Патриотизм

(JFK2006 @ 05.08.2007 - время: 22:54)

Много чего объединяет этих людей. В том числе и прошедшаяся по их мозгам политико-воспитательная работа.

Мы в определённой степени до сих пор остаёмся винтиками той "самой тоталитарной"...
Десантники, все, включая самых молодых, непомнящих СССР, но вышедших в этот день к СВОИМ, патриоты ВДВ или нет ????????????????

(Бесвребро @ 05.08.2007 - время: 17:53) Согласен, но критиковать власть (зачастую огульно) всегда проще!
А разве критиковать ВЛАСТЬ - это признак отсутствия патриотизма? У нас патриотизм это что, любовь к действующей власти, что ли?
А я разве написал что власть не надо критиковать? Власть и существует для того что бы ее критиковали!

(Crazy Ivan @ 05.08.2007 - время: 23:29) Десантники, все, включая самых молодых, непомнящих СССР, но вышедших в этот день к СВОИМ, патриоты ВДВ или нет ????????????????
Если ВДВ - это их Родина, то, да, конечно патриоты.

А это Вы к чему?

(Crazy Ivan @ 05.08.2007 - время: 22:29)
Десантники, все, включая самых молодых, непомнящих СССР, но вышедших в этот день к СВОИМ, патриоты ВДВ или нет ????????????????
А, в день пограничника собираются все погранцы. Это патриотизм? В день железнодорожника собираются железнодорожники... вы патриотизм с традицией путаете.

(Crazy Ivan @ 05.08.2007 - время: 22:40) (Бесвребро @ 27.12.2006 - время: 12:04) Я ведь не просто так сказал про то, что государство может патриотизм и подорвать. Ибо если ты не при делах, если от тебя в твоей стране как бы и ничего не зависит, то тут с сопричастностью хреновенько.
Знаешь, Бес, а вот я недавно наблюдал очень яркое проявление патриотизма в день ВДВ. Десантники патриоты своего рода войск. Как ты считаешь, может ли рядовой десантник высказать свое мнение, что бы хотя бы повлиять на решение командира взвода, я уже не говорю о верховном командовании. А ведь в день десантника мы все ощущали дух единства между ними. Давай упустим факты хулиганства. Так что объединяет этих людей? Ведь они были винтиками в самой тоталитарной организации страны.
Да, это хороший пример. Кстати, подтверждающий мой тезис о том, что патриотизм - чувство сопричастности. В разных системах оно возникает по-разному. В армии, конечно, не через демократическую процедуру, это понятно.
Да и в стране, в обществе - не только через демократическую процедуру. Я говорю лишь о том, что в стране, в обществе демократическая процедура важна для формирования этого чувства сопричастности. Не скажу ничего нового, заметив, что в авторитарных государствах общество не только аполитичо, но как правило вообще апатично, равнодушно ко многому. Такое равнодушие - не лучшая почва для развития патриотизма.

(Бесвребро @ 06.08.2007 - время: 11:05) Я говорю лишь о том, что в стране, в обществе демократическая процедура важна для формирования этого чувства сопричастности. Не скажу ничего нового, заметив, что в авторитарных государствах общество не только аполитичо, но как правило вообще апатично, равнодушно ко многому.
А Германия начала 30-х? Да и СССР тех же времён? Все ведь были в едином порыве...
В авторитарных государствах патриотизм фактически подменяется любовью к руководителю страны. "Государство - это я", помните? В таком случае "патриот" это тот, кто любит своего "отца народов".

Мне очень не нравится, что в последнее время, в связи с тем, что тема патриотизма стала использоваться в политической борьбе и различного рода пиаре, само понятие стало обесцениваться и приобрело негативный оттенок. Не думаю, что это был умный ход, кто бы и с какой целью его не сделал...

(Melian @ 27.12.2006 - время: 10:41) Патриотизм возникает только на войне?
Я думаю,что гораздо раньше....по крайней мере по себе могу судить так...

(Chezare @ 07.08.2007 - время: 18:55) Мне очень не нравится, что в последнее время, в связи с тем, что тема патриотизма стала использоваться в политической борьбе и различного рода пиаре, само понятие стало обесцениваться и приобрело негативный оттенок. Не думаю, что это был умный ход, кто бы и с какой целью его не сделал...
Не соглашусь, патриотизм стал ругательным словом гораздо раньше! Сейчас его пытаются реанимировать, перекосы в этом процессе ....увы. Все по принципу "заставь дурака............!

