Патриотизм

(salva93 @ 18.08.2007 - время: 11:56) Реплика была про гордость, мол, нечего гордиться успехами своих предков.
А я спрашиваю - ПОЧЕМУ? Почему я не могу гордиться своими дедами, которые с нацистами воевали (если не понимаете - перевожу: нацисты - это немцы, а фашисты - это итальянцы)? Почему я не могу гордиться совим отцом, который в тяжелейших условиях вырос сам, семью создал и детей воспитал? Да даже среди моего круга таких примеров мало, у многих погибли родные, но вот так почти никто, у всех то бабушки, то один дедушка, то ещё кто-то.
А у моего отца мать умерла, когда ему 14 было, на нём осталось ещё 5-ро братьев и сестёр.
Действительно - а почему бы и нет? Есть люди, которые гордятся размером своего пениса, древностью своей религии, принадлежностью к "белой" расе...

Если Ваши предки - герои, то это еще не говорит о том, что Вы из себя хоть что-то представляете! Я вовсе не думаю, что Вас не за что уважать, наверняка есть за что, однако я все же рекомендовал бы изменить направление "вектора гордости" - чтобы это Вы были достойны гордости предков, а не наоборот! Как Вам такой вариант?

Плепорций?! Что в Вами??? Чего вы так Нападаете??? Гордится себе и пусть!
Я тоже горжусь. Есть чем...

(Nika-hl @ 18.08.2007 - время: 13:30) Плепорций?! Что в Вами??? Чего вы так Нападаете??? Гордится себе и пусть!
Я тоже горжусь. Есть чем...
Конечно, пусть, Ника!! Никто же не возражает. Возражения начинаются, когда кое-кто начинает требовать от других, чтобы те тоже гордились. Особенно - строем!! Забывая, что у других может быть совсем другой взгляд на многое...

(Nika-hl @ 18.08.2007 - время: 13:30) Плепорций?! Что в Вами??? Чего вы так Нападаете??? Гордится себе и пусть!
Я тоже горжусь. Есть чем...
Нападаю? Хм. Может и нападаю... На всякий случай извиняюсь, если кого обидел. Что-то я сегодня сердитый какой-то...

(smm @ 18.08.2007 - время: 13:36)
Конечно, пусть, Ника!! Никто же не возражает. Возражения начинаются, когда кое-кто начинает требовать от других, чтобы те тоже гордились. Особенно - строем!! Забывая, что у других может быть совсем другой взгляд на многое...
С этим я согласна! Требовать.. глупо, конечно.

Antroq:

А чем гордиться? Особенно - с точки зрения истории?
Что Вы считаете ВЕЛИКИМ ЦЕЛЫМ?
ИМХО, гордиться можно только СВОИМИ успехами, да и то осторожно и скромно...

Чем гордиться, приведу два примера. Можно больше, но неохота, чую и так пост большим получится. первый, 1945 год, 9 мая. Победа народа, в том числе и моего деда который всю войну просидел в окопах. Не знаю как вы а я горжусь. Второй, 12 апреля 1961 года, Юра Гагарин. Вся страна работала на то что бы первым человеком в космосе был русский. Я горжусь.
Великим целым я считаю (не я употребил именно это выражение, но примем его), такое образование как русская (российская если угодно) нация, и ее производные, ее история, ее культара, ее достижения, и ее ошибки то же.

Ни когда не призывал гордиться чужими заслугами и успехами, просто для меня успехи моего народа не чужие. Если вы смотрите на это по другому. Что ж мне странно но вы в своем праве. По поводу вашего примера со спортом. Вы видели я думаю как после футбольного матча, футболисты подходят к трибунам и благодарят своих болельщиков за подержку. Подержку которая помогла им.

По поводу гордыни, христианское понимание:Гордыня (лат. superbia), или Высокомерие - один из семи смертных грехов, самый тяжкий из них. Отличается от простой гордости тем, что обуянный гордыней грешник гордится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него.
При крайнем проявлении гордыни грешник, даже осознавая другие свои грехи, может судить себя сам, подобно Иуде Искариоту, беря на себя то, что вправе лишь Бог, и совершать грех самоубийства. Согласно ряду работ христианских теологов, именно гордыня окочательно определила место Иуды в аду, поскольку даже после своего предательства он мог покаяться перед Господом.
Для того что бы больше эта тема не возникала, гордость и гордыня вещи разные.

