ПРОБЛЕМЫ РУССКОГО ЯЗЫКА НА УКРАИНЕ

Lysyj, я не согласен с вами и я объясню почему. Есть языки международные – русский, английский, немецкий и т.д. Русский учили в Украине на уровне с украинским. Но были только русские школы. Русский язык –это не украинский. На русском разговаривают 200 миллионов, а на украинском дай бог 30. Как эти дедушкам и бабушкам учить украинский, чтобы написать заявление в милицию, выписать рецепт. Есть еще такая вещь как здравый смысл. И что победит национализм или рассудок покажет время.

(Anenerbe @ 09.10.2006 - время: 23:33) Lysyj, я не согласен с вами и я объясню почему. Есть языки международные – русский, английский, немецкий и т.д. Русский учили в Украине на уровне с украинским. Но были только русские школы. Русский язык –это не украинский. На русском разговаривают 200 миллионов, а на украинском дай бог 30. Как эти дедушкам и бабушкам учить украинский, чтобы написать заявление в милицию, выписать рецепт. Есть еще такая вещь как здравый смысл. И что победит национализм или рассудок покажет время.
Но если уж приводить статистику и оперировать какими-то международными нормами, тогда уточните, какие языки официально считаются международными (подчеркиваю - официально) и где это обозначено.
И еще - Вы лично на что поставите - на рассудок или национилизм?

(Сумасшедший @ 26.04.2006 - время: 16:45) Слухи о притеснении русскоязычных - СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЙ БРЕД!
Подай в Киеве в официальные органу бумагу на русском!
Посмотри на милицию, налоговую и другие службы, вплоть до официальных наказаний как загрубые нарушения по службе.

Надо заканчивать языковой генацид.
Если половина Украины хочет русский, то должен быть русский!
Если западные области хотят мадьярский, пусть второй(третий-десятый) будет региональным.

А, то пока будут продолжаться спекуляции с языком, будут на этом выезжать и багатеть лжеполитики.

(Farg0 @ 09.10.2006 - время: 23:37) (Anenerbe @ 09.10.2006 - время: 23:33) Lysyj, я не согласен с вами и я объясню почему. Есть языки международные – русский, английский, немецкий и т.д.  Русский учили в Украине на уровне с украинским.  Но были только русские школы.  Русский язык –это не украинский.  На русском разговаривают 200 миллионов, а на украинском  дай бог 30.  Как эти дедушкам  и бабушкам учить украинский, чтобы  написать заявление в милицию, выписать рецепт. Есть еще такая вещь как здравый смысл.  И что победит национализм  или рассудок покажет время.
Но если уж приводить статистику и оперировать какими-то международными нормами, тогда уточните, какие языки официально считаются международными (подчеркиваю - официально) и где это обозначено.
И еще - Вы лично на что поставите - на рассудок или национилизм?
Меня волнует окажут мне в Украине медпомощь или нет. И не потому, что доктора не будут знать русский, на котором я буду с ними разглагольствовать, а потому, что они не захотят меня на нем слышать. Давайте ближе к жизни рассудим.

(Anenerbe @ 09.10.2006 - время: 22:42) (Farg0 @ 09.10.2006 - время: 23:37) (Anenerbe @ 09.10.2006 - время: 23:33) Lysyj, я не согласен с вами и я объясню почему. Есть языки международные – русский, английский, немецкий и т.д.  Русский учили в Украине на уровне с украинским.  Но были только русские школы.  Русский язык –это не украинский.  На русском разговаривают 200 миллионов, а на украинском  дай бог 30.  Как эти дедушкам  и бабушкам учить украинский, чтобы  написать заявление в милицию, выписать рецепт. Есть еще такая вещь как здравый смысл.  И что победит национализм  или рассудок покажет время.
Но если уж приводить статистику и оперировать какими-то международными нормами, тогда уточните, какие языки официально считаются международными (подчеркиваю - официально) и где это обозначено.
И еще - Вы лично на что поставите - на рассудок или национилизм?
Меня волнует окажут мне в Украине медпомощь или нет. И не потому, что доктора не будут знать русский, на котором я буду с ними разглагольствовать, а потому, что они не захотят меня на нем слышать. Давайте ближе к жизни рассудим.
А если я в России буду разговаривать с врачами на украинском, окажут помощь или нет??? Что за бред?

