ПРОБЛЕМЫ РУССКОГО ЯЗЫКА НА УКРАИНЕ

(КНЯЖНА @ 26.03.2006 - время: 18:46) В школах же вообще дошли до абсурда, А.С. Пушкин переводится на украинский язык.
Что же плохого в этом? Неужели Пушкин такой плохой поэт или это украинский язык слишком хорош для него?

Если есть люди, у которых украинский - родной, то почему абсурдно их желание прочесть произведения одного из столпов мировой культуры на родном языке ?


П.С. Кстати, Пушкина на украинский язык переводил ещё Максим Рыльский(1895-1964), "Евгения Онегина", например.

(Доппельгангер @ 11.09.2007 - время: 18:12) Обьясните пожалуйста фразу "и в школах потихонечку давят обучение вражескому языку" Больше всего интересует что значит давят и вражеский.
Это типа как поступают с украинским языком в РФ, где на 2,9млн. граждан у которых родной украинский (данные переписи), всего одна школа с изучением украинского (информация от Черномырдина, посла РФ в Украине)

(sebur @ 20.09.2007 - время: 16:06) (Доппельгангер @ 11.09.2007 - время: 18:12) Обьясните пожалуйста фразу "и в школах потихонечку давят обучение вражескому языку" Больше всего интересует что значит давят и вражеский.
Это типа как поступают с украинским языком в РФ, где на 2,9млн. граждан у которых родной украинский (данные переписи), всего одна школа с изучением украинского (информация от Черномырдина, посла РФ в Украине)
в перепеси сказано о национальной составляющей, а не о языковой!!! - 2,9 млн. украинцев... но это отнюдь не означает что для для 100% из них родным является украинский - скорее наоборот!

(гектор2 @ 20.09.2007 - время: 17:43) в перепеси сказано о национальной составляющей, а не о языковой!!! - 2,9 млн. украинцев... но это отнюдь не означает что для для 100% из них родным является украинский - скорее наоборот!
Наоборот так наоборот

То что в Украине 8,3млн русских это совсем не значит что для них русский язык родной, а даже совсем наоборот


зы. А вообще забавно, что в РФ даже вопрос такой не задавали, какой язык является родным.
Явная языковая дискриминация

(гектор2 @ 20.09.2007 - время: 17:43) (sebur @ 20.09.2007 - время: 16:06) (Доппельгангер @ 11.09.2007 - время: 18:12) Обьясните пожалуйста фразу "и в школах потихонечку давят обучение вражескому языку" Больше всего интересует что значит давят и вражеский.
Это типа как поступают с украинским языком в РФ, где на 2,9млн. граждан у которых родной украинский (данные переписи), всего одна школа с изучением украинского (информация от Черномырдина, посла РФ в Украине)
в перепеси сказано о национальной составляющей, а не о языковой!!! - 2,9 млн. украинцев... но это отнюдь не означает что для для 100% из них родным является украинский - скорее наоборот!
Интересно, что значит наоборот?!

(Duhovnik @ 31.01.2007 - время: 23:53) хм... тоесть до последнего времени в Донбассе дети могли смотреть кино на своем РОДНОМ греческом, румынском, иврите, польском, болгарском, татарском, узбекском и прочих языках? Или вы хотите сказать что их интересы на Донбасе никому не важны в отличие от рускоязычных детей?
Так переводите на эти языки. Кто вам мешает? Хотя, ИМХО, это бред.

Небольшой офф.Недавно приехал С Белоруссии.Там руский официально признам вторым государственным языком.И дело не в том,что так батька захотел.на белорусском там никто не разговаривает.сохранились правда некоторые таблички названий улиц да магнитофонные записи обьявлений остановок в автобусах.И самое главное-никто не в обиде.
Что мешает в малороссии так сделать?

(Svin_71 @ 21.09.2007 - время: 22:48) Что мешает<...> так сделать?
Кроме вопроса "что мешает" , ответ на который сам по себе не очевиден, следует задать вопрос "зачем это нужно?" .

(Svin_71 @ 21.09.2007 - время: 22:48) Небольшой офф.Недавно приехал С Белоруссии.Там руский официально признам вторым государственным языком.И дело не в том,что так батька захотел.на белорусском там никто не разговаривает.сохранились правда некоторые таблички названий улиц да магнитофонные записи обьявлений остановок в автобусах.И самое главное-никто не в обиде.
Что мешает в малороссии так сделать?
Ты сам ответил на свой вопрос
"В Беларусси русский второй государственный" и теперь "на белорусском там никто не разговаривает".
Нет языка - нет культуры, нет нации, нет своего прошлого и небудет будущего

зы. Встречный вопрос, зачем россиянам русский? Зделайте государственным китайский или английский. Все будут довольны.

