Ох уж эти страны Балтии!

и доказательства "оккупации" нашли? и то, что "прибалтийские дивизии СС это не СС"?
Здесь обы стороны правы и неправы одновремено - спорить бесполезно, никто никому ничего не докажет. Давайте вернемся к настоящему.
кстати и Gamilkar и Palladin из Литвы
Вот и замечательно. Значит вопрос адресован и им.

(Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 12:51) И что? В чем смысл сего фактора? Chips, этот избитый "аргумент" уже обсуждался нами в одном соответствующем экономическом топике, посвященном отставанию России от стран Балтии. Никто из апеллировавших, как и вы, к масштабам не смог доказать, что этот фактор имеет какое-то ключевое негативное значение. Особенно губителен для сторонников этойц нелепой идеи тот факт, что размеры страны никак не коррелируются с ее уровнем развития, ибо полно безумно нищих крохотных стран и немало примеров высокоразвитых гигантов. Более того, у гигантов есть очевидные преимущества перед малыми странами - это, как правило, наличие богатой собственной ресурсной базы и емкого внутреннего рынка, который избавляет их от экспортной зависимости.
И как там отставание России от прибалтов? Бруно, вам больное воображение жить не дает?
После кризиса 1998 года экономика наших стран росла близкими темпами. Последние два года вы начали отставать. В том году у нас был рост 5-6% у вас падение. В этом у нас падение 10% у вас 15-20%.
Так кто из нас отсталый?
По ВВП на душу нселения мы уже перегнали и Латвию и Литву догнали. Эстония следом покатится, дело времени.
И это не смотря на подачки евросоюза, иждивенчество на торговле ЕС с Россией и крайне малый размер страны, достойный уровень жизни который может обеспечить спонсорство Дерипаски.
Размеры стран, не смотря на ВАШИ заверения, очень даже коррелируют с уровнем развития. Чем меньше страна, тем ее экономика быстрей растет при благоприятной коньюнктуре и тем быстрей падает при неблагоприятной =)
(разумеется при всех остальных равных условиях)
Есть такое понятие - инерция.

P.S. Вам уже год говорят, что нельзя сравнивать вообще несравнимое. Наши страны настолько разные, что их просто нельзя мерить одними критериями. Вы же все продолжаете мериться пиписьками.
Достойное занятие для урапатриота маленькой но гордой страны.

(chips @ 08.07.2009 - время: 09:32) Где Германия и где Япония! А Эстония тут, рядышком, под боком. И сланцы, и бекон, и спирт.
Кстати об оккупированной Дании - как повествует всезнающая Википедия -
1936 — Дания выступает в лиге наций против осуждения гитлеровской Германии, осуществляещей перевооружение.
1939, май — Дания, единственная из скандинавских стран, заключает пакт о ненападении с гитлеровской Германией.
1939, 20 ноября — по требованию Германии Дания минирует проливы Большой Бельт и Малый Бельт, чтобы помешать проникновению английского флота в Балтийское море.
1940, 9 апреля — нападение германских войск на Данию и оккупация её. Датское правительство подчиняется германскому диктату.

Дания в первый год оккупации была вынуждена поставить наряду с другими продуктами 83 тыс. т масла, около 257 тыс. т говядины и свинины, почти 60 тыс. т яиц и 73 тыс. т. сельдей.
https://militera.lib.ru/research/muller_n/01.html

Дружбаны они были - Германия с Данией.
Вы еще Бруне расскажите, как "нейтральные" шведы караваны с железной рудой посылали Германии на протяжении всей второй мировой. И Как топили наши подлодки, которые пытались эти "мирные торговые" караваны остановить.
Также можно про поляков много рассказать "невинно пострадавших" при разделе страны между СССР и Герминией.
Человек не понимает, что Европа - это банка со скорпионами и что не будь СССР была бы Германия, не будь Германии была бы Литва, Швеция или Польша, а Эстония благодаря своей малочисленному, но гордому населению всегда будет под чей-нибудь пятой. У кого-т пята мягкая, у кого-то мозолистая, но такова судьба. А Бруно все комплексует.

И как там отставание России от прибалтов? Бруно, вам больное воображение жить не дает?
После кризиса 1998 года экономика наших стран росла близкими темпами. Последние два года вы начали отставать. В том году у нас был рост 5-6% у вас падение. В этом у нас падение 10% у вас 15-20%.
Так кто из нас отсталый?
По ВВП на душу нселения мы уже перегнали и Латвию и Литву догнали. Эстония следом покатится, дело времени.
Выше уже обсуждалось. У прибалтии и ВВП, и рост выше.
В остальном с вами согласен: "нечего сравнивать помидор с арбузом".