(EndryX @ 09.10.2006 - время: 23:46) (Anenerbe @ 09.10.2006 - время: 22:42) (Farg0 @ 09.10.2006 - время: 23:37) (Anenerbe @ 09.10.2006 - время: 23:33) Lysyj, я не согласен с вами и я объясню почему. Есть языки международные – русский, английский, немецкий и т.д.  Русский учили в Украине на уровне с украинским.  Но были только русские школы.  Русский язык –это не украинский.  На русском разговаривают 200 миллионов, а на украинском  дай бог 30.  Как эти дедушкам  и бабушкам учить украинский, чтобы  написать заявление в милицию, выписать рецепт. Есть еще такая вещь как здравый смысл.  И что победит национализм  или рассудок покажет время.
Но если уж приводить статистику и оперировать какими-то международными нормами, тогда уточните, какие языки официально считаются международными (подчеркиваю - официально) и где это обозначено.
И еще - Вы лично на что поставите - на рассудок или национилизм?
Меня волнует окажут мне в Украине медпомощь или нет. И не потому, что доктора не будут знать русский, на котором я буду с ними разглагольствовать, а потому, что они не захотят меня на нем слышать. Давайте ближе к жизни рассудим.
А если я в России буду разговаривать с врачами на украинском, окажут помощь или нет??? Что за бред?
Зачем еще и тут задираться? В России просто реально не понимают украинский, кроме граничных районов!

(EndryX @ 09.10.2006 - время: 23:46) (Anenerbe @ 09.10.2006 - время: 22:42) (Farg0 @ 09.10.2006 - время: 23:37) (Anenerbe @ 09.10.2006 - время: 23:33) Lysyj, я не согласен с вами и я объясню почему. Есть языки международные – русский, английский, немецкий и т.д.  Русский учили в Украине на уровне с украинским.  Но были только русские школы.  Русский язык –это не украинский.  На русском разговаривают 200 миллионов, а на украинском  дай бог 30.  Как эти дедушкам  и бабушкам учить украинский, чтобы  написать заявление в милицию, выписать рецепт. Есть еще такая вещь как здравый смысл.  И что победит национализм  или рассудок покажет время.
Но если уж приводить статистику и оперировать какими-то международными нормами, тогда уточните, какие языки официально считаются международными (подчеркиваю - официально) и где это обозначено.
И еще - Вы лично на что поставите - на рассудок или национилизм?
Меня волнует окажут мне в Украине медпомощь или нет. И не потому, что доктора не будут знать русский, на котором я буду с ними разглагольствовать, а потому, что они не захотят меня на нем слышать. Давайте ближе к жизни рассудим.
А если я в России буду разговаривать с врачами на украинском, окажут помощь или нет??? Что за бред?
Конечно, не окажут:) Украинский язык только и нужен русским в Украине, чтобы решать свои бюрократические дела. Вот и все. В семье, дома они будут говорить на том языке, на котором им удобно. Неужели украинцам так тяжело уступить и более глобально посмотреть на эту проблему. Как европейцы, а не как колхозники.