Насчет покаяния, к нему призываю не я, я призываю к осознанию ошибок прошлого, для того что бы не повторять их в будущем.
Противостояние понятий патриот и демократ, начали не патриоты, это вам из истории. Что бы не быть голословным, приведу пример (довольно известный) из времен русско - японской войны, когда русская интелегенция (на тот момент самая демократическая часть русского общества) посылала микадо поздравительную теллеграму в честь победы в Цусимском сражении. Мне дальше писать не охота, так как мат запрещен. Корни современного противостояния лежат в периоде перестройки. Это отдельная большая тема, ну я думаю вы человек не глупый, поймете что я имею ввиду.

Результаты выборов которые не нравятся вам, мне не о чем не говорят. Преобладание мнения большинства над мнением меньшинства это как известно демократический принцип, вот вам ваш порок (я понимаю так что вы относите себя к демократической части аудитории), если побеждаем на выборах не мы (демократы) то те кто голосуют быдло без мозгов в голове.

Лично для вас: Сталин не комунист, Сталин - монархист. Комунистами были его противники (Троцкий). Просто он играл по тем правилам которые существовали. Больше о Сталине сдесь писать не буду. На истории зайдите в соответствующие темы, там мое мнение есть.

САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Сададдам, скажите, какой строй по-вашему должен быть в России, какое государтвенное устройство? Демократию и либерализм Вы не принимаете. Скажите, тогда что взамен? Только прямо и без всяких виляний.

Ни когда своего мнения не скрывал. Я за авторитаризм. Идеал если уж говорить о политическом строе - Российская империя 1905 - 1917 года. проще говоря Думская монархия. (Подчеркиваю именно думская - не конституционная). И именно монархия.

Политико - экономической системой Нидерландов ни когда не интересовался. Потому дисскутировать на эту тему не могу. Нет базы.

В целом же я против демократии.

Да бог с ней с демократией! Ничего не имею против Думской монархии, вот только кто у нас кандидат в монархи и в Думу

(Madmaks3000 @ 18.08.2007 - время: 14:12) Да бог с ней с демократией! Ничего не имею против Думской монархии, вот только кто у нас кандидат в монархи и в Думу
А я вот - имею. Против конституционной - вот тут возражений поменьше. И, опять же - какой монарх, какая Дума...

Antroq, что то я там с этими QUOTE, напутал, но думаю поймете.

Плепорций, в таком случае вам надо было употреблять не термин "патриот", а термин "идиот", и люди такие есть с обоих сторон баррикады (выражаясь образно).

По поводу гордости своей и не своей. Ответил в предыдущем посте. Я горжусь и 1945 годом, и Гагариным и много еще чем могу гордиться вспоминая историю своей страны и своей нации.

По поводу пример патриотов. Понимаю так что вы имеете ввиду современность. И происходит это Плепорций от неверного понимания истории. Я (да и вы) не могу давать оценку современным личностям. Оценку им может дать история. Говоря проще, наши дети. Для меня современность это реальность последствия которой мне (как и вам) не известны. Исторических же примеров могу привести массу.

По поводу самосовершенствования, рассматриваемый вами тип личности - быдло. Этакий запойный мужичишка, за кружкой самогона ругающий Ельцина и клику, бьющий кулаком о столешницу: "Эх мы вам еще кузькину мать покажем". К патриотам не имеет ни какого отношения. С таким же успехом в качестве примера "демократов" можно приводить Новодворскую. Для меня что первый что вторая типы одинаковые. Нормальная же вменяемая личность всегда стремиться к совершенству. Это заложено в природе. И не зависит от политических убеждений. Разница в том что личность которую вминяемой считаете вы (я так понимаю, если не прав, то не прав) стремиться к личному совершенствованию исключительно для себя (я называю это термином здоровый эгоизм, и ни чего против этого не имею), личность которую вменяемой считаю я кроме как для себя за свой счет пытается обогатить других. Простой пример, писатели один пишет для того что бы заработать денег, второй для того что бы о чем то расказать людям. Первый может стать "Бушковым", но ему ни когда не стать "Толстым".

