Патриотизм

Нет, конечно. Не вижу причин - зачем...

(Melian)Патриотизм возникает только на войне?
Конечно же нет. Но согласитесь, Melian, что война, как предельные экстремальные обстоятельства раскрывает это чувство наиболее ярко - возникает массовый героизм - одна из высших форм проявления национального сознания. "..одна на всех - мы за ценой не постоим!"(© Б. Ш. Окуджава)
И отсюда возникает, к примеру, такая тема столкновения национальных и частных интересов - обязательная служба в армии.

(Chezare @ 27.12.2006 - время: 12:19)
И отсюда возникает, к примеру, такая тема столкновения национальных и частных интересов - обязательная служба в армии.
И женщин тоже?

(Shmidt J. @ 27.12.2006 - время: 12:24) (Chezare @ 27.12.2006 - время: 12:19)
И отсюда возникает, к примеру, такая тема столкновения национальных и частных интересов - обязательная служба в армии.
И женщин тоже?
В Израиле женщины служат - в обязательном порядке. Может быть и у нас такое ввести - учитывая, что мужчин становится все меньше и вообще они... мельчают

(chips @ 27.12.2006 - время: 12:28) (Shmidt J. @ 27.12.2006 - время: 12:24) (Chezare @ 27.12.2006 - время: 12:19)
И отсюда возникает, к примеру, такая тема столкновения национальных и частных интересов - обязательная служба в армии.
И женщин тоже?
В Израиле женщины служат - в обязательном порядке. Может быть и у нас такое ввести - учитывая, что мужчин становится все меньше и вообще они... мельчают
Да уж, женщины армию быстрее от дедовщины избавят, чем весь генералитет и это не шутка.

Наверное. Слово "бабковщина" как-то слух режет...

(Chezare @ 27.12.2006 - время: 12:19) (Melian)Патриотизм возникает только на войне?
Конечно же нет. Но согласитесь, Melian, что война, как предельные экстремальные обстоятельства раскрывает это чувство наиболее ярко - возникает массовый героизм - одна из высших форм проявления национального сознания. "..одна на всех - мы за ценой не постоим!"(© Б. Ш. Окуджава)
И отсюда возникает, к примеру, такая тема столкновения национальных и частных интересов - обязательная служба в армии.
Мне кажется, что есть такая составляющая патриотизма, как гордость за Родину. И она может присутствовать и не во время войны. Например гордость за то, что в стране самый выской уровень образования, или что нибудь подобное...
Не спорю с тем, что партиотизм выражается и в способности считаться не только с личными интересами, но и с интересами Родины. Но для этого, опять же, не обязательно должна быть война, или обязательная служба в армии. Есть страны, в которых эта служба необходима. Пример тому - Израиль. Но речь идет о стране, которая находится в постоянной борьбе за существование (кстати, это не всегда и не у всех повышает патриотизм, как например у нашего "премьер-министра", сказавшего, что мы страна уставшая побеждать!). А таких стран на самом деле меньшинство. Неужели только армия может привить людям в этих странах патриотизм?

(Melian @ 27.12.2006 - время: 23:54) Мне кажется, что есть такая составляющая патриотизма, как гордость за Родину. И она может присутствовать и не во время войны. Например гордость за то, что в стране самый выской уровень образования, или что нибудь подобное...
Не спорю с тем, что партиотизм выражается и в способности считаться не только с личными интересами, но и с интересами Родины. Но для этого, опять же, не обязательно должна быть война, или обязательная служба в армии. Есть страны, в которых эта служба необходима. Пример тому - Израиль. Но речь идет о стране, которая находится в постоянной борьбе за существование (кстати, это не всегда и не у всех повышает патриотизм, как например у нашего "премьер-министра", сказавшего, что мы страна уставшая побеждать!). А таких стран на самом деле меньшинство. Неужели только армия может привить людям в этих странах патриотизм?
Опять же не думаю. Есть и "мирные" проявления. К примеру спорт. "Болеют за наших" даже далёкие от спорта люди. Патриотизм ли это - в какой-то мере да. Можно привести примеры и из других сфер, но в целом понятно.

(Shmidt J. @ 27.12.2006 - время: 16:17) Всё зависит от нравственных качеств личности. Я считаю, что Родину выбирать нельзя, а некоторые считают абсолютно нормальным, например, наши СМИ, что в пределах нормы получать образование в одной стране, а жить в другой.
А ведь, по сути, это предательство.
И надо прямо так об этом и заявлять.
Разумеется, речь не идёт о насильственно выдворенных диссидентах.
Ваши рассуждения исходят из посыла, что народ это стадо кое нужно держать в "ежовых рукавицах". Не удивительно, что это вызвало такую реакцию smmа, к которому вернёмся чуть ниже. На самом деле всё просто. Может забросить судьба куда угодно по свету, но если есть желание вернутся и жить здесь, но этому мешают политические (слабая и недееспособная власть), юридические (в "торжество закона" здесь после Америки верится с трудом), социальные (вернутся в хрущёбу из очень средней такой Нью Йоркской квартиры это... comment is superfluous). И - обратите внимание - все эти проблемы более или менее решаемы и зависят от живущих здесь. Ну а кто не горит желанием возвратятся - а он нужен тут?

