Я где-то написал о разрушении экономики и уничтожении населения?! Всего то прижать "зарвавшегося бабая" заморозить/арестовать его и аффилированых с ним лиц счета недвижимость. Это самый простой и примитивный способ. А если серьезно поговорить с ним и описать весь расклад тяжелого и унылого будущего его детей и внуков, старый лис запоет совсем другую песню.
Беда в том, что власть не хочет или не может уже реагировать на события которые чуть меньше Болотной.

(mjo @ 11.11.2012 - время: 13:31)
Насколько мне известно это не так. Налоги в федеральный бюджет платят все.
Они платят копейки, потому что имеют статус "республики", а если были бы областью, то их выжимали бы как лимон