Ох уж эти страны Балтии!

(Farg0 @ 23.08.2009 - время: 16:13) (srg2003 @ 23.08.2009 - время: 00:41) в России ликвидируются политические пронацистские партии, общественные организации, запрещается экстремистская литература, музыка, плакаты, газеты, листовки и т.д.
Выделенная мной цитата - типичная пропаганда из листовки.
Вы сами случаем не подрабатываете написанием оных?)))
зайдите на сайт Минюста России- информация о судебных процессах против нацистов там есть

толко часто эти "штурмовики" получают условные сроки, даже по мокрухе, ведь умысла не было, так , хулиганили что до смерти

(Farg0 @ 23.08.2009 - время: 16:13) Выделенная мной цитата - типичная пропаганда из листовки.
Вы сами случаем не подрабатываете написанием оных?)))
Разберись почему в твоей стране
герой фашист. А потом советы давай.

(srg2003 @ 24.08.2009 - время: 01:19) зайдите на сайт Минюста России- информация о судебных процессах против нацистов там есть
А я что - не согласился, что работа ведется?
Я всего-лишь обратил внимание на совпадение стилистики....

не пропагандист, юрист, а стилистика да, бывает- сухо, сжато, без соплей

Литва отрекается от тюрьмы
// Вильнюс уличили в пособничестве ЦРУ
 
Газета «Коммерсантъ»  № 154/П (4209) от 24.08.2009

В Литве разгорается грандиозный скандал: американские СМИ сообщили, что в окрестностях Вильнюса размещалась одна из секретных тюрем ЦРУ, где содержались подозреваемые в терроризме. Литовские власти это категорически отрицают. Между тем в скандал уже готова вмешаться ПАСЕ, потребовавшая "в полном объеме отчитаться об участии в этой постыдной истории".

Скандал разгорелся после сообщения телеканала ABC News о том, что на территории Литвы находилась одна из секретных тюрем ЦРУ. В четверг вечером канал со ссылкой на отставного сотрудника ЦРУ, напрямую вовлеченного в организацию работы секретных тюрем, сообщил, что власти Литвы предоставили американской разведслужбе здание в окрестностях Вильнюса. По словам отставного разведчика, там начиная с 2004 года содержались восемь высокопоставленных членов "Аль-Каиды". Тюрьма прекратила существование в начале 2005 года, когда слухи о ней начали доходить до общественности — после этого всех заключенных перевели в другие тюрьмы.

ABC News также ссылается на данные бортовых журналов самолетов ЦРУ, согласно которым они в 2004-2005 годах довольно часто летали в Вильнюс. По данным канала, тюрьма в Литве была одной из специальных тюрем, созданных ЦРУ после 11 сентября 2001 года для содержания руководителей "Аль-Каиды". Подобные тюрьмы существовали в Таиланде, Румынии, Польше, Марокко и Афганистане. Бывшие узники этих тюрем утверждают, что их пытали. Приказ о закрытии тюрем в начале года отдал новый президент США Барак Обама. В апреле новый шеф ЦРУ Леон Панетта отчитался о выполнении приказа главы Белого дома и заявил, что секретные тюрьмы ликвидированы.

Официальный представитель ЦРУ Пол Гимиглиано не подтвердил, но и не опроверг сведения канала. "Опасения, связанные с распространением таких данных, вполне ясны. Подобные утверждения могут поставить под прямую угрозу миллионы людей",— заявил он. Госдеп США также не стал комментировать эту информацию. "Я ничего об этом не знаю, а если бы и знал, то не стал ничего говорить, так как это связано с разведкой. Вы знаете нашу позицию — не выступать с комментариями по вопросам, которые имеют отношение к разведке",— сказал пресс-секретарь госдепа Иэн Келли.

Между тем власти Литвы категорически отрицают наличие на своей территории в указанные годы тюрем ЦРУ. "Это все слухи и домыслы. На территории Литвы никогда не действовало никаких тюрем США",— заявил пресс-секретарь литовского МИДа Роландас Качинскас. Экс-президент Литвы Валдас Адамкус, возглавлявший страну в 1998-2003 и 2004-2009 годах, также опроверг эту информацию. "Я слышал это сообщение. Это для меня новость. Во время моего срока со мной никто на эту тему не говорил, я ни от кого ничего не слышал. Я не знаю, миф ли это или сознательная провокация, но мне об этом неизвестно",— заявил он.

