"Покайтесь, твари!"

(Chelydra @ 31.03.2011 - время: 23:09) (некто проходящий мимо @ 31.03.2011 - время: 22:55) (дамисс @ 31.03.2011 - время: 22:46) Для чего это надо - я не знаю.
И не удивительно. Это специальные знания.
Изучением значения идеологии, изучением Смыслов занимались ещё нацистские психологи в концлагерях.


Ну, понеслось… Сейчас пойдут байки о крови христианских младенцев, жертвах во имя…, масонских заговорах. И прочей «патриотической» мистике.
Уже боитесь
В каждой шутке - есть доля шутки

(некто проходящий мимо @ 31.03.2011 - время: 22:20) Что плохого в увековечении жертв режима Николая Второго?? Что плохого в покаянии перед жертвами реформ Петра Первого? В покаянии перед жертвами княжеских междоусобиц 12-15 веков??? В посыпании головы пеплом перед жертвами скифских войн?
Без идеологии, Sorques, нет Нации. Без Нации - нет государства. Без государства - нет прав и свобод личности и индивидуума.
Народ, поправший своё прошлое, перестаёт существовать.


Абсолютно ничего плохого в этом нет. Только надо понимать ( Дать себе труд разбираться в философии, идеологии, социологии и тд. ), что перечисленные Вами примеры относятся к другим историческим эпохам. Возможно для Вас секрет, что человечество развивается, как я думаю, в соответствие с теорией исторического и диалектического материализма. Это к вопросу о философии. И с развитием производительных сил изменяется система воззрений, признающая ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие, проявление своих способностей и т.д. Мы рассматриваем новейшую историю России с достигнутых к началу и середине 20 века этих гуманистических позиций. И по другому рассматривать не можем.
Без идеологии, как Вы заметили нет нации. Но идеология должна соответствовать своему времени. Т.е. современному уровню производительных сил. Иначе развитие не возможно. И тогда идеология подлежит пересмотру, что собственно и пытаются сделать авторы обсуждаемых предложений. Все списляется в этом мире.

Объяснять, что-либо людям с промытыми мозгами довольно трудно.
...
Либеральный мозг это понять не в состоянии. Но историческому процессу, законам развития общества, законам социальной психологии - насрать на умственную отсталость либералов и любителей западного капитализма.
  В канализацию истории разрушительная деятельность шизоидов от либерализма спустит всех и Рублёвку и Прокопьевск..

Эти пассажи отношу к не контролируемому потоку сознания.

(mjo @ 31.03.2011 - время: 23:30) перечисленные Вами примеры относятся к другим историческим эпохам.
Это основное заблуждение.
Для нации в динамике не существует "других исторических эпох".
"другие исторические эпохи" существуют только для историков.
Исторический путь нации - это вертикальная конструкция.
Наша идентичность, менталитет стоит на наших прошлых идеологиях, и на наших мертвецах, если хотите.
Отбрасывая прошлое, мы выбиваем из под своих ног основание и обрушаемся вниз, как народ.
И именно это происходит с момента попрания своего прошлого в 1992 году. И именно это сейчас обнажено и явно.

Посмотрите на результаты голосования в этой теме. В данном случае они отражают ситуацию в стране. Действия небольшой правящей группы вопреки мнению большинства как называется в политологии?

(дамисс @ 31.03.2011 - время: 22:46) Сама эта программа направлена только на работу увековечивания жертв, что автоматически исключает какое либо всестороннее рассмотрение ситуации того времени.
Да с какой же стати?! Не надо ничего за уши притягивать.

(некто проходящий мимо @ 31.03.2011 - время: 22:34) Это прекрасный закон для политической проститутки, но никак не для суверенного государства.

Уважаемый JFK2006, да будет Вам известно, что любое государство (включая самое "разлиберальное") любыми способами и методами защищает свой политический строй (и имеет полное право это делать, ибо он, этот строй, сформировался на основе мнения большинства).
  Любое государство имеет государственную службу безопасности. И любые её действия по защите государства (идеолгогической в том числе) подпадают под статью, состряпанную идиотами и предателями в России.

  Попробуйте прочитать Статью первую упомянутого Вами закона так же внимательно, как я , и ответить самому себе на вопрос: действия правительства США соответствуют этому закону (если бы законодатели в США были бы такими же идиотами, как и наши) ??
Позвольте мне процитировать одного пользователя.
"... без истерик, пожалуйста.
А то, меня терзают смутные сомнения..."