По поводу либералов, чуть ниже вашего поста пост SMM, в котором он призывает покаяться за Сталинские репресии, за "Гулаг". Правда ответив на вопрос за что, он не ответил кто. Вы пошли дальше, государство Российское. Включаю вашу логику и спрашиваю, почему Россия должна каяться за коллективные грехи СССР. Перевожу, за грузинов Сталина и Берию, за поляка Дзержинского. За всех тех грузин, латышей, евреев, узбеков, китайцев которые носили погоны НКВД. Беда ваша в том что в данном случае вы путаете понятие русский и понятие советский. Если уж на то пошло то каяться должны все: Россия, Украина, Белорусь, Латвия, Грузия и дальше по списку. Только вот сами все понимаете (термин "русские окупанты знаком вам я думаю).
Сразу скажу что мое мнения каяться тут не в чем.

Критику отличаю от обвинений по тону и выражениям.

Патриотом или "патриотом"?

В приведенной вами ссылке и есть ответ на ваш вопрос, все зависит от того как читать.

Мэдмакс, меня спросили об идеале а не о реале.

(Саддам @ 18.08.2007 - время: 14:52) По поводу либералов, чуть ниже вашего поста пост SMM, в котором он призывает покаяться за Сталинские репресии, за "Гулаг". Правда ответив на вопрос за что, он не ответил кто.
Саддам, ну зачем же передергивать. Вопрос был - "за что?". На него и отвечал. Вопроса "кто?" не было.. Ну зачем снова пользоваться приемами из известного арсенала???

(Плепорций @ 18.08.2007 - время: 13:26) Действительно - а почему бы и нет? Есть люди, которые гордятся размером своего пениса, древностью своей религии, принадлежностью к "белой" расе...

Если Ваши предки - герои, то это еще не говорит о том, что Вы из себя хоть что-то представляете! Я вовсе не думаю, что Вас не за что уважать, наверняка есть за что, однако я все же рекомендовал бы изменить направление "вектора гордости" - чтобы это Вы были достойны гордости предков, а не наоборот! Как Вам такой вариант?
Не понимаю, чем моя гордость за своих предков плоха? И как это "быть достойным гордости предков"? Быть достойным их имён - знакомо, ну так я не буду расписывать, какой я герой и т.п., это мои потомки оценивать будут.
Всё-таки я не понял про вектор гордости.

salva93
У меня был очень близкий родственник, воевавший 7 лет, служивший 9 лет, с 1938 г., начал рядовым, закончил офицером. Своими руками, имнно руками, иногда - с ножом, убил не одну и не две роты фашистов и финнов в 41-42 гг.
А с товарищами и тяжёлым оружием - тысячи.
О Сталине он не говорил. Любой вопрос о Сталине вводил его в бешенство, до потери речи - порвал бы эту сволочь собственными руками!
В свете современных представлений - супергерой во всех отношениях. Терминатор - щенок.
После войны - руководитель крупного предприятия - душа подчинённых, неоднократно награждён.
На вопросы о войне НИКОГДА не отвечал! НИКОГДА. Не чем, говорил, гордиться (ДОСЛОВНО!!!). Ни разу!!!
Ордена и медали прятал. Только на похоронах все поразились их количеством - он их презирал.
Я узнал о нём от родственников и его сослуживцев.
Его братва из сталинских предавала несколько раз, сотни его друзей погибли от оружия немцев, под которое их подставили царственные коммунисты.Не менее погибло - просто от преступного бездействия командования и в первую очередь - лично Сталина.
И таких - МИЛЛИОНЫ!!!

Это я к тому, что, зная многое из того, что те, убитые, не знали, прекрасно понимаю, что пока нас черти толкают и искушают гордостью за гибель миллионов, наши дети будут гибнуть и гибнуть "за понюшку табаку", как в Чечне. Парой рот больше, парой меньше... Дело Жукова живёт и побеждает!
И я физически чуствую, как сальные руки краснорожего СОВЕТСКОГО офицерья тянутся уже к нашим внукам.
Зачем рожать детей, если для "родины"(понятия, нагло отождествлённого изменниками-милитаристами с ними самими, и узурпированного с целью его опорочить) ребёнок, а затем - человек - кусок мяса на 2 минуты боя под бездарным командованием, более всего похожим на измену. А Чечня показала, что в нашей стране даже прямая измена не наказуема.