(Mapвин @ 11.07.2009 - время: 09:24) И как там отставание России от прибалтов? Бруно, вам больное воображение жить не дает?
После кризиса 1998 года экономика наших стран росла близкими темпами. Последние два года вы начали отставать. В том году у нас был рост 5-6% у вас падение. В этом у нас падение 10% у вас 15-20%.
Так кто из нас отсталый?
По ВВП на душу нселения мы уже перегнали и Латвию и Литву догнали. Эстония следом покатится, дело времени.
Выше уже обсуждалось. У прибалтии и ВВП, и рост выше.
В остальном с вами согласен: "нечего сравнивать помидор с арбузом".
Да я могу на цифрах показать, что кроме Эстонии нет там никакого "особого" роста. Это все иллюзии. Да и Эстония нелепое исключение, временное.

ВВП на душу населения по ППС
Литвы: 18,855
Латвия: 17,801
Эстония: 20,754

Россия: 16,161

Теперь вычтите из прибалтийских цифр хотя бы 20% а из российских 10%. Это примерные итоги текущего года =)


Литва 15,0840
Латвия 14,2408
Эстония 16,6032

Россия 14,5449

(Mapвин @ 10.07.2009 - время: 15:23) У меня появился вопрос к представителям прибалтии (хотя тут только один Бруно):
- как обстоят дела с русским населением в соседних Латвии и Литве?
Если говорить о Литве, то русские - второе по численности нац. меньшинство (6 %). Первое по численности - поляки (6,5 %). Ещё есть белорусы - 2%. Но у разных нац. меньшинств разные проблемы. Сложнее у поляков, составляющих абсолютное большинство населения в Вильнюсском крае. Вильнюс, после массового выселения поляков из него после войны и заселения его литовцами (в Вильнюсе 60% литовцев), оказался в анклаве, окружённом со всех сторон районами, населёнными поляками. Притеснения поляков осуществляются таким образом: запрет на законодательном уровне на публичное использование польского языка на территории Вильнюсского края, что противоречит европейскому праву. Вот уже 15 лет руководство Литвы затягивает проблему возврата земли на территории, населённой поляками, хотя на территории этнической Литвы (в довоенных границах), она закончена уже давно. А содержание польских школ в Литве почти полностью оплачивает Польша. С распространением карты поляка среди литовских поляков напряжение усилилось.
Поляки в Литве - сплочённая община (имеет представительство в сейме Литвы и европейском парламенте), чего не скажешь о русских. Русские очень пассивны в отстаивании своих прав (например, в связи с сокращением количества русских школ). В общем, русские своих прав не отстаивают, русская община не организована, её руководство перегрызлось и судится между собой, ассимилируется быстро (поляки почти не ассимилируются в литовскую среду). В общем, за русских Литвы мне почти стыдно, свои проблемы они не отстаивают (даже не могут их внятно очертить, но проблем у них хватает - с таким отношением к себе русские школы в Литве скоро исчезнут вообще), и руководству Литвы наплевать на них. Консолидированное польское меньшинство, наоборот, образец в отстаивании своих прав.

Генсек НАТО заявил о необходимости плана обороны стран Балтии


Североатлантическому альянсу необходимо подготовить план действий для стран Балтии на случай непредвиденных обстоятельств. Об этом заявил журналистам после встречи с премьер-министром, главой МИД и министром обороны Литвы генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер, который посетил республику в рамках прощального турне по странам-членам Альянса (в конце июля текущего года Яап де Хооп Схеффер сложит с себя полномочия генсека НАТО).

"При разработке новой стратегической концепции альянса речь пойдет и о планировании на случай возникновения так называемых непредвиденных обстоятельств, включая планирование в отношении этого региона", - сказал он.

На вопрос о том, означает ли это, что НАТО разработает план обороны стран Балтии, генсек альянса ответил, что план действий на случай непредвиденных обстоятельств можно понимать именно так.

В данном контексте он подчеркнул особую роль миссии "воздушной полиции" по охране воздушного пространства стран Балтии, которую, сменяясь, члены Североатлантического блока осуществляют на своих истребителях с литовской авиабазы "Зокняй", передает ИТАР-ТАСС.