Так вот Ваше сообщение, простите, несколько отдаёт той самой истерикой. Громкие слова, передёргивания и преувеличения, обвинения и развешивание ярлыков.
Но! Никакой конкретики.

И конечно же не обошлось без второго по популярности железобетонного аргумента: "А вот в США ... !!!"

А правительство Германии жертв фашистского режима не реабилитировало? А бывшие соц.страны? А люстрации там не было?

З.Ы. Что касается США - про Маккарти, например, почитайте. Вы же умеете внимательно читать. Вот и почитайте про то, как всё кончилось.


З.З.Ы. Посмотрите на результаты голосования в этой теме.А результат голосования таков потому, что автор опроса переврал суть проблемы.

(JFK2006 @ 01.04.2011 - время: 00:29)
И конечно же не обошлось без второго по популярности железобетонного аргумента: "А вот в США ... !!!"

 
и о чём это говорит? В чём суть Вашей претензии? США не является сопоставимой с СССР державой?
А правительство Германии жертв фашистского режима не реабилитировало?
Ну, наконец-то! Начинает доходить, что каясь за свою историю и идеологию нацию поставили на одну доску с фашистской Германией? И следующий шаг - разделение ответственности за рзвязывание и тд... ?

Вот я и спрашиваю, почему не с США надо сравнивать, а с фашизмом?

Мало ли кто где кается, Почему России предлагается покаяние, а не героизация своей истории, как в США или Франции?
Я то знаю почему, а Вы для себя ответили на этот вопрос?

А бывшие соц.страны? а лимитрофов и квазисуверенитеты сюда приплетать не стоит.

(mjo @ 31.03.2011 - время: 23:30)
Абсолютно ничего плохого в этом нет. Только надо понимать  что перечисленные Вами примеры относятся к другим  историческим эпохам
Как бы сказал Фантомас (Жан Маре) из известного всем фильма ХА ХА ХА. Ещё раз ХА ХА ХА (от себя))))

Господа лейбералы, да будет вам известно, что современная католическая церковь, например, кается за инквизицию XV-XVII вв., более ранние крестовые походы, за завоевание Латинской Америки испанцами после Колумба (там тоже были миллионные жертвы)...А Берлускони кажется (точно не могу утверждать, но по-моему где-то что-то подобное промелькнуло)...покаялся (и даже вроде бы выплатил компенсацию)...Тунису, за разрушение Карфагена до н.э. (типа Италия- преемница Римской империи)... А лейбы говорят...ддугая эпоха, ддугая эпоха)))

(некто проходящий мимо @ 31.03.2011 - время: 22:20)
Объяснять, что-либо людям с промытыми мозгами довольно трудно. Да и вопрос этот сложен. Тут думать надо. Дать себе труд разбираться в философии, идеологии, социологии и тд.
   По сему попробую задать направление для самостоятельного размышления.


Делаю вам последние замечание, пишите без хамства

(Простофф @ 01.04.2011 - время: 01:04) (mjo @ 31.03.2011 - время: 23:30)
Абсолютно ничего плохого в этом нет. Только надо понимать  что перечисленные Вами примеры относятся к другим  историческим эпохам
Как бы сказал Фантомас (Жан Маре) из известного всем фильма ХА ХА ХА. Ещё раз ХА ХА ХА (от себя))))

Господа лейбералы, да будет вам известно, что современная католическая церковь, например, кается за инквизицию XV-XVII вв., более ранние крестовые походы, за завоевание Латинской Америки испанцами после Колумба (там тоже были миллионные жертвы)...А Берлускони кажется (точно не могу утверждать, но по-моему где-то что-то подобное промелькнуло)...покаялся (и даже вроде бы выплатил компенсацию)...Тунису, за разрушение Карфагена до н.э. А лейбы говорят...ддугая эпоха, ддугая эпоха)))
Бедный, старый Берлускони.... вот что можно учудить в 70 лет на высшем посту в го-ве...
Про Ватикан - разговор отдельный... если бы католики ещё компенсации выплачивали - то можно было бы "предъявить" им.
Медведев ещё молодой и это пугает... Если такие дела в таком возрасте творить - то что к старости будет?????