(sebur @ 24.09.2007 - время: 17:36) Нет языка - нет культуры, нет нации, нет своего прошлого и небудет будущего


Надо же сколько пафоса!
Вы только об этом в Швейцарии или Австрии не рассказывайте. А то они по наивности своей считают, что у них и культура, и нация, и прошлое, и будущее, а главное настоящее есть. Языка же как вы понимаете НЕТ. Чужими пользуются. Ну как узнают, что без него всего лишатся. Расстроятся бедные.

(ufl @ 24.09.2007 - время: 20:00) Вы только об этом в Швейцарии или Австрии не рассказывайте. А то они по наивности своей считают, что у них и культура, и нация, и прошлое, и будущее, а главное настоящее есть. Языка же как вы понимаете НЕТ.
И в Швейцарии и в Австрии ЕСТЬ свои языки. Немецкий и т.д. Именно на этих языках говорит (и всегда говорила - жила) австрийская и швейцарская культуры. Это их родные языки. Просто мы привыкли называть их, например, немецкий, а не австрийский или швейцарский...
Так что пафоса в словах sebur не так уж и много.

З.Ы. Интересный факт. Хорватия, после разрыва с Сербией, старается видоизменить свой сербский (в советское время называвшийся сербско-хорватский) язык, отделив его от "чужого" сербского. Правила новые вводит, слова, прочтения и т.п.

З.Ы.Ы. А вот страны Средней Азии после захвата Тамерланом потеряли свой язык (на тюркский перешли). А после этого и культуру свои потеряли...

(JFK2006 @ 24.09.2007 - время: 21:18) И в Швейцарии и в Австрии ЕСТЬ свои языки. Немецкий и т.д. Именно на этих языках говорит (и всегда говорила - жила) австрийская
Венгры, чехи, словаки, русины, хорваты до конца первой мировой никакого культурного вклада не вносили? Или вносили, но на немецком языке?
и швейцарская культуры. Это их родные языки.Немецкий,
Французский,
Итальянский,
Ретороманский Официальные языки Швейцарии, но культура видать только на немецком. И будущее с прошлым тоже.
Так что пафоса в словах sebur не так уж и много.Его там хоть отбавляй.
З.Ы. Интересный факт. Хорватия, после разрыва с Сербией, старается видоизменить свой сербский (в советское время называвшийся сербско-хорватский) язык, отделив его от "чужого" сербского. Правила новые вводит, слова, прочтения и т.п.Я всегда говорил, что дураки понятие интернациональное. Кроме того дураки на редкость однообразны, в отличии от многогранного таланта.

(ufl @ 24.09.2007 - время: 22:00) Немецкий,
Французский,
Итальянский,
Ретороманский Официальные языки Швейцарии, но культура видать только на немецком.
Я где-то говорил, что культура Швейцарии "только на немецком"?! Или Вы опять видите то, чего нет на самом деле? А? Зачем же передёргивать-то?

(JFK2006 @ 24.09.2007 - время: 22:05) Зачем же передёргивать-то?
Попробую не передёргивать. Не знаю получится ли. Итак.
Немецкий,
Французский,
Итальянский,
Ретороманский Официальные языки Швейцарии, но культура видать только на немецком.
Именно на этих языках говорит (и всегда говорила - жила) ........ и швейцарская культуры. (с)
При этом не утратив ни понятия культуры, ни нации. Не потеряв прошлого и надеясь на светлое будущее. И главное с настоящим всё в порядке.
Но Украина совсем другое дело. Она, если сделает русский вторым официальным, то потеряет ВСЁ. Особенно такое замечательное настоящее.
Опять передёрнул?

(ufl @ 24.09.2007 - время: 22:26) Опять передёрнул?
Почти.
Все четыре языка в Швейцарии существовали издревле и совместно. Соответственно совместно являясь основой культуры...

ОК. В словах Вашего оппонента есть некоторое (но лишь некоторое) преувеличение. Но не более. Если украинцы бояться за потерять культуру свою из-за распространения русского языка - это их дело. Их. Внутреннее. Пусть боятся, если хотят. Чего их за это критиковать столь резко и безапелляционно?

З.Ы. Смотрите, иногда (редкий случай) у Вас получается без передёргиваний! Ещё шаг и с Вами будет приятно беседовать...

(JFK2006 @ 24.09.2007 - время: 22:34) Почти.
Все четыре языка в Швейцарии существовали издревле и совместно. Соответственно совместно являясь основой культуры...