Неужели не понятно, что большинство погибших солдат за послений век - жертвы преступлений. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО!!! Во много раз больше, чем погибших в честном бою.
Представьте себе, каково было умирать этим жертвам преступлений и измен! Ведь многие прекрасно понимали умирая, что их предали, что их жизнями пренебрегли гораздо подлее, чем пренебрегали судьбами рабов и крепостных их хозяева в советских расказках об ужасах предыдущих режимов. Что их просто НАДУЛИ!
Каково бы им было, если бы им за минуту до смерти сказали, что вот этими бессмысленными смертями дети и внуки предателей будут ЗАСТАВЛЯТЬ гордиться их внуков и правнуков для того, чтобы ими точно так же пожертвовать.
А ленинградцам бы сказали, что их голодом заставят гордиться и будут через десятилетия попрекать их малых внуков в школе:"У вас всё есть, вам бы в блокадный Ленинград, чтобы поняли, что надо быть благодарными партии и правительству за заботу и битву за урожай", что в 1985 году (тут в теме о президенте ptary взял этот год за образец, к которому надо стремиться сегодня) будут оправдывать их смертями голод, организованный доблестными политбюро и КГБ.
У меня вообще давно ощущение, что все эти смерти - какие-то циклопические ритуальные жертвоприношения!

Нас и наших предков поимели, а Вы -"Гордиться!"...

Другим "гордецам" добавлю. Предлагаю найти хоть одно десятилетие, советской власти, за которое не было бы больно и стыдно.

Например - 30-е, когда было в колхозах право на убийство и право первой брачной ночи у председателей...

ПОКА МЫ ГОРДИМСЯ ВСЕМ ЭТИМ - ВСЕ БУДЕТ ПОВТОРЯТЬСЯ
(Не "может повториться", а "ОБЯЗАТЕЛЬНО" повторится! Доказательства? - Просто оглянись.)

Вот что мне интересно, Плепорций: а Вы своих предков стыдитесь, что ли?

SMM, приношу извенения. Действительно вопроса кто должен каяться не звучало.
Звучит теперь.

Антрок, а я лично встречался с ветеранами Сталинградской битвы которые мне говорили обратное и о гордости и о Сталине. Это вопрос взглядов, а они у людей иногда не совпадают.

(Саддам @ 18.08.2007 - время: 15:20) SMM, приношу извенения. Действительно вопроса кто должен каяться не звучало.
Звучит теперь.

Благодарю, принято..

Вот тут, как у Вас, у меня будут два варианта - идеальный (но малоосуществимый) и реальный.

В идеале с неким покаянием должны были бы, наверное, выступить главы всех 15 государств - бывших республик бывшего СССР. Ровно по тем причинам, что Вы указали - палачество тоже не знает национальности, а потому - среди них были ... ну, почти все, одним словом..

Теперь реал. Наверное можно предполагать, что этнический состав палачей был примерно таким же, как у населения в целом. То есть - примерно половина - русские, процентов 20 украинцы и т.д... Ну, не набирали же в расстрельные команды одних таджиков... Так что свою долю (и ОЧЕНЬ немаленькую) в это русские тоже внесли. Вдобавок - ну. кто же виноват, что Россия объявила себя правопреемницей бывшего СССР??? Это ведь не только к правам и плюсам типа членства в Совете Безопасности ООН, относится, но и к ответственности. Учитывая это - кто должен был бы пример подать? Да, вполне возможно, указав, что ответственность за это разделяют другие страны - бывшие республики - но, тем не менее..

(Саддам @ 18.08.2007 - время: 15:20)

Антрок, а я лично встречался с ветеранами Сталинградской битвы которые мне говорили обратное и о гордости и о Сталине. Это вопрос взглядов, а они у людей иногда не совпадают.
Я тоже таких знал и знаю много.
Но вот что заметил.
1.Это выжившие там, где выжить нельзя. То есть подавляющее большинство сегодняшних ветеранов - фальшивка. И чем больше у них наград - тем скорее они "штабные".
2.Сам факт спасения сильно меняет психику.
3.Хельсинкский синдром. Это очень серьёзно!
4.Ветераны, которые действительно воевали, в своём большинстве погибли в первые 5-7 лет после войны, остальные - до конца 60-х, за исключением единиц с особо крепким здоровьем и психикой.Надо было спрашивать среди тех, в 50-е - 60-е.
5.Практически все они алкоголики в третьей-четвёртой стадии, за редкими исключениями.
6.Очень трудно признать, что тебя надули по жизни. Человек, купивший вместо ожидаемого брак и, если, ошибку не возможно исправить, часто начинает как бы оправдываться и оправдывать, приводить резоны в защиту. (Да, машина с запоротым перегретым движком, но зато...)
7.Легче и выгоднее считать себя героем, чем жертвой. Обратное чревато суицидом. Например, всем погибшим при катастрофе самолёта с десантниками в Баку, посмертно присвоили звание героя Советского Союза (СС). Возражений не было! Зато генералы дело закрыли.
8.Публично честных и безжалостных по отношению к себе людей я встречал несколько человек за жизнь.
9.Объективно - когда война уже началась не воевать было нельзя! И я бы воевал. Но дело-то не в том, что УЖЕ случилось, а в том, КАК ТАКОЕ было подготовлено, спланировано и осуществлено.
10.Ностальгия о молодости.