(некто проходящий мимо @ 31.03.2011 - время: 22:20) Что плохого в увековечении жертв режима Николая Второго?? Что плохого в покаянии перед жертвами реформ Петра Первого? В покаянии перед жертвами княжеских междоусобиц 12-15 веков??? В посыпании головы пеплом перед жертвами скифских войн?
Без идеологии, Sorques, нет Нации. Без Нации - нет государства. Без государства - нет прав и свобод личности и индивидуума.
Народ, поправший своё прошлое, перестаёт существовать.

Либеральный мозг это понять не в состоянии. Но историческому процессу, законам развития общества, законам социальной психологии - насрать на умственную отсталость либералов и любителей западного капитализма.
В канализацию истории разрушительная деятельность шизоидов от либерализма спустит всех и Рублёвку и Прокопьевск..
Вы сами поняли, что написали? Простите я не придерживаюсь левых взглядов, поэтому весной часто возникают сложности, с пониманием околокоммунистов.
Попробуйте еще раз, только не волнуйтесь и не спешите. Все хорошо и вас никто здесь не обидит.

(некто проходящий мимо @ 01.04.2011 - время: 01:00) (JFK2006 @ 01.04.2011 - время: 00:29)
И конечно же не обошлось без второго по популярности железобетонного аргумента: "А вот в США ... !!!"
и о чём это говорит? В чём суть Вашей претензии?
Увольте! Какие ещё претензии? Хотелось услышать аргументы, а не байки о том, как в США тяжело афроамериканцам.

Например, Вы пишите, что читали закон внимательно. И я Вам с трудом, но верю. Но Вы, судя по всему, пропустили в законе одно важное слово - "политическим".
Пример с Маккарти Вы пропустили мимо ушей. Почему? Не потому ли, что он в Вашу стройную концепцию не вписывается? США осудили политические преследования своих граждан. Они осудили Маккарти.
США не является сопоставимой с СССР державой?По средневзвешенной температура тел? Вполне возможно.
Ну, наконец-то! Начинает доходить, что каясь за свою историю и идеологию нацию поставили на одну доску с фашистской Германией? И следующий шаг - разделение ответственности за рзвязывание и тд... ?Нет, милейший, не надо приписывать мне свои собсвтенные выдумки. Не надо передёргивать, чёрт возьми.
Вы сказали, что любое государство проводит репрессии по политическим мотивам и не считает необходимым это осуждать и реабилитировать жертв репрессий.
Я Вам привёл пример Германии, которая осудила фашизм и реабилитирует до сих пор жертв фашизма.
А Вы уже сами по принципу "на воре шапка горит" стали ставить на одну доску СССР и фашистскую Германию.
И с чего Вы взяли, что я за что-то каюсь? Где Вам это причудилось? Я вообще-то начал именно с того, что мне каяться не в чем. Зачем врать-то? Я понимаю, у Вас нет разумных аргументов, но такую галиматью мне приписывать не нужно.
Вот я и спрашиваю, почему не с США надо сравнивать, а с фашизмом?Я ни с чем не сравниваю, милейший! Придите в себя наконец-то!
Мало ли кто где кается, Почему России предлагается покаяниеГде и кто предлагает России покаяние?! Вы о чём?!
Я то знаю почему, а Вы для себя ответили на этот вопрос?На какой вопрос? На бредовый вопрос этой темы? Я на него несколько раз уже тут ответил. Тему-то почитайте.
а лимитрофов и квазисуверенитеты сюда приплетать не стоит.Ага. Вот и вся разумная аргументация.

(некто проходящий мимо @ 31.03.2011 - время: 23:54) Это основное заблуждение.
Для нации в динамике не существует "других исторических эпох".
"другие исторические эпохи" существуют только для историков.
Исторический путь нации - это вертикальная конструкция.




Некоторые ученые считают, что спираль. А Вы какой философии придерживаетесь? Диалектику и Жору Вильгельма нашего Гегеля уважаете? Давайте определимся и исследуем. Вы же сами призывали.

А рассматривать прошлое и давать ему оценку можно только с позиций состояния общества рассматриваемого времени. Скажем, мы осуждаем убийство стариков в древних обществах, но тогда это было вовсе не аморально, а совсем наоборот, когда речь шла о выживании вида. Кроме того, это практически бесполезно. В нашем же случае, когда мы говорим о периоде с одинаковыми этическими критериями, критическое осмысление имеет практический смысл.
Отбрасывая прошлое, мы выбиваем из под своих ног основание и обрушаемся вниз, как народ.

Осмысление и отрицание - это разные понятия! Осознание прошлых ошибок это основа любого прогресса.