(Чеширский кот @ 09.10.2006 - время: 22:51) (EndryX @ 09.10.2006 - время: 23:46) (Anenerbe @ 09.10.2006 - время: 22:42) (Farg0 @ 09.10.2006 - время: 23:37) (Anenerbe @ 09.10.2006 - время: 23:33) Lysyj, я не согласен с вами и я объясню почему. Есть языки международные – русский, английский, немецкий и т.д.  Русский учили в Украине на уровне с украинским.  Но были только русские школы.  Русский язык –это не украинский.  На русском разговаривают 200 миллионов, а на украинском  дай бог 30.  Как эти дедушкам  и бабушкам учить украинский, чтобы  написать заявление в милицию, выписать рецепт. Есть еще такая вещь как здравый смысл.  И что победит национализм  или рассудок покажет время.
Но если уж приводить статистику и оперировать какими-то международными нормами, тогда уточните, какие языки официально считаются международными (подчеркиваю - официально) и где это обозначено.
И еще - Вы лично на что поставите - на рассудок или национилизм?
Меня волнует окажут мне в Украине медпомощь или нет. И не потому, что доктора не будут знать русский, на котором я буду с ними разглагольствовать, а потому, что они не захотят меня на нем слышать. Давайте ближе к жизни рассудим.
А если я в России буду разговаривать с врачами на украинском, окажут помощь или нет??? Что за бред?
Зачем еще и тут задираться? В России просто реально не понимают украинский, кроме граничных районов!
Не соглашусь с Вашим утверждением так как проживаю в г.Славутич у нас город ох как многонациональный ввесь союз строил после Чернобыля и русские есть со всех регионов России и ни каких проблем в общении не наблюдал за 15 лет, общаюсь как на русском с ними так и на украинском и все все прекрасно понимают, а не понимает тот кто не хочет понимать это оправдание лени.... У многих дети позаканчивали и русские и украинские школы и прекрасно общаються... У меня сын закончил украинскую школу и тем не менее общаеться и пишет на обоих языках хотя в семье общаемся на украинском, а у товарища он из Челябинска и дочь и сын прекрасно общаються на украинском хотя сын до 5 класса учился в России...
Не вижу проблем...........

Топик который не стоит развивать.
Украина суверенное государство и правительство (то которое выбрал народ) само решит оставлять русский язык, вторым, государственным или нет.
в России же украинский язык не является государственным.
Но в Восточных регионах конечно же большинство говорит на русском и думаю что никаких прецидентов нет в том что там говорят на русском.
Вспомните Канаду это англо-франко говорящая страна (Квебек)..тому пример...
или Швейцарию...где в ходу немецкий..французкий.
Так что пусть их правительство решает а люди уже сами разбируться

Уважаемый Anenerbe! Измерять все количеством носителей языка по-меньшей мере некорректно. Давайте тогда говорить о великом суахили на котором говорит 800 миллионов и великом китайском, на котором говорит каждый третий житель планеты. Почему Вы до конца следуя Ваше логике не требуете признания великого китайского вторым государственным в России. Давайте без великодержавных амбиций воспринимать права на свою государственность и 50 миллионов украинцев, и 4 миллионов эстонцев. Давайте будем уважать друг друга, ездить друг к другу в гости и пользоваться русским как языком дружеского общения за бутылкой доброй горилки.
Ребята, давайте жить дружно:-)

(Чеширский кот @ 09.10.2006 - время: 23:41) (Сумасшедший @ 26.04.2006 - время: 16:45) Слухи о притеснении русскоязычных - СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЙ БРЕД!
Подай в Киеве в официальные органу бумагу на русском!
Посмотри на милицию, налоговую и другие службы, вплоть до официальных наказаний как загрубые нарушения по службе.

А, то пока будут продолжаться спекуляции с языком, будут на этом выезжать и багатеть лжеполитики.
Подай в Берлине Официальную бумагу на Русском!
Подай в Лондоне на Русском!
Подай в Пекине на Русском!
Подай в Киеве на Русском!
Подай в Москве на Украинском!


Какие претензии???!!!

(Lysyj @ 09.10.2006 - время: 23:17) Уважаемый Anenerbe! Измерять все количеством носителей языка по-меньшей мере некорректно. Давайте тогда говорить о великом суахили на котором говорит 800 миллионов и великом китайском, на котором говорит каждый третьий на планете. Почему Вы до конца следуя Ваше логике не требуете признания великого китайского вторым государственным в России. Давайте без великодержавных амбиций воспринимать права на свою государственность и 50 миллионов украинцев, и 4 миллионов эстонцев. Давайте будем уважать друг друга, ездить друг к другу в гости и пользоваться русским как языком дружеского общения за бутылкой доброй горилки.
Ребята, давайте жить дружно:-)
Завжди раді вам Добродію і горілочка буде і сало і цибулька....