(Madmaks3000 @ 08.08.2007 - время: 07:22) (Chezare @ 07.08.2007 - время: 18:55) Мне очень не нравится, что в последнее время, в связи с тем, что тема патриотизма стала использоваться в политической борьбе и различного рода пиаре, само понятие стало обесцениваться и приобрело негативный оттенок. Не думаю, что это был умный ход, кто бы и с какой целью его не сделал...
Не соглашусь, патриотизм стал ругательным словом гораздо раньше!
Точно. Это слово гораздо раньше стало... да фиг знает, может и не ругательным, но потеряло свой первоначальный смысл.

(Гамадрил @ 08.08.2007 - время: 00:47) (Melian @ 27.12.2006 - время: 10:41) Патриотизм возникает только на войне?
Я думаю,что гораздо раньше....по крайней мере по себе могу судить так...
Про войну не знаю (и искренне надеюсь, что никогда не узнать), но меня пробрало, когда один раз надолго уехал за границу. Там и опатриотился (или онационалистился, смотря кто оценивает ;-)).

(JFK2006 @ 06.08.2007 - время: 11:34) (Бесвребро @ 06.08.2007 - время: 11:05) Я говорю лишь о том, что в стране, в обществе демократическая процедура  важна для формирования этого чувства сопричастности. Не скажу ничего нового, заметив, что в авторитарных государствах общество не только аполитичо, но как правило вообще апатично, равнодушно ко многому.
А Германия начала 30-х? Да и СССР тех же времён? Все ведь были в едином порыве...
В авторитарных государствах патриотизм фактически подменяется любовью к руководителю страны. "Государство - это я", помните? В таком случае "патриот" это тот, кто любит своего "отца народов".
Ну, справедливости ради надо заметить, что не только любовью к руководителю. В тех случаях, когда авторитаризм приходит под знаменем той или иной мессианской идеи, эта идея на некоторое время может по настоящему увлечь и объединить большие массы людей. Но впоследствии, когда вот мы строим-строим, ритуалы выполняем, а Шамбалы всё нет - наступает отрезвление и то самое равнодушие, о котором я сказал.

(Бесвребро @ 08.08.2007 - время: 13:41) Точно. Это слово гораздо раньше стало... да фиг знает, может и не ругательным, но потеряло свой первоначальный смысл.
"Когда государство начинает убивать, оно всегда называет себя Родиной" А. Стриндберг XIX век.. ))))

Красивые слова Артур, только вот убивает не государство, убивают люди!

Патриотизм для меня, это готовность приехать в страну в любое время для ее защиты. Т.е. у меня патриотизм связан только с войной.

(Саддам @ 11.08.2007 - время: 04:32) Красивые слова Артур, только вот убивает не государство, убивают люди!
А государство - это что, или кто???

Интересно, а чем плохи понятия Честь,Совесть,Патриотизм!
Мы постоянно говорим о плохих чиновниках, о дедовщине в армии и т.д. Но возможно ли построить нормальное общество исключив эти понятия?
Патриотизм для меня, это готовность приехать в страну в любое время для ее защиты. Т.е. у меня патриотизм связан только с войной.
Слишком упрощенно, значит нет войны вы не патриот?

(Madmaks3000 @ 11.08.2007 - время: 09:04) Патриотизм для меня, это готовность приехать в страну в любое время для ее защиты. Т.е. у меня патриотизм связан только с войной.
Слишком упрощенно, значит нет войны вы не патриот?
Можно и так сказать, проявление патриотизма будут незаметны и не нужны.

(Beytar @ 11.08.2007 - время: 14:09) Можно и так сказать, проявление патриотизма будут незаметны и не нужны.
Не заметны, согласен! Но вы то останетесь, тем кто вы есть! И будете отстаивать интересы своей страны! Подчеркну не лидера(читать,руководителя ) а именно интересы страны!
Прозвучало слишком пафосно

"Патриотизм - религия бешеных" (С) не помню чьё

ни в какой утиль не сдавать
просто сперва он уменьшится до размеров семьи, родни, друзей, а уж потом пойдёт вширь, до города, района, области, страны
как только осознаешь, что сосед не мудак, а такой же обычный мужик - сразу будете друг за дружку стоять да сотку на опохмел одалживать