(Gamilkar @ 11.07.2009 - время: 17:02) В общем, русские своих прав не отстаивают, русская община не организована, её руководство перегрызлось и судится между собой,
В Эстонии та же картина, не могут русские сообща делать дело, обязательно надо перегрызться.. Национальная особенность что ли? Когда то у нас даже была русскоязычная фракция в парламенте, но...недолго. Фракция состояла из шести депутатов, но и эти шесть умудрились вдрызг переругаться между собой и фракция распалась.
Наиболее активные русские политики давно выучили эстонский язык и перешли из русских партий в эстонские.
А русские школы у нас закрывают не потому что они русские, а потому что учеников не хватает. Мало рожают, из за этого приходится закрывать как русские, так и эстонские школы..

Порт в Усть-Луге задушит эстонский мазутный транзит.

Предстоящее открытие мазутного терминала порта Усть-Луга означает, что уже в будущем году количество мазута, проходящего транзитом через Эстонию, начнет снижаться, предполагает Союз портовых операторов Эстонии.

Член правления Союза Эрик Лайдвеэ не согласен в этом отношении с руководителем эстонской Ассоциации логистики и транзита Аго Тийманом. "Данные российских информационных агентств, подтверждающиеся нашими данными, явно свидетельствуют о том, что мазутный терминал в Усть-Луге осенью будет сдан в эксплуатацию, - сказал Лайдвеэ. - Когда это произойдет, ясно, что транспортировка через этот порт обойдется дешевле, и грузопоток постепенно сместится туда. Eesti Raudtee (ЭЖД) и Tallinna Sadam (Таллинский порт) учли это обстоятельство в своих прогнозах на текущий год, так что паники нет, снижение мазутного транзита ни для кого не станет неожиданностью".

По утверждению Лайдвеэ, уже в ближайшем будущем примерно половина из двух десятков миллионов тонн мазута, проходящих сейчас через Эстонию, может направиться через терминал порта Усть-Луга. Наибольшие убытки понесет в результате этого Eesti Raudtee, поскольку эстонские порты будут использовать свои терминалы в основном для складирования.

Мазут как биржевой товар с неустойчивой ценой владельцы и посредники зачастую складируют в промежуточных складах в ожидании подходящей рыночной цены для продажи. ("Постимеэс")

(arisona @ 12.07.2009 - время: 01:03)
А русские школы у нас закрывают не потому что они русские, а потому что учеников не хватает.
Да -да конечно!

Имено поэтому!

Кстати рожать стали меньше все а школы закрывают только русские, точнее не закрывают а переводят на эстонский язык обучения, что впринципе одно и то-же!

(rvdrvd @ 21.07.2009 - время: 13:24)
Кстати рожать стали меньше все а школы закрывают только русские, точнее не закрывают а переводят на эстонский язык обучения, что впринципе одно и то-же!
Когда закрывают эстонскую школу, российские СМИ про это молчат( неинтересная новость), а вот когда до русской дело дойдёт, то тут сразу шум и гам: дискриминация...Поэтому советую пользоваться не только российскими СМИ, тогда увидите, что эстонских школ тоже много позакрывали.
А перевод на эст. яз. обучения не проходит с бухты-барахты, а постепенно, поэтому с закрытием школы не имеет ничего общего.

(arisona @ 21.07.2009 - время: 15:46) (rvdrvd @ 21.07.2009 - время: 13:24)
Кстати рожать стали меньше все а школы закрывают только русские, точнее не закрывают а переводят на эстонский язык обучения, что впринципе одно и то-же!
Когда закрывают эстонскую школу, российские СМИ про это молчат( неинтересная новость), а вот когда до русской дело дойдёт, то тут сразу шум и гам: дискриминация...Поэтому советую пользоваться не только российскими СМИ, тогда увидите, что эстонских школ тоже много позакрывали.
А перевод на эст. яз. обучения не проходит с бухты-барахты, а постепенно, поэтому с закрытием школы не имеет ничего общего.
Не, я действительно по ОРТ кажется видел репортаж как закрывали имено латышскую школу. Мини формата так сказать. Кризис и нет денег на их финансирование как я понял.

Не, я действительно по ОРТ кажется видел репортаж как закрывали имено латышскую школу. Мини формата так сказать. Кризис и нет денег на их финансирование как я понял.
Так тут совсем другая тема, дескать смотрите, что происходит в странах, которые отвернулись от России... По ОРТ сейчас не показывают, как в Эстонии закрываются ресторанчики и кафэшки?