Можно продолжать, но направление, думаю, понятно.

salva93 18.08.2007 - время: 15:10
Вот что мне интересно, Плепорций: а Вы своих предков стыдитесь, что ли?
Отвечу за Плепорция, тем более, что это скорее всего - ошибка, адресовано мне.
Я их жалею. И считаю, что главное - раскрываемость.
Никто за них, за преданных и убитых не скажет, почти никому они не нужны. Властное быдло, оккупанты, даже похоронить их не хотят, тянут годами решение таких вопросов. Даже после смерти через десятилетия им мстят. Даже существующие могилы сносят, как в Химках - стирают память. Десятки случаев!

Но самое главное - это РАЗВАЛ менталитета гражданина. Уничтожаются любые мотивы защищать свою страну(не вертикаль братков), себя, насаждение апатии.
Думаю, что это была одна из главных, если не самая главная цель Чеченских войн.Чтобы каждый новобранец знал, что будет сначала втянут в грязь, потом "продан и брошен", а потом, если случайно выживет, оставлен без средств, жилья и работы, в страшных лишениях, оболган, но зато назван героем, а остальных заставят им гордится.

Хочется обозлиться!
Какое на хрен покаяние! Не надоело воздух толочь? Это как призывы воссоединиться СПС и Яблоко! Воссоединиться ментов и урлу на том основании, что обе категории занимаются криминалом! Чертовщина! Ерничество и кураж.

СУД НАД КПСС провалил и слили! Западные акционеры Кремля наверно запретили!
Суд - это я понимаю! Как в прибалтике - палачей на нары.
Вместо покаяния лучше бы озаботились очисткой от падали Красной площади (космонавтов и учёных не имею в виду).
У нас именами террористов и бандитов названы улицы в большинстве городов! У нас до сих пор не запрещена КПРФ, а все её "вожди" не сидят в тюрьме! У нас возможен фашизм! У нас засекречены материалы по преступлениям большевиков! У нас возможен Митрофанов в общероссийском эфире!

А вы требуете от них покаяния! Это как у Чикатило вежливо просить больше не убивать. Для них только СУД!

(smm @ 18.08.2007 - время: 15:28)

В идеале с неким покаянием должны были бы, наверное, выступить главы всех 15 государств - бывших республик бывшего СССР. Ровно по тем причинам, что Вы указали - палачество тоже не знает национальности, а потому - среди них были ... ну, почти все, одним словом..

Теперь реал. Наверное можно предполагать, что этнический состав палачей был примерно таким же, как у населения в целом. То есть - примерно половина - русские, процентов 20 украинцы и т.д... Ну, не набирали же в расстрельные команды одних таджиков...
Точно....


вспомни крымских-татар,за что пострадали?каждый 10,если память не изменяет-предателем был....

(Идеалист @ 18.08.2007 - время: 20:56)
Точно....


вспомни крымских-татар,за что пострадали?каждый 10,если память не изменяет-предателем был....
А что они предали?
Скорее сглупили и повелись на провокацию. Ведь очевидно, что тогда стравливали народы между собой, а главным делом было стравить всех с русскими! Плохо, что сегодняшние вожди татар делают вид, что не понимают этого. Уподобились своим гонителям.

А казаков-"предаталей" ещё больше!Вот

(Саддам @ 18.08.2007 - время: 14:52) Плепорций, в таком случае вам надо было употреблять не термин "патриот", а термин "идиот", и люди такие есть с обоих сторон баррикады (выражаясь образно).
Одно другого вовсе не исключает, знаете ли... И потом идиот - это слишком общо. И можно нарваться на законные претензии модераторов... По поводу гордости своей и не своей. Ответил в предыдущем посте. Я горжусь и 1945 годом, и Гагариным и много еще чем могу гордиться вспоминая историю своей страны и своей нации.

