ПРОБЛЕМЫ РУССКОГО ЯЗЫКА НА УКРАИНЕ

(arisona @ 10.10.2006 - время: 01:36) Я часто смотрю украинские каналы(у меня спутниковое тв) и создалось впечатление, что языковой проблемы на Украине вообщем-то нет. Когда смотришь новости(последнее время чаще слежу за новостями на украинских, а не российских каналах), то видишь как политики свободно переходят с одного языка на другой и обратно, причём все друг друга прекрасно понимают.
Так это-то как раз и говорит о существовании проблемы русского языка. То есть де факто он выполняет ту же функцию, что и украинский, имеет тот же статус. Но де юре этот статус никак не защищен.

(Duhovnik @ 10.10.2006 - время: 00:20) (Чеширский кот @ 09.10.2006 - время: 23:41) (Сумасшедший @ 26.04.2006 - время: 16:45) Слухи о притеснении русскоязычных - СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЙ БРЕД!
Подай в Киеве в официальные органу бумагу на русском!
Посмотри на милицию, налоговую и другие службы, вплоть до официальных наказаний как загрубые нарушения по службе.

А, то пока будут продолжаться спекуляции с языком, будут на этом выезжать и багатеть лжеполитики.
Подай в Берлине Официальную бумагу на Русском!
Подай в Лондоне на Русском!
Подай в Пекине на Русском!
Подай в Киеве на Русском!
Подай в Москве на Украинском!


Какие претензии???!!!
А что русских в Германии или в Китае столько же, сколько и на Украине? И они составляют там так же часть коренного населения? Русский язык распространен в Германии или Китае так же, как и на Украине? Или та же аналогия годится для украинцев и украинского в России? Нет? Значит, ни один из примером не корректен.
А вот в Финляндии шведов всего 7%, что не мешает шведскому быть вторым государственным. Но ведь Финляндия – это не образец для великой демократической державы Украина, да? К чему Украине брать пример с какой-то отсталой Финляндии?

(Сумасшедший @ 26.04.2006 - время: 16:45) Слухи о притеснении русскоязычных - СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЙ БРЕД!
Это далеко не бред, если на западной Украине говорить на русском, на тебя смотрят как на "врага народа", я уж это точно знаю, была во Львове и не только, там это практикуется - и даже очень. Я сама говорю на 2-х языках, но русский мне ближе, привычнее. Но пока о статусе русского языка как второго государственного повис в воздухе, одни только разговоры, а на деле.......

(igore @ 10.10.2006 - время: 07:50) А, то пока будут продолжаться спекуляции с языком, будут на этом выезжать и багатеть лжеполитики.
Подай в Берлине Официальную бумагу на Русском!
Подай в Лондоне на Русском!
Подай в Пекине на Русском!
Подай в Киеве на Русском!
Подай в Москве на Украинском!


Какие претензии???!!!
А что русских в Германии или в Китае столько же, сколько и на Украине? И они составляют там так же часть коренного населения? Русский язык распространен в Германии или Китае так же, как и на Украине? Или та же аналогия годится для украинцев и украинского в России? Нет? Значит, ни один из примером не корректен.
А вот в Финляндии шведов всего 7%, что не мешает шведскому быть вторым государственным. Но ведь Финляндия – это не образец для великой демократической державы Украина, да? К чему Украине брать пример с какой-то отсталой Финляндии?
Как раз не претензии....

Есть Украина которая как и остальные страны Союза отделилась благодаря ловкой игре политиков и по молчаливому согласию Москвы
Империя розвалилась на княжества и с этим в ближайшее время нельзя ни чего сделать..

Я конечно понимаю "праведное" негодование некотырых ребят с России потерять симпатичного Васала очень жалко, особенно когда родился и вырос в роли Сюзирена такие перемены не все могут принять ...