(arisona @ 21.07.2009 - время: 16:19) Не, я действительно по ОРТ кажется видел репортаж как закрывали имено латышскую школу. Мини формата так сказать. Кризис и нет денег на их финансирование как я понял.
Так тут совсем другая тема, дескать смотрите, что происходит в странах, которые отвернулись от России... По ОРТ сейчас не показывают, как в Эстонии закрываются ресторанчики и кафэшки?
Нет, не видел, да я и телевизор не часто смотрю. больше интернетом пользуюсь. А так почитывая СМИ действительно складывается впечатления что прибалтам жутко интересна проблемная ситуация в тоталитарной России а русские интересуются тем же в либеральной Прибалтике. И с той и с другой стороны экономические проблемы подаются под идеологическим соусом.

А так почитывая СМИ действительно складывается впечатления что прибалтам жутко интересна проблемная ситуация в тоталитарной России а русские интересуются тем же в либеральной Прибалтике. И с той и с другой стороны экономические проблемы подаются под идеологическим соусом.
В принципе так оно и есть

(arisona @ 21.07.2009 - время: 15:46)
А перевод на эст. яз. обучения не проходит с бухты-барахты, а постепенно, поэтому с закрытием школы не имеет ничего общего.
Ну так вместо закрытия все школы просто превращаются в эстонские!! и в чём тут разница? Ведь всё равно через какое-то количество лет русских школ в Эстонии просто не будет. а Русская школа с эстонским языком обучения это уже просто эстонская школа.

(rvdrvd @ 22.07.2009 - время: 17:30) (arisona @ 21.07.2009 - время: 15:46)
А перевод на эст. яз. обучения не проходит с бухты-барахты, а постепенно, поэтому с закрытием школы не имеет ничего общего.
Ну так вместо закрытия все школы просто превращаются в эстонские!! и в чём тут разница? Ведь всё равно через какое-то количество лет русских школ в Эстонии просто не будет. а Русская школа с эстонским языком обучения это уже просто эстонская школа.
Эстонский в русских школах будет языком обучения только в старших классах и то не по всем предметам, а 60%.

Кстати, в вузах даже расширяется преподавание на русском, особенно в Таллинском универе.

(srg2003 @ 10.07.2009 - время: 16:57) (Mapвин @ 10.07.2009 - время: 15:23) Перечитал на выходных ряд исторических книг, обсудил вопрос с несколькими толковыми людьми.
По поводу моего спора с Бруно относительно Эстонии и России:
Почти в целом согласен с Бруно (за исключением "лесных братьев" и "великого прорыва") - напряженность между этими двумя странами больше напоминает "черный пиар" со стороны Москвы, есть проблемы, но ничего критического.

У меня появился вопрос к представителям прибалтии (хотя тут только один Бруно):
- как обстоят дела с русским населением в соседних Латвии и Литве?
и доказательства "оккупации" нашли? и то, что "прибалтийские дивизии СС это не СС"?
кстати и Gamilkar и Palladin из Литвы
Как и писалось ранее наиболее многочислено польское и русское нацменьшинства 6,73% и 6,31% соответственно (данные на 2001 г) Места компактного проживания польского меньшинства Вильнюсский край. Русская диаспора представлена в городах (Вильнюс Клайпеда) и городе саттелите ИАЭС- Висагинасе (бывш. Снечкус) Польская диаспора более однородна и имеет как собственных представителей в парламенте так и доминирующее положение в самоуправлениях в местах компактного проживания (кстати вопрос с возвращением земли озвученый Gamilkar ом в немалой степени "застрял" именно на уровне местных самоуправлений) . Русская диаспора представлена как минимум потомками 4-х "волн" (не считая строверов). Вполне естественно, что потомки "старой" диаспоры имеют мало общего с теми кто очень долго жил в уверености что "Мой адрес не дом и не улица".
Gamilkar видимо для создания пущего драматическо эффекта заявил что польские школы финансирует Польша. Да финансирует , однако польские (и русские) школы получают государственное финансирование в равной степени а деньги из Варшавы это не вместо финансирования а вместе с гос. финансированием (почувствуйте разницу) Почему Россия поддерживает русские школы только на словах - не знаю это вопрос не ко мне. Однако факт остается фактом. Персонально хотелось бы спростить Gamilkar а откуда он выкопал про сокращение русских школ. Нсли он имеет ввиду школы в Мариямполе или Ионаве то они были закрыты сразу после вывода войск ибо это были школы практически обслуживавшие военные городки. В Вильнюсе мы сталкиваемся как раз со странной ситуацией при к-рой до сих пор работает старая схема при к-рой на район полагалось по 2школы (русская и литовская) В результате естественных демографических процессов и изменения национального состава мы видим ситуацию при к-рой в непосредственной близости зачастую находится по 2 полупустые русские школы и переполненые литовские. Напр. когда я пошел в 1-й класс в нашей школе училось 1600чел а на сегодняшний день там 300 учеников а совсем недалеко находится еще одна русская школа где учеников порядка 200 (раньше было около 500) . Однако эти школы не объединяют (от греха подальше видимо) хотя элементарная логика подсказывает что вполне логично объединить эти 2 школы а в одно из освободившихся помещений "переселить" часть гимназии (где 2000 учеников и 2 смены при полной загрузке кабинетов)
Вопрос ассимиляции не стоит ни в отношении русского ни тем более польского меньшинства. Натурально, что процент неопределившихся с самоидентитетом более высок в "русской" (назовем так) т.к. здесь высока доля тех кто вообще никогда не имел четкой "привязки" к какой-либо культуре (имею ввиду потомков послевоенных "гстарбайтеров").