По поводу пример патриотов. Понимаю так что вы имеете ввиду современность. И происходит это Плепорций от неверного понимания истории. Я (да и вы) не могу давать оценку современным личностям. Оценку им может дать история. Говоря проще, наши дети. Для меня современность это реальность последствия которой мне (как и вам) не известны. Исторических же примеров могу привести массу. Еще раз скажу - гордитесь себе чем угодно и кем угодно! Да не мое собачье дело, чем Вы там гордитесь! Мне какая гордость не нравится - та, из которой делают идеологию, которую выставляют напоказ как нечто, возвышающее Настоящего Патриота над Мерзкими Либералами. Каковые есть предатели Родины без роду без племени! Мне уже до чертиков обрыдли стада "патриотов", которым гордость за деяния предков заменяет и ум, и совесть, и подругу, и папу, и маму! Которые эту гордость выдвигают как программу "спасения" России, и которые кроме разговоров о гордости за Великую Россию и двух слов не могут связать ни о политике, ни об экономике!..
Ладно. Не буду, блин, нервничать и сердиться. Ника заругает... По поводу самосовершенствования, рассматриваемый вами тип личности - быдло. Этакий запойный мужичишка, за кружкой самогона ругающий Ельцина и клику, бьющий кулаком о столешницу: "Эх мы вам еще кузькину мать покажем". К патриотам не имеет ни какого отношения. С таким же успехом в качестве примера "демократов" можно приводить Новодворскую.  Для меня что первый что вторая типы одинаковые. Нет, все не так, Вы крупно ошибаетесь. Новодворская - вовсе не быдло, не идиотка и не запойная синюшка! Новодворская отлично образована, прирожденный оратор, человек мыслящий и рассуждающий, хотя и не вполне вменяемый, на мой взгляд. Так что если мы будем отталкиваться от Новодворской, то ее "патриотическим" антиподом будет явно не какой-нибудь дебошир-пропойца! Нормальная же вменяемая личность всегда стремиться к совершенству. Это заложено в природе. И не зависит от политических убеждений. Разница в том что личность которую вминяемой считаете вы (я так понимаю, если не прав, то не прав) стремиться к личному совершенствованию исключительно для себя (я называю это термином здоровый эгоизм, и ни чего против этого не имею), личность которую вменяемой считаю я кроме как для себя за свой счет пытается обогатить других. Простой пример, писатели один пишет для того что бы заработать денег, второй для того что бы о чем то расказать людям. Первый может стать "Бушковым", но ему ни когда не стать "Толстым". Ну вот и назовите мне таких личностей, которые борются за народное счастье, а не за свое лично! Или, по крайней мере, твердо уверены, что то, за что они борются - это счастье для народа... Можете привести такой список? Я тоже могу: 1) Новодворская; 2) Гайдар; 3)... Продолжать список? Я могу еще с десяток фамилий "эгоистов-либералов" запостить... По поводу либералов, чуть ниже вашего поста пост SMM, в котором он призывает покаяться за Сталинские репресии, за "Гулаг". Правда ответив на вопрос за что, он не ответил кто. Вы пошли дальше, государство Российское. Включаю вашу логику и спрашиваю, почему Россия должна каяться за коллективные грехи СССР. Перевожу, за грузинов Сталина и Берию, за поляка Дзержинского. За всех тех грузин, латышей, евреев, узбеков, китайцев которые носили погоны НКВД. Беда ваша в том что в данном случае вы путаете понятие русский и понятие советский. Если уж на то пошло то каяться должны все: Россия, Украина, Белорусь, Латвия, Грузия и дальше по списку. Только вот сами все понимаете (термин "русские окупанты знаком вам я думаю).
Сразу скажу что мое мнения каяться тут не в чем. Еще раз повторяю: за советские грехи должно каяться советское государство или его правопреемник. Я полагаю Россию юридическим и "моральным" правопреемником СССР. И я считаю, что если мы полагаем возможным публично гордиться героическими деяниями некоторых граждан СССР, то мы должны научиться публично стыдиться преступных деяний других некоторых граждан СССР! А то у нас получается, что правопреемницей всего лучшего, что было в СССР, Россия себя считает. Но при этом старается всеми возможными способами откреститься от любой моральной ответственности за советские мерзости и безобразия! Вы полагаете это этичным?