Хочу добавить что проблемы языка (украинский руский) в стране НЕТ
Есть политики которые манипулируют высосаными из пальца "идеями"
Есть люди которые в силу своей неграмотности или злобности характера поддаются на эти манипуляции

В силу своего характера работы бываю в разных уголках Украины видел нервно реагирующих на Западной на русский и на украинский в Донецкой области но это еденицы в основном после содержательной беседы по коньяку да по

(Archin @ 10.10.2006 - время: 10:52) Хочу добавить что проблемы языка (украинский руский) в стране НЕТ
Есть политики которые манипулируют высосаными из пальца "идеями"
Есть люди которые в силу своей неграмотности или злобности характера поддаются на эти манипуляции

В силу своего характера работы бываю в разных уголках Украины видел нервно реагирующих на Западной на русский и на украинский в Донецкой области но это еденицы в основном после содержательной беседы по коньяку да по
какие же это единицы? млн. граждан УР это единицы?
Посмотрим не на российские сайты, а на Ваши украинские:
https://uv.ukranews.com/6/rating/article.html?id=2886
и чтоже видим - то что 83% жителей Донецкой обл. хотят видеть русский язык государственным. Вы им отказываете в таком праве? Ну конечно, ведь весь Восток в Вашем представлении представляется Вам как образец неграмотности или злобности характера

(гектор2 @ 10.10.2006 - время: 11:34) (Archin @ 10.10.2006 - время: 10:52) Хочу добавить что проблемы языка (украинский руский) в стране НЕТ
Есть политики которые манипулируют высосаными из пальца "идеями"
Есть люди которые в силу своей неграмотности или злобности характера поддаются на эти манипуляции

В силу своего характера работы бываю в разных уголках Украины видел нервно реагирующих на Западной на русский и на украинский в Донецкой области но это еденицы в основном после содержательной беседы по коньяку да  по 
какие же это единицы? млн. граждан УР это единицы?
Посмотрим не на российские сайты, а на Ваши украинские:
https://uv.ukranews.com/6/rating/article.html?id=2886
и чтоже видим - то что 83% жителей Донецкой обл. хотят видеть русский язык государственным. Вы им отказываете в таком праве? Ну конечно, ведь весь Восток в Вашем представлении представляется Вам как образец неграмотности или злобности характера
Очень интересный способо спора.
Непонятно, к кому обращается автор.
Кто такие "Вы", кто отказывает жителям Донецка в их праве?

Хотя, по сути, можно вытащить зерно из сказанного.

Как русский и россиянин, работающий на Украине уже более 10 лет, подтверждаю, проблем на Украине с русским языком нет.
Но,
есть реальная проблема с ПРАВОМ РУССКОЯЗЫЧНОЙ ЧАСТИ НАСЕЛЕНИЯ (а это даже по официальной статистике более 30% процентов населения, а реально не менее 50%) НА ПОЛУЧЕНИЕ ОБРАЗОВАНИЯ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ, НА ОБРАЩЕНИЕ В ОРГАНЫ ГОС ВЛАСТИ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ, И Т.П.

А приводит это к тому, что большая часть подрастающего поколения не знает ни русского, ни украинского языков и говорит на сюржике...

Выйдите в Киеве во двор, послушайте, как говорят дети, которые дома слушают русский язык родителей, а в школе украинский язык учителей.
Это такая ДИКАЯ смесь двух языков!!!!

Чепуха...Не в языке дело,
С мамой балакаю на украиском,живу в Москов..
Базарю на русском))))

Проблемы с языками нет, есть проблемы с головой у некоторых граждан. Я спокойно общаюсь на русском с главбухом (а у нас 80% фирмы с западной украины) и она меня понимает, отвечает мне на украинском и я её понимаю. Так же и остальные.

Можно высказать свое мнение?
Я думаю, что каждый народ должен иметь право разговаривать на своем историческом языке. Я из Беларуси, у нас та-же проблема с мовай. Я знаю точно: если будет введен русский язык вторым государственным, то об украинской мове можно просто забыть. Никто не будет печатать официальные бланки и прочие документы на двух языках. Вывески и рекламные щиты будут раздражать глаза своим разноречием. В общем - лажа. Но с другой стороны, как быть с обучением на украинском языке в высших технических заведениях? Как ученые из Беларуси и Украины будут общаться между собой? На каком языке? Скорее всего на русском. А своих собратьев из Польши или Прибалтики без переводчиков они вообще не поймут.
Как правильно должно быть?