(palladin777 @ 25.07.2009 - время: 00:58) (кстати вопрос с возвращением земли озвученый Gamilkar ом в немалой степени "застрял" именно на уровне местных самоуправлений)
Да, а если конкретно, то Вильнюсского самоуправления. Причем, в короткую бытность мера Имбрасаса (и вице - мера от ИАПЛ) вопрос о возвращении земли в Вильнюсе продвинулся больше, чем за предыдущие 15 лет. А уж как дело обстояло при этой сволочи Зуокасе, я вообще умолчу - не гнушались даже прямой подделки документов - лишь бы не вернуть ничего.

однако польские (и русские) школы получают государственное финансирование в равной степени

Да, в равной степени - по остаточному принципу после литовских.

Персонально хотелось бы спростить Gamilkar а откуда он выкопал про сокращение русских школ.

Персонально отвечаю - 7 лет назад закрыта русская школа возле моего дома, здание отдано литовской.

В Вильнюсе мы сталкиваемся как раз со странной ситуацией при к-рой до сих пор работает старая схема при к-рой на район полагалось по 2школы (русская и литовская)

Не совсем так. В Ново - Вильне, где я живу, например (районе Вильнюса с минимальным количеством этнических литовцев), до недавнего времени было 4 школы - 2 русские, 1 польская, 1 литовская. Теперь уже осталась 1 русская. Хотя года до 1990 я вообще не припомню, чтобы слышал литовскую речь на улицах своего района.

В остальном ты все описал точно.

Да, а если конкретно, то Вильнюсского самоуправления. Причем, в короткую бытность мера Имбрасаса (и вице - мера от ИАПЛ) вопрос о возвращении земли в Вильнюсе продвинулся больше, чем за предыдущие 15 лет. А уж как дело обстояло при этой сволочи Зуокасе, я вообще умолчу - не гнушались даже прямой подделки документов - лишь бы не вернуть ничего.

Смею напомнить что Вильнюсским районом изначально управляет ИАПЛ и тем-не менее земли (особенно в стратегических зонах) "успешно" невозвращают. А коль посмотришь на участок под будующее строительство объездной дороги то увидишь что землю там "вернули" (персоналии счастливых обладателей земли найдешь в списке работников самоуправления Вильнюсского р-на) В Шальчининкай несколько лучше (ибо земля дешевле).
Ну а про Абонента вообще не стоит вспоминать ибо одно упоминание этого проходимца вызовет зубную боль у любого кому пришлось иметь дело с "его" самоуправлением (читай самоуправством).

Да, в равной степени - по остаточному принципу после литовских.

Во блин. Так для школ нацменьшинств меньшие требования к кол-ву учеников т.е. размер финансирования как раз больше.

Персонально отвечаю - 7 лет назад закрыта русская школа возле моего дома, здание отдано литовской.

Можно подумать что в вилейке наберется учеников на 2 русские школы. Что на 2-ю польскую наберется-поверю.