Патриотизм

(ValentinaValentine @ 31.12.2006 - время: 06:12) Я Вас не узнаю.
Может вы его с Рэшем спутали?

(Suleyman @ 28.12.2006 - время: 17:02) (Rusbear @ 28.12.2006 - время: 16:39) А собственно почему политик должен быть честным?
Есть ли с этого польза или законы какие?

Мне как-то по барабану на его честность, лишь бы толк был.
Просто на данный момент политики раздают обещания. Если бы они были честными, это ИМХО могло бы быть плюсом (для избирателей).
Так избиратель не должен быть балдой. Обещаниям-то не то что верить не надо, но надо голосовать лишь за тех, кто внятно объясняет, каким манером он эти обещания будет претворять в жизнь. Вот Грызлов пообещал к 2010 году среднюю зарплату 25 тыщ. Это очень интересно. Тут тьма вопросов. Например: а какая будет инфляция? Если как сейчас, то по покупательной способности 25 тысяч в 2010 году будут равняться сегодняшним 17 тысячам. Что тоже не худо. Но тогда следующий вопрос: а за счёт чего это будет достигнуто? То есть, правильнее даже так сказать: за счёт изменения чего? Вообще обещание-то не есть невероятное: это ведь увеличение реальных доходов населения за четыре года на 54-55%. Самый успешный в этом отношении для России год - 2003-й - принёс увеличение реальных доходов на 14%. При таких темпах за 4 года можно увеличить реальные доходы даже не на 54-55%, а на 68-69%. Но тут ведь надо понимать, что в 2003-04 годах у нас сменилась экономическая власть (Касьянову дали пинка в жопу а Думу переделали из экспертной площадки в департамент администрации Президента по голосованию) и, как следствме, экономическая политика. А значит, и результаты изменились - у нас теперь нет ни касьяновских 14% прироста реальных доходов в год, ни годового роста ВВП на 7,5%, ни годового роста производительности труда на 7%. Так что они менять-то собираются в своей экономической политике? За счет чего они планируют повышение уровня жизни? Пусть дадут какое-нибудь более внятное объяснение, чем "чесслово-зуб-даю". Не надо голосовать за тех, кто ничего не объясняет - вот и будет тогда у них честность. Потому, что тот, кто не может объяснить, тот точно брешет.

(Chezare @ 27.12.2006 - время: 19:23) (Shmidt J. @ 27.12.2006 - время: 16:17) Всё зависит от нравственных качеств личности. Я считаю, что Родину выбирать нельзя, а некоторые считают абсолютно нормальным, например, наши СМИ, что в пределах нормы получать образование в одной стране, а жить в другой.
А ведь, по сути, это предательство.
И надо прямо так об этом и заявлять.
Разумеется, речь не идёт о насильственно выдворенных диссидентах.
Ваши рассуждения исходят из посыла, что народ это стадо кое нужно держать в "ежовых рукавицах". Не удивительно, что это вызвало такую реакцию smmа, к которому вернёмся чуть ниже. На самом деле всё просто. Может забросить судьба куда угодно по свету, но если есть желание вернутся и жить здесь, но этому мешают политические (слабая и недееспособная власть), юридические (в "торжество закона" здесь после Америки верится с трудом), социальные (вернутся в хрущёбу из очень средней такой Нью Йоркской квартиры это... comment is superfluous). И - обратите внимание - все эти проблемы более или менее решаемы и зависят от живущих здесь. Ну а кто не горит желанием возвратятся - а он нужен тут?
Так исказить мысль....
Естественно, всё должно быть по добровольному желанию личности.
Если кого-то забрасывает судьба, то никаких проблем...
Многие известные люди возвращались. Плохому танцору всегда что-то мешает...
А в сказки про прекрасную Америку я не верю с 90-х гг.

(Shmidt J. @ 29.12.2006 - время: 23:25) Нормальный политик - это, например, кто?
И какой толк, например, от политика нечестного?
Норма - это большинство.
Так что политики у нас большей частью нормальные. Лучших в массе вы все равно не найдете.

От политика нечестного толк зависит от его способностей. И наличие честности эффекта не даст. Так зачем тогда вводить это требование?