(ferz2 @ 10.10.2006 - время: 18:49) Можно высказать свое мнение?
Я думаю, что каждый народ должен иметь право разговаривать на своем историческом языке. Я из Беларуси, у нас та-же проблема с мовай. Я знаю точно: если будет введен русский язык вторым государственным, то об украинской мове можно просто забыть. Никто не будет печатать официальные бланки и прочие документы на двух языках. Вывески и рекламные щиты будут раздражать глаза своим разноречием. В общем - лажа. Но с другой стороны, как быть с обучением на украинском языке в высших технических заведениях? Как ученые из Беларуси и Украины будут общаться между собой? На каком языке? Скорее всего на русском. А своих собратьев из Польши или Прибалтики без переводчиков они вообще не поймут.
Как правильно должно быть?
В первой части я с тобой согласен, а во второй нет. Ученые и на то ученые, что бы знать не только один язык и как то общаються ученые всего мира и наука не остановилась, а на бытовом уровне я скажу за себя я работал в Польше 3 месяца когда приехал, то понимать начал поляков более менее нормально через три дня , а через 2 недели уже сносно говорил на польском и газеты читал хотя языка не изучал никогда и телевизор смотрел... Ко впемени своего уезда из Польши я уже мог нормально общался на как говорят "бегло", правда сейчас уже говорить не могу нормально, практики долго не было, но газеты я читаю и ТВ смотрю и все понимаю, благодаря польскому и чехов понимаю и белорусов тоже к стати и ни какого ущемления не вижу когда со мной говорят в Белоруссии на белорусском языке....
Славянские языки настолько близки, что смешно говорить о не понимании.....
Я уже говорил все не понимание идет от лени или не желания понять или услышать собеседника.....

(EndryX @ 09.10.2006 - время: 23:46) А если я в России буду разговаривать с врачами на украинском, окажут помощь или нет??? Что за бред?
Психитару в принципе все равно...

(igore @ 10.10.2006 - время: 07:50) (Duhovnik @ 10.10.2006 - время: 00:20) (Чеширский кот @ 09.10.2006 - время: 23:41) (Сумасшедший @ 26.04.2006 - время: 16:45) Слухи о притеснении русскоязычных - СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЙ БРЕД!
Подай в Киеве в официальные органу бумагу на русском!
Посмотри на милицию, налоговую и другие службы, вплоть до официальных наказаний как загрубые нарушения по службе.

А, то пока будут продолжаться спекуляции с языком, будут на этом выезжать и багатеть лжеполитики.
Подай в Берлине Официальную бумагу на Русском!
Подай в Лондоне на Русском!
Подай в Пекине на Русском!
Подай в Киеве на Русском!
Подай в Москве на Украинском!


Какие претензии???!!!
А что русских в Германии или в Китае столько же, сколько и на Украине? И они составляют там так же часть коренного населения? Русский язык распространен в Германии или Китае так же, как и на Украине? Или та же аналогия годится для украинцев и украинского в России? Нет? Значит, ни один из примером не корректен.
А вот в Финляндии шведов всего 7%, что не мешает шведскому быть вторым государственным. Но ведь Финляндия – это не образец для великой демократической державы Украина, да? К чему Украине брать пример с какой-то отсталой Финляндии?
А я хочу брать пример с Германии и России и в этих странах нет второго ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА! Региональные да имеются, но не ГОСУДАРСТВЕННЫЕ!
И вообще где в каком законе признаваемом большинством стран мира, записано сколько % должно быть граждан другой национальности чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНО вводить язык их нации в ряд ГОСУДАРСТВЕННЫХ языков!

Так что уважаемый по данному вопросу - НЕЗАЧЕТ!

(Duhovnik @ 10.10.2006 - время: 23:34) Так что уважаемый по данному вопросу - НЕЗАЧЕТ!
Незачет, правда, выходит самому Духовнику . Так и в Германии и в России наличие одного государственного языка объясняется:
1. наличием одной государствообразующей нации, составляющей подавляющее большинство населения;
2. наличием одного языка, являющегося родным или основным разговорным для подавляющего большинства жителей страны вне зависимости от их национальности;
3. тем, что национальные меньшинства в целом и крупнейшее из них в частности составляют скромное меньшинство;
4. тем, что основным разговорным языком для абсолютного большинства национальных меньшинств является язык титульной нации.

На Украине с грехом пополам можно наскрести первый пункт. Зато все остальное )))

Русских – 17%. Это крупнейшее нацменьшиство. Для сравнения, в РФ всех нацменьшинств ок. 20%, крупнейшее – татары – составляет ок. 5% россиян.
Русский считают родным языком 30% граждан Украины. Это больше, чем всех украинских нацменьшинств вместе взятых .
При чем 14% украинцев тоже считают своим родным языком русский.
Русским владеет большинство населения. Как и украинским .
Et cetera. Не буду повторяться. Духовник все это уже видел, читал, но, как обычно, пропустил мимо ушей.