Посмотрите на результаты голосования в этой теме. В данном случае они отражают ситуацию в стране. Действия небольшой правящей группы вопреки мнению большинства как называется в политологии?

Голосование в этой теме ничего не отражает. "Общественное мнение формируют не самые мудрые, а самые болтливые".

(некто проходящий мимо @ 31.03.2011 - время: 22:20) Объяснять, что-либо людям с промытыми мозгами довольно трудно. Да и вопрос этот сложен. Тут думать надо. Дать себе труд разбираться в философии, идеологии, социологии и тд.
Да действительно! Объяснять людям с заср..ными мозгами куда легче! Тогда точно и думать ненадо...

(некто проходящий мимо @ 01.04.2011 - время: 01:00)
Вот я и спрашиваю, почему не с США надо сравнивать, а с фашизмом?

А по тому, что фашизм и есть!!! Лагеря смерти не в германии придумали! Немцы у нас учились но, как цивилизованный народ, только новые технологии приделали – газовые камеры. Года три тому назад я работал в пригороде Кемерово, в поселке Ягуновка. Там в сталинские времена располагался лагерь смерти. Местные жители – очевидцы (они еще живы!) рассказывали, что когда голова колонны заключенных заходила в лагерь, хвост еще топтался на вокзале, куда приходили составы, а это 5км (!!). Потом Ягуновку накрывали клубы дыма и густой запах паленого мяса и никто из этого лагеря уже не выходил…Теперь на месте этого лагеря усилиями местного прихода поставлена часовня. Архивные материалы по этому лагерю до сих пор засекречены, ни в СМИ ни в книгах я о существовании в СССР лагерей смерти я даже упоминания не встречал…Я еще могу понять (НЕ ОПРАВДАТЬ!!) рабский труд зеков на стройках коммунизма, я еще могу понять (НЕ ОПРАВДАТЬ!!) геноцид других народов в фашистской германии, но тупое массовое сжигание в печах своего собственного народа даже пониманию не поддается!! Сатанизм чистой воды! Безумный, иррациональный сатанизм! И я думаю, это был не единственный лагерь смерти.
Ни Петр первый, ни Николай кровавый, ни Наполеон, ни Чингизхан, ни даже Гитлер, никто такого в истории человечества не творил! Разве только ПомПот, так у нас же и учился…

(alim @ 01.04.2011 - время: 06:17) Года три тому назад я работал в пригороде Кемерово, в поселке Ягуновка. Там в сталинские времена располагался лагерь смерти. Местные жители – очевидцы (они еще живы!) рассказывали, что когда голова колонны заключенных  заходила в лагерь, хвост еще топтался на вокзале, куда приходили составы, а это 5км (!!). Потом Ягуновку накрывали клубы дыма и густой запах паленого мяса и никто из этого лагеря уже не выходил…Теперь на месте этого лагеря усилиями местного прихода поставлена часовня. Архивные материалы по этому лагерю до сих пор засекречены, ни в СМИ ни в книгах я о существовании в СССР лагерей смерти я даже упоминания не встречал…
Просто проверим на соответствие здравому смыслу. Длина колонны 5 км. Зэков водили на длинные расстояния не в колоннах по одному (гуськом) и не по два, а как минимум по 4. Иначе какой штат конвоиров должен быть. Интервал между людьми 1 метр. Колонна 5 км будет содержать 20 000 человек. Вагон теплушка вмещает в себя 8 лошадей или 40 людей. Для размещения 20000 людей состав должен содержать 500 вагонов. Длина вагона с автосцепкой 24,75м. Итого, длина состава без паровоза 12 км 375 метров. Длина состава 12 км, а путь следования до Ягуново 5 км. 20000 человек размещенные компактно это квадрат 140х140 метров, они ждали своей очереди стоя или их прежде располагали в бараках?. Время кремации одного тела в печи крематория составляет 60-90 мин (в зависимости от тела) Теперь посчитайте количество печей в лагере смерти Ягуново, время за которое этих людей кремировали, возраст свидетелей событий конца 30-х годов прошлого века, тяговую мощь паровоза тех времен, площадь лагеря смерти, количество угля необходимое для кремации 1500 тонн тел ну и многое еще. Просто у меня исходных данных не хватает. Посчитайте, а потом покайтесь в лжи.