(Shmidt J. @ 31.12.2006 - время: 21:38) Так исказить мысль....
Естественно, всё должно быть по добровольному желанию личности.
Если кого-то забрасывает судьба, то никаких проблем...
Многие известные люди возвращались. Плохому танцору всегда что-то мешает...
А в сказки про прекрасную Америку я не верю с 90-х гг.
Хорошо, ещё раз. Конкретно рассмотрим заявление - Я считаю, что Родину выбирать нельзя, а некоторые считают абсолютно нормальным, например, наши СМИ, что в пределах нормы получать образование в одной стране, а жить в другой.
А ведь, по сути, это предательство.

Мои возражения.

Значит "где родился там и сгодился" - я ни чего не исказил? Но мне, если честно, кажется странным, что человек с немецкими корнями Родиной считает Россию, а не Германию. При этом я совершенно не исключаю наличие у такого человека патриотических чувств по отношению к России.
Далее. Допустим, что русский, которому в России жить не нравилось(что не очень странно) уехал в Германию и нашел там всё что хотел от жизни. И стал патриотом Германии - страны, которая всё это ему дала. Как вариант - он не стал патриотом Германии и вернулся бы в Россию, еслиб Россия изменилась в лучшую сторону. Но Россия не меняется. И при сравнении с Германией...

Дальше по вашему тексту. В России учились и учатся много иностранных студентов. По вашей логике они являются предателями.

О наших и не наших СМИ. Есть очень хорошая хохма на эту тему: "Кто такой редакция, чтоб иметь свой мнений?" Намёк понятен?

Chezare, высказывать в два часа ночи, ПЕРВОГО января, трезвые мысли. Это ВЕРХ не патриотичности! ***икнул и упал лицом в клавиатуру***

(ufl @ 01.01.2007 - время: 07:39) Chezare, высказывать в два часа ночи, ПЕРВОГО января, трезвые мысли. Это ВЕРХ не патриотичности! ***икнул и упал лицом в клавиатуру***

ufl, вы не учитываете расстояния. У меня уже 8:04 утра. Я уже ВЫСПАЛСЯ! А пост набил ещё вчера...

(Chezare @ 01.01.2007 - время: 03:05) (ufl @ 01.01.2007 - время: 07:39) Chezare, высказывать в два часа ночи, ПЕРВОГО января, трезвые мысли. Это ВЕРХ не патриотичности! ***икнул и упал лицом в клавиатуру***

ufl, вы не учитываете расстояния. У меня уже 8:04 утра. Я уже ВЫСПАЛСЯ! А пост набил ещё вчера...
Это ж надо в 8 часов выспаться. Да и ещё после праздника.
Трезвеет ваша нация. За ум берётся. Сам завтра часов в 6 вечера проснусь...

(ufl @ 01.01.2007 - время: 02:39) Chezare, высказывать в два часа ночи, ПЕРВОГО января, трезвые мысли. Это ВЕРХ не патриотичности! ***икнул и упал лицом в клавиатуру***
А я только сейчас спать пойду.

(Rusbear @ 28.12.2006 - время: 16:39) А собственно почему политик должен быть честным?
Есть ли с этого польза или законы какие?


А разве бывают честные политики? Человек может и был честным до того как стал политиком, но потом...недаром говорят, что политика это самое грязное дело...

(Rusbear @ 31.12.2006 - время: 17:29) (Shmidt J. @ 29.12.2006 - время: 23:25) Нормальный политик - это, например, кто?
И какой толк, например, от политика нечестного?
Норма - это большинство.
Так что политики у нас большей частью нормальные. Лучших в массе вы все равно не найдете.

От политика нечестного толк зависит от его способностей. И наличие честности эффекта не даст. Так зачем тогда вводить это требование?
Если норма - это большинство, тогда, к примеру, нравы в г-х Содом и Гоморра - нормальные.
2-ю ЧАСТЬ поста, извините, вообще не понимаю. Наверное, Вы уже начали праздновать...

(Shmidt J. @ 02.01.2007 - время: 00:28) (Rusbear @ 31.12.2006 - время: 17:29) (Shmidt J. @ 29.12.2006 - время: 23:25) Нормальный политик - это, например, кто?
И какой толк, например, от политика нечестного?
Норма - это большинство.
Так что политики у нас большей частью нормальные. Лучших в массе вы все равно не найдете....
Если норма - это большинство, тогда, к примеру, нравы в г-х Содом и Гоморра - нормальные.

Очень здравая мысль. Политик как раз и должен обладать, если не пониманием, то хотя бы чутьем, что бы отличать где большинство право, а где нет. Популизм же, ни кого ещё до добра не доводил...