Ну вот никак не выстраивается хотя бы даже отдаленная аналогия с Россией или Германией. Хоть ты в лепешку расшибись – не выстраивается и все тут )) Не получится у Украины брать пример с Германии, если только украинцы вдруг не решат устроить геноцид всего своего русскоговорящего населения – может тогда что-то похожее и получится.

А пока... А пока мы получаем такую картину: де-факто русский язык на Украине занимает то же положение и играет ту же роль, что и украинский. Но правовое положение их кардинально различается. А это и есть – проблема русского языка.

Самое обидное для Духовника – это то, что он еще и сам себя выпорол, когда упомянул, что в России есть региональные языки (ажно целых 38 кстати ), забыв о том, что Украина даже одному только русскому предоставить аналогичный статус боится .

(igore @ 11.10.2006 - время: 00:24) Так и в Германии и в России наличие одного государственного языка объясняется:
...
3. тем, что национальные меньшинства в целом и крупнейшее из них в частности составляют скромное меньшинство;
...
Для сравнения, в РФ всех нацменьшинств ок. 20%, крупнейшее – татары – составляет ок. 5% россиян.

А вот в Финляндии шведов всего 7%, что не мешает шведскому быть вторым государственным. Это ваша же цитата!

То вы предлагаете брать пример с Финляндии с их меньшинством в 7% то вы заявляете что 5% Татар это мизер не достойный Государственного языка! Где логика? Или разница в 2% является глобальной? Еще раз задаю вопросы на которые вы не соизволили ответить!!!!
Вопрос: КАКОЙ % нацменьшинства является основанием для ОБЯЗАТЕЛЬНОГО принятия их языка в статус ГОСУДАРСТВЕННОГО?!!!
Просто назовите цифру! 5,47%, 6,23%, 7% 10,14% 15,67% 20,82% СКОЛЬКО?????
И ГДЕ ЭТО ЗАПИСАНО???

(igore @ 11.10.2006 - время: 00:36) Самое обидное для Духовника – это то, что он еще и сам себя выпорол, когда упомянул, что в России есть региональные языки (ажно целых 38 кстати ), забыв о том, что Украина даже одному только русскому предоставить аналогичный статус боится .
Уважаемый! Вы уже совсем заврались! начали катить бочку в мой адрес и не можете уже остановится? Покажите мне хоть одно мое сообщение где я был бы против присвоения русскому языку статуса РЕГИОНАЛЬНОГО!!!!

Я всюду против статуса русского как ГОСУДАРСТВЕННОГО! А статус регионального - ему сомое оно! И кстати это я неоднократно озвучивал, и если вы пороетесь в подобных темах то с удивлением для себя это обнаружите!

Думаю, принцып самый простой. Хочешь постоянно жить в России - знай русский, хочешь в Украине - знай украинский, хочешь в Литве - соответственно литовский и так далее. Иначе небыть, либо это означает отношение к стране в которой ты живешь. Мы же не удивляемся, когда живя в Англии нам требуется знать английский и в Испании - испанский. Прояви уважение к стране в которой живешь и в ней будут уважать тебя независимо от того какой товой родной яэык.

(Ashais @ 10.10.2006 - время: 23:56) Думаю, принцып самый простой. Хочешь постоянно жить в России - знай русский, хочешь в Украине - знай украинский, хочешь в Литве - соответственно литовский и так далее. Иначе небыть, либо это означает отношение к стране в которой ты живешь. Мы же не удивляемся, когда живя в Англии нам требуется знать английский и в Испании - испанский. Прояви уважение к стране в которой живешь и в ней будут уважать тебя независимо от того какой товой родной яэык.
Подписываюсь под каждым словом...

(Ashais @ 11.10.2006 - время: 00:56) Думаю, принцып самый простой. Хочешь постоянно жить в России - знай русский, хочешь в Украине - знай украинский, хочешь в Литве - соответственно литовский и так далее. Иначе небыть, либо это означает отношение к стране в которой ты живешь. Мы же не удивляемся, когда живя в Англии нам требуется знать английский и в Испании - испанский. Прояви уважение к стране в которой живешь и в ней будут уважать тебя независимо от того какой товой родной яэык.
Лови +