(alim @ 01.04.2011 - время: 06:17) Архивные материалы по этому лагерю до сих пор засекречены, ни в СМИ ни в книгах я о существовании в СССР лагерей смерти я даже упоминания не встречал…
Лагерь в посёлке Ягуновка входил в систему Южкузбасслага.И являлся обычным расстрельным лагерем, куда привозились заключённые с других "рабочих" лагерей.
За время существования предположительно было расстреляно 67т человек.
Никаких крематориев там не было.

(дамисс @ 01.04.2011 - время: 08:53) Никаких крематориев там не было.
А расстрелянных куда девали?

Если лагерь существовал хотя бы 10 лет, это получается меньше 7 тыс.человек в год.

Если 20 лет - то около 3 тысяч в год. Технически возможно без всяких крематориев.

20 000 за раз - фантастика.

ПОКАЙТЕСЬ!

(mjo @ дата: 31.03.2011 - время: 08:43)Вы просто не в курсе особенностей некоторых производств. Уметь радоваться собственной не компетентности - это удачное свойство разума.
Ну, особенность технологии производства в России может заключаться только в возможности воровать рабочими с него какое-нибудь ценное сырье или произведенные материалы. В таком случае, спорить не буду, конечно есть возможность заработать на воровстве те самые 3000 долларов. Но на такое блатное-воровское место на таком предприятии еще попасть надо.

(Crazy Ivan @ 01.04.2011 - время: 08:08) Просто проверим на соответствие здравому смыслу. Длина колонны 5 км. Зэков водили на длинные расстояния не в колоннах по одному (гуськом) и не по два, а как минимум по 4. Иначе какой штат конвоиров должен быть. Интервал между людьми 1 метр. Колонна 5 км будет содержать 20 000 человек. Вагон теплушка вмещает в себя 8 лошадей или 40 людей. Для размещения 20000 людей состав должен содержать 500 вагонов. Длина вагона с автосцепкой 24,75м. Итого, длина состава без паровоза 12 км 375 метров. Длина состава 12 км, а путь следования до Ягуново 5 км. 20000 человек размещенные компактно это квадрат 140х140 метров, они ждали своей очереди стоя или их прежде располагали в бараках?. Время кремации одного тела в печи крематория составляет 60-90 мин (в зависимости от тела) Теперь посчитайте количество печей в лагере смерти Ягуново, время за которое этих людей кремировали, возраст свидетелей событий конца 30-х годов прошлого века, тяговую мощь паровоза тех времен, площадь лагеря смерти, количество угля необходимое для кремации 1500 тонн тел ну и многое еще. Просто у меня исходных данных не хватает. Посчитайте, а потом покайтесь в лжи.
Прежде, чем проверять на соответсвие здравому смыслу, давайте для начала включим мозги. Вы очевидно не видели, как водят заключенных. Ну сами бы подумали, сплошную колонну длинной в 5км удержать невозможно, разве если только конвоиров будет больше чем самих зэков. Я конечно в 30е годы не жил, но видел, как водят зэков в 70х годах, не думаю, что технология сильно изменилась. В 70х годах их водили (не на расстрел конечно. на работы!) группами примерно 50-100 человек (5человек в ряду и примерно 10 - 20 рядов, я не считал, но зрительно помню), группу сопровождали или 3 или 5 конвоиров (точно не помню уже), группы проходили примерно с нтервалом 5-10 минут, вот отсюда и надо считать. 5км пешая колонна проходит наверное примерно 1,5 - 2 часа. Получается 12 -25 групп по 50-100 человек, всего выходит 1000 - 2000 человек. Только что это меняет? Что Вы хотите сказать? Что никакого лагеря смерти в Ягуново не было? Что людей тысячами не растреливали? Бог Вам судья...
Лагерь был. Что творилось за забором лагеря, местные жители не видели конечно, слышали автоматные очееди, и видели дым и запах поленого мяса. Насколько я понял печей там действително не бло, сжигали видимо на кострах (для сильно здравомыслящих сразу поясню, что костер не пионерский, а когда ряд бревен, потом ряд трупов, потом снова ряд бревен, и снова ряд трупов и т.д.), останки закапывали. Сейчас на месте лагеря силами местного прихода установлена часовня. Пытались организовать музей, и даже была идея провести раскопки, но архивы засекречены до сих пор, и рскопки проводить запретили. Так, что не знаю откуда такие данные:
За время существования предположительно было расстреляно 67т человек.
Насколько знаю, официальных данных нет, или засекречены. Впрочем, я интересовался три года назад, может что и изменилось, будет время съезжу поинтересуюсь.