(arisona @ 01.01.2007 - время: 13:06) (Rusbear @ 28.12.2006 - время: 16:39) А собственно почему политик должен быть честным?
Есть ли с этого польза или законы какие?


А разве бывают честные политики? Человек может и был честным до того как стал политиком, но потом...недаром говорят, что политика это самое грязное дело...
"Политика - грязное дело" - говорят политики,занимающиеся грязными делами.

(ValentinaValentine @ 02.01.2007 - время: 05:07) "Политика - грязное дело" - говорят политики,занимающиеся грязными делами.
Кто-то сказал, кажется Валерий Соколов, гендир "АвтоТора", что "бизнес это самооборона без оружия". По аналогии можно сказать, что "политика это бои без правил". Но что-то ни кто не жалуется...

(ValentinaValentine @ 02.01.2007 - время: 00:07) (arisona @ 01.01.2007 - время: 13:06) (Rusbear @ 28.12.2006 - время: 16:39) А собственно почему политик должен быть честным?
Есть ли с этого польза или законы какие?


А разве бывают честные политики? Человек может и был честным до того как стал политиком, но потом...недаром говорят, что политика это самое грязное дело...
"Политика - грязное дело" - говорят политики,занимающиеся грязными делами.
Точно! Типа - дело грязное, так что вы, граждане, уж не участвуйте, мы сами справимся...

(Бесвребро @ 02.01.2007 - время: 14:04) Точно! Типа - дело грязное, так что вы, граждане, уж не участвуйте, мы сами справимся...
Ага! А граждане - и рады! Почему-то модным и эстетичным считается вздернуть бровь, воздеть палец, ногу воздвигнуть на череп коня и выдохнуть: "Фи!" И наблюдать свысока на грязную возню грязных людишек в грязной политике, заносчиво полагая себя "выше всего этого"! Оставаться в стороне - и презирать... До тех пор, пока из этой грязи не выползет очередное чудище и не возьмет за жопу...

(Плепорций @ 02.01.2007 - время: 16:01) (Бесвребро @ 02.01.2007 - время: 14:04) Точно! Типа - дело грязное, так что вы, граждане, уж не участвуйте, мы сами справимся...
Ага! А граждане - и рады!
И это правда!

(Плепорций @ 02.01.2007 - время: 21:01) (Бесвребро @ 02.01.2007 - время: 14:04) Точно! Типа - дело грязное, так что вы, граждане, уж не участвуйте, мы сами справимся...
Ага! А граждане - и рады! Почему-то модным и эстетичным считается вздернуть бровь, воздеть палец, ногу воздвигнуть на череп коня и выдохнуть: "Фи!" И наблюдать свысока на грязную возню грязных людишек в грязной политике, заносчиво полагая себя "выше всего этого"! Оставаться в стороне - и презирать... До тех пор, пока из этой грязи не выползет очередное чудище и не возьмет за жопу...
А ещё есть медитативная практика - "от нас ни чего не зависит". Тоже очень удобно. Правда, только до тех пор, пока:

"Стон, треск - растоптал,
Стон, треск - растоптал..."

(Shmidt J. @ 01.01.2007 - время: 20:28) (Rusbear @ 31.12.2006 - время: 17:29) (Shmidt J. @ 29.12.2006 - время: 23:25) Нормальный политик - это, например, кто?
И какой толк, например, от политика нечестного?
От политика нечестного толк зависит от его способностей. И наличие честности эффекта не даст. Так зачем тогда вводить это требование? 2-ю ЧАСТЬ поста, извините, вообще не понимаю. Наверное, Вы уже начали праздновать...
Объясняю.
Способность политика сделать что-то полезное зависит от его способностей.

Зачем предъявлять политику дополнительное требование (в данном случае - честность), если на результате это не скажется?

(Плепорций @ 02.01.2007 - время: 16:01) Ага! А граждане - и рады! Почему-то модным и эстетичным считается вздернуть бровь, воздеть палец, ногу воздвигнуть на череп коня и выдохнуть: "Фи!" И наблюдать свысока на грязную возню грязных людишек в грязной политике, заносчиво полагая себя "выше всего этого"! Оставаться в стороне - и презирать... До тех пор, пока из этой грязи не выползет очередное чудище и не возьмет за жопу...
О, как это знакомо...