Tantric писал:
Я одного не понимаю - неужели настолько трудно выучить язык своей страны?
Неужели у русскоязычного человека могут возникнуть какие-либо проблемы в изучении мовы?
Сколько раз бывал в Украине - спокойно, без какого-либо труда понимаю радиопередачи и так далее. Думаю, что если бы было нужно, мог бы и говорить. Это при том, что специально украинский никогда не изучал. И неужели кому-то действительно нужно обращаться к переводчикам, чтобы составить обращение в суд и так далее?
О чем разговор, господа?

Мой ответ Tantricу:
Хорошо, когда человек не понимает, и честно говорит - "я не понимаю".

Шановный пан, так зачем же судить на ту тему в которой ты не разбираешься?

Ладно, давай подумаем вместе. Вот скажи, если человек жил в своем городе. никуда не переезжал, говорил на своем языке - на котором говорило все грамотное население страны за исключением жителей сел и жителей Западного региона - и вот в один момент ему говорят - нееет, твой родной язык - это не твой язык! Ты должен говорить на другом языке. Мало того, ты должен писать деловые бумаги на чужом, выдуманном языке, ты должен выступать в суде на чужом языке, ты должен... А почему кто-то мне говорит, что я что-то кому-то должен в моей-то стране?

Ты смешон, когда говоришь, что язык можно выучить досконально во взрослом возрасте. Можно, только нельзя выучить так, чтобы на нем можно было преподавать, выступать, писать деловые бумаги и свободно общаться. Ты даже не учитываешь, что украинский язык советских времен, который я знал на требуемом уровне - это совсем другой язык чем тот, который сейчас считается украинским. Если раньше в нем было много руссизмов, то сейчас много заимствований из польского, венгерского - лишь бы не русского языка. Даже алфавит изменился...

Я украинец. Но я - русскоговорящий украинец. И не потому, что я агент Москвы, а потому, что это мой родной язык. И я не собираюсь в своей родной стране учить другие языки в зависимости от политической ситуации - сначала псевдоукраинский, затем татарский, затем - какой еще? Китайский?

Я предпочитаю, как бы не менялась политическая ситуация в мире, оставаться самим собой: украинцем, говорящем на своем родном языке - русском. И пусть кто-то заставит меня измениться.

(Сумасшедший @ 26.04.2006 - время: 16:45) Слухи о притеснении русскоязычных - СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЙ БРЕД!
Сорри за личный выпад-но ник Вы себе сами придумали!

(Lysyj @ 09.10.2006 - время: 23:24) 4 миллиона украинцев, являющихся гражданами России даже не думают пртендовать на то, чтобы украинский язык стал вторым государственным. Если они живут здесь и пртендуют на хорошую работу они обязаны свободно владеть языком своей страны. В одной лишь Москве и области проживают пол миллиона этнических украинцев (не приехавших на временные заработки, а являющихся гражданами России), но что-то я не слышал, чтобы Лужков открывал школы с украинским языком обучения. И это правильно. Русские, которые живут в Украине, или в Грузии, или еще где бы то ни было также должны уважать язык страны, гражданами которой они являются. А говорить о геноциде русской культуры - это шовинистичекий бред. Культура находится внутри нас. Это результат воспитания и самообразования в первую очередь. Сохраняйте язык и обычаи в семье и в кругу друзей. Говорите и пишите по-русски. А в официальной обстановке и на работе будьте добры, оставайтесь культурными людьми, учитывайте где вы живете. Во Франции пользуйтесь французским, в Германии - немецким, в Украине - украинским.
А в Бельгии немецким и французским, а в Канаде тоже 2 языка.