А русский язык был занесён на территорию Украины в середине прошлого столетия?
Если украинцы бояться за потерять культуру свою из-за распространения русского языка Все украинцы боятся? И действительно потеряют?
Пусть боятся, если хотят.Беспричинные страхи часто становятся неконтролируемыми и ведут к агрессии.
Чего их за это критиковать столь резко и безапелляционно?Гласность и плюрализм. Вы против?
Ещё шаг и с Вами будет приятно беседовать...
Не дождётесь (с)

(ufl @ 24.09.2007 - время: 22:26) Но Украина совсем другое дело. Она, если сделает русский вторым официальным, то потеряет ВСЁ. Особенно такое замечательное настоящее.
Опять передёрнул?
Понимаете в чем дело?! Особо в Украине простой народ не очень беспокоится на каком языке он говорит. В основном это - суржик,- некая тарабарщина - смесь украинского и русского, даже польского. Но сам по себе Украинский язык - красив и мягок. Если честно я понимаю, могу говорить. Хорошо. Но предпочтение отдаю русскому. Мне думается нация стремиться возродить свой язык и везде слышать украинскую речь . Здесь нет ничего сложного - ввести с 1 класса обучение на украинском языке. Украина имеет богатое культурное наследство. Ничего плохого не станет, если люди постепенно вытеснят русский язык. Хотя, я думаю, проблема больше надумана политиками , для своих игр. А это опасное дело. Потому, что те, кто говорит на чистом украинском языке и говорят на нем, и наоборот - русские говорят на русском языке, но все понимают друг друга.

(Коури @ 24.09.2007 - время: 23:07) В основном это - суржик,- некая тарабарщина - смесь украинского и русского, даже польского.
А вот это и есть последствия непродуманной политики.
Но сам по себе Украинский язык - красив и мягок. Никто не спорит. А русский язык уродлив и твёрд?
Если честно я понимаю, могу говорить. Хорошо.Уверяю вас, что вы с таким же успехом поймёте болгарина и серба. Чуть поднапрягшись чеха и поляка.
Ничего плохого не станет, если люди постепенно вытеснят русский язык.Создать определённые трудности для 30-40% населения в общении с государством? Видимо это неплохо.
Хотя, я думаю, проблема больше надумана политиками , для своих игр. А это опасное дело.ИМХО это не просто опасно, это игра с огнём.
Мне думается нация стремиться возродить свой язык и везде слышать украинскую речь .
И что это даст нации?

(ufl @ 24.09.2007 - время: 23:29)
1. А вот это и есть последствия непродуманной политики.

2. Никто не спорит. А русский язык уродлив и твёрд?

3. Уверяю вас, что вы с таким же успехом поймёте болгарина и серба. Чуть поднапрягшись чеха и поляка.

4. Создать определённые трудности для 30-40% населения в общении с государством? Видимо это неплохо.

5. ИМХО это не просто опасно, это игра с огнём.

6. И что это даст нации?
1. Согласен. До определенного момента вообще по отношению к языкам никакой
политики и не было.

2. И тот и другой язык - хорош)

3. Конечно. И не только..)

4. Почему? Я же написал, что все понимают друг друга прекрасно. Более того, почти все знают оба языка. Я предложил учить украинский с 1-го класса и постепенно на него перейти. Почему бы и нет?!

5. Да я с Вами согласен. Постоянные выступления политиков - делят людей. Люди начинают ругаться на улицах. Дети - драки устраивают на этой почве, наслушавшись родителей. и т.д. Решили перейти на Украинский язык - перейдите мягко.

6. Видимо, чувство удовлетворения и самодостаточности. Хотя, для последнего - только языка - мало..)

(Коури @ 24.09.2007 - время: 23:46) 4. Почему? Я же написал, что все понимают друг друга прекрасно. Более того, почти все знают оба языка.
Коури, во первых не надо за ВСЕХ отвечать. Это ещё ни у кого не получалось. Во вторых я писал не про общение граждан друг с другом, а про общение с государством.
Я предложил учить украинский с 1-го класса и постепенно на него перейти. Почему бы и нет?!Вы сами ответили на свой вопрос.
Дети - драки устраивают на этой почве, наслушавшись родителей. и т.д.
Решили перейти на Украинский язык - перейдите мягко.
Мягко? Скорее всего не получится.
Вот если вы русскому предадите статус второго государственного, то на украинский, как не странно, быстрей перейдёте. И самое смешное не потеряв при этом ни нации, ни культуры, ни прошлого ни будущего. А вот настоящее немного поспокойнее будет.
Видимо, чувство удовлетворения
Чем или кем?
и самодостаточности.
Ну до этого Украине как до Луны пешком.