(smm @ 27.12.2006 - время: 16:22) И в чем предательство? В затраченных деньгах? Ну что ж - это надо предусмотреть в контракте на получение бесплатного образования. А если я платил за обучение - вообще, какой вопрос? Образование тогда становится просто оплаченной мною услугой - и больше я никому ничего не должен. Все хочу спросить господ "патриотов" -почему, по их мнению, в Европе считается абсолютно нормальным, что родиться я мог в Англии, получить образование в Швейцарии, а жить - в Германии. Почему никто слова не скажет Американцу, если он предпочтет для жительсчтва и работы Австралию, Канаду или Южную Африку, да хоть Россию. Почему у нас то, что я хочу жить и работать там, где мне удобно и комфортно, кое кем чуть ли не преступлением считается?? Имею право!!! А если кто-то его попробует отобрать - и дня в стране не останусь,даже если мне будет 80 и жить "там" придется в хосписе или на улице..  Урегулировал финансовые дела и все - больше я никому и ничего не должен!! Все остальные могут идти далеко и надолго...
Ну раз пошла такая пьянка... Давайте о любимых американцах. Эти действительно расползлись по миру почти как китайцы. Но что примечательно - приехав куда нибуть первым делом ищут Макдональдс как опору во враждебном окружении. И в конце концов возвращаются в свою Америку.
То же, о чём вы пишите применительно к себе мне кажется называется космополитизм. Посмотрим в словарь:

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Космополитизм, греч., расширение идеи отечества на весь мир; в основе К. лежит сознание единства человеческого рода и солидарности интересов отдельных народов и стран, как частей единого целого человечества; христианство по своему идеалу космополитично. Неправильно понимается К. как противоположность патриотизму. К. не исключает любви к родной стране и родному народу; он дает лишь высшее мерило для оценки, что истинное общественное благо заключается в соответствии всечеловеческим интересам.

Как видим не так уж и ужасно по сравнению, скажем, с этим:

Большая советская энциклопедия

Космополитизм (от греч. kosmopolítes - космополит, гражданин мира), идеология т. н. "мирового гражданства"; реакционная буржуазная идеология, проповедующая отказ от национальных традиций и культуры, патриотизма, отрицающая государственный и национальный суверенитет.

Да, согласно политизированной БСЭ страшнее космополита зверя нет. Чуждый элемент, пятая колонна... При строе, где ты в лучшем случае винтик такое более чем логично. Но отменяет ли это патриотизм? Ведь власти это далеко не всё...

Однако smm в части (smm)Урегулировал финансовые дела и все - больше я никому и ничего не должен!! Все остальные могут идти далеко и надолго... не согласен с вами категорически. Вот по чему. Исходя из такой позиции и окружающие вас вам ни чего не должны. "Забив" на государство вы не имеете морального права от него что-то требовать - что бы оно вас защищало или выступало в качестве арбитра при возникновении спорных моментов. Тут только как у Маяковского: " Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан! Хотя, положа руку на сердце ваше "никому и ничего не должен" вызвало у меня немного другие ассоциации:

Кузнечик дорогой, коль много ты блажен,
Коль больше пред людьми ты счастьем одарен!
Препровождаешь жизнь меж мягкою травою
И наслаждаешься медвяною росою.
Хотя у многих ты в глазах презренна тварь,
Но в самой истине ты перед нами царь;
Ты ангел во плоти, иль лучше - ты бесплотен!
Ты скачешь и поешь, свободен, беззаботен,
Что видишь, все твое; везде в своем дому,
Не просишь ни о чем, не должен никому. (Михаил Васильевич Ломоносов)

Отличное чувство - патриотизм, любовь и уважение к сосбственной стране (не обязательно слепое обожание, может быть и критичное отношение или желание пожить и порабоать где-то еще, почему бы и нет?), но почему то отдельные уродцы моральные считают что это "последнее прибежище негодяев", а к собственной стране и народу относятся к нескрываемым презрением, что бы тут ни происходило. Вот таких я презираю и оправдать не могу.