(Anenerbe @ 09.10.2006 - время: 23:33) Lysyj, я не согласен с вами и я объясню почему. Есть языки международные – русский, английский, немецкий и т.д. Русский учили в Украине на уровне с украинским. Но были только русские школы. Русский язык –это не украинский. На русском разговаривают 200 миллионов, а на украинском дай бог 30. Как эти дедушкам и бабушкам учить украинский, чтобы написать заявление в милицию, выписать рецепт. Есть еще такая вещь как здравый смысл. И что победит национализм или рассудок покажет время.
Не верно-были и украинские школы-мало и с недобором-я жил в Харькове. В основном школы были русские-но украинский учили со 2 класса-понимаю и говорить могу прилично.

(jakellf @ 10.10.2006 - время: 00:40) (Anenerbe @ 09.10.2006 - время: 23:33) Lysyj, я не согласен с вами и я объясню почему. Есть языки международные – русский, английский, немецкий и т.д.  Русский учили в Украине на уровне с украинским.  Но были только русские школы.  Русский язык –это не украинский.  На русском разговаривают 200 миллионов, а на украинском  дай бог 30.  Как эти дедушкам  и бабушкам учить украинский, чтобы  написать заявление в милицию, выписать рецепт. Есть еще такая вещь как здравый смысл.  И что победит национализм  или рассудок покажет время.
Не верно-были и украинские школы-мало и с недобором-я жил в Харькове. В основном школы были русские-но украинский учили со 2 класса-понимаю и говорить могу прилично.
Вы меня не правильно поняли. Я имел в виду, что в СССР на уровне с родными языками республик изучали русский. Как общий язык СССР. Русские школы были в Украине, Казахстане и т.д. У нас ведь не было украинских школ. Если бы Украина была такая как Россия, мы бы изучали, куда деваться.

Я часто смотрю украинские каналы(у меня спутниковое тв) и создалось впечатление, что языковой проблемы на Украине вообщем-то нет. Когда смотришь новости(последнее время чаще слежу за новостями на украинских, а не российских каналах), то видишь как политики свободно переходят с одного языка на другой и обратно, причём все друг друга прекрасно понимают.Да и языки очень похожие, я украинский язык специально не изучал, но фильмы с украинским переводом, смотрю без проблем и фактически всё уже понимаю, тем более, что словарный запас постоянно пополняется.
В Эстонии в начале 90-х взвинтили языковую проблему и ни к чему хорошему это не привело, разве что кто-то заработал себе политические козыри. Очень много повыгоняли классных специалистов и только из-за незнания госязыка.Приняли Закон о Языке, причём теоретически он выступал защитником эстонского языка, а на практике был направлен против русского. Например, вывешивается реклама на английском языке, и ничего, всё спокойно, хотя это нарушение закона, но не дай Бог вывесить рекламу на русском, тут же налетят инспектора, протоколы, штрафы...
Сейчас жизнь расставила всё по своим местам и на русском языке можно свободно уладить все свои проблемы(естественно, без хамского поведения), включая и госчиновников.

(Farg0 @ 21.03.2006 - время: 23:57)По-моему, любой здравомыслящий человек понимает, что проблемы как таковой не существует.
согласен...проблему эту мусолят уже так долго.. что и стыдно говорить.. и самое смешное что вспоминают обычно во время выборов..

(2 КНЯЖНА)  ...А.С. Пушкин переводится на украинский язык... ну эт действительно изврат.. хотя 6 лет назад.. когда учился в школе то Пушкин у нас проходил в по предмету зарубежная литература..., следовательно не переводился...

Вопрос о статусе русского языка НА окраине России странен.
Только скажите, что Украина не малороссия и не У КРАЯ.
ЗЫ Киевская Русь тоже между прочим не в Австралии была.
ЗЗЫ Давайте ещё Россию по акцентам делить: Московская федерация, Пермская федерация, Рязанская федерация, Костромская республика...