(Anubiss @ 28.12.2006 - время: 04:53) Отличное чувство - патриотизм, любовь и уважение к сосбственной стране (не обязательно слепое обожание, может быть и критичное отношение или желание пожить и порабоать где-то еще, почему бы и нет?)
Возможно этого нам как раз и не хватает, что бы стать державой, пускай и без приставки супер...
(Anubiss)но почему то отдельные уродцы моральные  считают что это "последнее прибежище негодяев", а к собственной стране  и народу относятся к нескрываемым презрением, что бы тут ни происходило. Вот таких я презираю и оправдать не могу.
Насколько мне не изменяет мой склероз, фразу эту приписывают Льву Толстому и Самуэлу Джонсону. В данном случае не важен приоритет. В начале 90-х её пихали к месту, а чаще нет, кому ни лень, но после 2000 встречается редко. По существу же можно сказать, что фраза в общим-то бессмысленная. Так, вообще. Хороша для навешивания ярлыков или при отсутствии аргументов в споре. Не думаю, что более этого. И уж точно к патриотизму имеющая отношение отдалённое...

(Anubiss @ 27.12.2006 - время: 23:53) Отличное чувство - патриотизм, любовь и уважение к сосбственной стране (не обязательно слепое обожание, может быть и критичное отношение или желание пожить и порабоать где-то еще, почему бы и нет?)


Под этим можно подписаться безоговорочно.

но почему то отдельные уродцы моральные  считают что это "последнее прибежище негодяев", а к собственной стране  и народу относятся к нескрываемым презрением, что бы тут ни происходило. Вот таких я презираю и оправдать не могу. А Вы не замечали, какое количество клоунов рядятся в "патриотические" наряды отнють не потому, что они любят и уважают свою страну, а исключительно по причине наличия собственных узкокорыстных интересов? Прикрываясь лозунгами, удовлетворяют свои комплексы и т.п. Готовые в горло вцепиться соседу, доказывая, кто из них больше Родину любит... Патриотизм зачастую становится прибежищем негодяев именно потому, что гораздо легче кричать о том, как ты Родину любишь, нежели реально (без пыли и шума) делать что-то, полезное для неё.

(JFK2006 @ 28.12.2006 - время: 06:08) А Вы не замечали, какое количество клоунов рядятся в "патриотические" наряды отнють не потому, что они любят и уважают свою страну, а исключительно по причине наличия собственных узкокорыстных интересов? Прикрываясь лозунгами, удовлетворяют свои комплексы и т.п. Готовые в горло вцепиться соседу, доказывая, кто из них больше Родину любит... Патриотизм зачастую становится прибежищем негодяев именно потому, что гораздо легче кричать о том, как ты Родину любишь, нежели реально (без пыли и шума) делать что-то, полезное для неё.
То же другими словами:
- Да, да, на Штирлица. Единственный человек в разведке Шелленберга, к
которому я относился с симпатией. Не лизоблюд, спокойный мужик, без
истерик и без показного рвения. Не очень-то я верю тем, кто вертится
вокруг начальства и выступает без нужды на наших митингах... А он молчун.
Я люблю молчунов... Если друг молчун - это друг. Ну а уж если враг - так
это враг. Я таких врагов уважаю. У них есть чему поучиться.

Юлиан Семёнов. "Семнадцать мгновений весны"

Что есть, то есть. Был, был Максим Максимович Исаев настоящим патриотом своей Родины, каких мало.

"Профессиональные патриоты" тоже раздражают, пытаются на светлом и бескорыстном чувстве срубать полит. капитал. Хотя с другой стороны, это ведь не означает, что патриотически настроенных политиков быть не может?

(Anubiss @ 28.12.2006 - время: 14:59) "Профессиональные патриоты" тоже раздражают, пытаются на светлом и бескорыстном чувстве срубать полит. капитал. Хотя с другой стороны, это ведь не означает, что патриотически настроенных политиков быть не может?
Проблема заключается ещё и в том, что честных политиков в принципе мало. В основном, не политики, а политиканы.

"Честность" и "политика" -может, и не антонимы, но не особо совместимые понятия. По крайней мере до той поры, пока быть честным не станет плюсом в политической карьере. У нас до этого далеко. Впрочем. это тот случай, когда можно сказать "и не у нас - тоже". Хотя в странах со сложившейся политической системой дела в среднем идут получше..

А собственно почему политик должен быть честным?
Есть ли с этого польза или законы какие?

Мне как-то по барабану на его честность, лишь бы толк был.

(Rusbear @ 28.12.2006 - время: 16:39) А собственно почему политик должен быть честным?
Есть ли с этого польза или законы какие?

Мне как-то по барабану на его честность, лишь бы толк был.
Просто на данный момент политики раздают обещания. Если бы они были честными, это ИМХО могло бы быть плюсом (для избирателей).