Между тем в скандал уже вмешалась Парламентская ассамблея Совета Европы. "После публикации доклада о том, что в Литве имелась тайная тюрьма ЦРУ, и других недавних откровений о подобных тюрьмах в Польше и Румынии для Европы настало время в полном объеме отчитаться об участии в этой постыдной истории",— заявил докладчик ассамблеи по вопросу о тайных тюрьмах ЦРУ Дик Марти. "Мои собственные источники подтверждают сообщения о том, что из-за высокой стоимости содержания заключенных под стражей в США они были переведены в Литву,— отметил он.— Властям теперь надлежит провести полное, независимое и достоверное расследование". "Неоправданные ссылки на "государственную тайну" не должны препятствовать полному раскрытию информации о том, что происходило на окраине Вильнюса. Отказы и попытки отрицания происходившего более не принимаются. Европейские страны должны очиститься и подвести под данной историей черту",— подчеркнул представитель ПАСЕ.


Андрей Ъ-Одинец 

(srg2003 @ 23.08.2009 - время: 00:41) (Bruno1969 @ 22.08.2009 - время: 01:30) Вы для начала со своими вандалами и неонацистами разберитесь (по некоторым данным Россия - мировой лидер по числу неонацистов), а потом уж будете рассуждать о других. 
по каким данным? Вы не переживайте насчет борьбы с нацистами, в России ликвидируются политические пронацистские партии, общественные организации, запрещается экстремистская литература, музыка, плакаты, газеты, листовки и т.д.
Господа, у нас есть тема про русских нацистов.

Прекращайте флуд.

(JFK2006 @ 24.08.2009 - время: 20:29) Между тем власти Литвы категорически отрицают наличие на своей территории в указанные годы тюрем ЦРУ. "Это все слухи и домыслы. На территории Литвы никогда не действовало никаких тюрем США",— заявил пресс-секретарь литовского МИДа Роландас Качинскас.

Информацию о том, что под Вильнюсом могли содержать и пытать подозреваемых в терроризме, сегодня как один отрицают все высокопоставленные литовские чиновники.

Якобы заключенных — боевиков «Аль-Каиды» — было 8, существовала тюрьма достаточно долго — с 2001-го по 2005 год. Рейсы в Вильнюс по заказу ЦРУ были регулярными. Так уверяют американские правозащитники, утверждая, что видели в бортовых журналах пункт назначения «Литва».

«Держать подозреваемых в терроризме в чужой стране?», — недоумевает Валдас Адамкус, в 1998 — 2003 годах и с июля 2004 по июль 2009 гг. — президент Литовской Республики.

Точно так же год назад оборонялась официальная Варшава. Там все было еще прозрачнее. Источники в ЦРУ указали место, куда после 11 сентября 2001 года начали доставлять подозреваемых в терроризме: это военный аэропорт Шиманы в 170 километрах от польской столицы. В открытый доступ попали и номера самолетов, и имена заключенных, которых по заказу Вашингтона были готовы «приютить» на территории Польши. Тогда делом занялась польская прокуратура. Властям республики пришлось косвенно признать: тайные тюрьмы были.

(Farg0 @ 22.08.2009 - время: 15:11) (Bruno1969 @ 22.08.2009 - время: 01:32) А вы уверены, что это фашисты сделали? Вам не приходило в голову, что всяким экстремистам с другой стороны тоже выгодны акты вандализма? 
Я не удивлюсь, что это какой-то очередной "Союз евразийской молодежи", который и у нас занимался подобным позорным вандализмом и провокациями.
Да ладно, какая-то у вас сложная схема, какие-то длинные названия организаций. Сразу надо орать "Рука Москвы" и "КГБ". Это модно.


(Farg0 @ 05.08.2009 - время: 18:02) В повестке дня НАТО числится вопрос о подготовке особого плана по защите Балтии, отметил в интервью в передаче Krustpunktā Латвийского радио министр обороны Имантс Лиегис.
По его словам, от представителей США "получены сигналы" о разработке такого плана.

На вопрос, считает ли НАТО Россию угрозой для безопасности, министр ответил: "Реально выглядит, что ни НАТО, ни Европейский союз Россию не считают угрозой, но в тоже самое время мы учимся на прошлогоднем инциденте между Россией и Грузией".

Лиегис также добавил, что российское понятие дружбы отличается от "нашего понимания дружбы".
Да уж, у лимитрофов понятие дружбы особое. Кто больше заплатит тот девушку и танцует. Такая вот простая и незамысловатая дружба

(Bruno1969 @ 06.07.2009 - время: 20:50) О Мурманской базе: ее не было.

В редактированном "великим историком" И.В.Сталиным "Кратком курсе истории ВКП(Б)" много чего не было. Но есть совковый агитпроп, который вы прилежно заучили, а есть реальная история, которая никак не соответствует всему тому, что вы зубрили...
Да у неофашистов и просто шизофреников своя история. Тут даже доказывать что-то сложно.


(Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 12:51) обсуждался нами в одном соответствующем экономическом топике, посвященном отставанию России от стран Балтии. Никто из апеллировавших, как и вы, к масштабам не смог доказать, что этот фактор имеет какое-то ключевое негативное значение. Особенно губителен для сторонников этойц нелепой идеи тот факт, что размеры страны никак не коррелируются с ее уровнем развития, ибо полно безумно нищих крохотных стран и немало примеров высокоразвитых гигантов. Более того, у гигантов есть очевидные преимущества перед малыми странами - это, как правило, наличие богатой собственной ресурсной базы и емкого внутреннего рынка, который избавляет их от экспортной зависимости. 
Потому что вам ничего не возможно доказать. Это все-равно что тупо биться об стенку.
Все ваши штампы смешны, а стравнения похожи на подтасовки.

(SunLight757 @ 26.08.2009 - время: 21:43) Да ладно, какая-то у вас сложная схема, какие-то длинные названия организаций. Сразу надо орать "Рука Москвы" и "КГБ". Это модно.
У нас с Вами названия приблизительно одинаковіе - Фамилия - Имя - Отчество.

SunLight757, мультипостинг - тяжкий грех!

Я понимаю, Вы редко заглядываете, сразу всем хочется ответить, но нет ничего сложного в том, чтобы отредактировать своё сообщение и соблюсти правила.

(SunLight757 @ 26.08.2009 - время: 21:43) Да уж, у лимитрофов понятие дружбы особое. Кто больше заплатит тот девушку и танцует. Такая вот простая и незамысловатая дружба
А как Вы хотите? Чтоб платили США, а они плясали бы под Российскую дудку? Или независимую политику проводили? А в Вашем понимании независимая политика может быть лишь пророссийской.

Потому что вам ничего не возможно доказать. Это все-равно что тупо биться об стенку.
Есть такие темы, которые в принципе сложнодоказуемы, а когда это делаете Вы, простите - вдвойне
Отставание России по многим показателям от Балтии (скажем Литва и Эстония - Латвия остается пока открытым вопросом) довольно сложно оспорить, потому что там благосостояние страны прямым образом отображается на гражданах, а в России - нет. Но определенные граждане России по любому намного состоятельнее!

(Farg0 @ 05.08.2009 - время: 18:02) В повестке дня НАТО числится вопрос о подготовке особого плана по защите Балтии, отметил в интервью в передаче Krustpunktā Латвийского радио министр обороны Имантс Лиегис.
По его словам, от представителей США "получены сигналы" о разработке такого плана.

На вопрос, считает ли НАТО Россию угрозой для безопасности, министр ответил: "Реально выглядит, что ни НАТО, ни Европейский союз Россию не считают угрозой, но в тоже самое время мы учимся на прошлогоднем инциденте между Россией и Грузией".

Лиегис также добавил, что российское понятие дружбы отличается от "нашего понимания дружбы".
Кстати, не факт, что НАТО вмешается, буде такая нужда наступит у стран Прибалтии наступит.
Если кто помнит в своё время Франция отказалась от участия в войне в Ираке, Германия с Турицей там, если не ошибаюсь, не присутствовала. Т.е. по сути страны обладающие самыми мощными армиями в Европе. Потом Испания после нескольких террактов вывела свои войска, вслед за ней почти все остальные. Да и само участие, больше свелось к принципу "Главное не победа, а участие."
Ага, 2 человека от Исландии, 20 от Молдовы и т.д. Более менее неофиты да кандидаты отличились, вроде Польши, Грузии и Украины. Ну и Грандбритания со своими саттелитами из содружества.
Интересно сколько военнослужащих Исландия выделит в случае, оговорюсь, гипотетического нападения России на Латвию? Наверное, аж все четыре.

(Farg0 @ 01.09.2009 - время: 12:48) Отставание России по многим показателям от Балтии (скажем Литва и Эстония - Латвия остается пока открытым вопросом) довольно сложно оспорить, потому что там благосостояние страны прямым образом отображается на гражданах, а в России - нет. Но определенные граждане России по любому намного состоятельнее!
Правильно подмечено, если страны нищие - то и население нищее тоже. В Литве уже чудовищный уровень безработицы (падение ВВП почти достигло 25 процентов) и более 350 тысяч человек из трехмиллионного населения Литвы стоят в очереди за бесплатными продуктами.

(Gamilkar @ 01.09.2009 - время: 17:44)
Правильно подмечено, если страны нищие - то и население нищее тоже. В Литве уже чудовищный уровень безработицы (падение ВВП почти достигло 25 процентов) и более 350 тысяч человек из трехмиллионного населения Литвы стоят в очереди за бесплатными продуктами.
Было бы интересно получить от Вас реальную информацию по балтийским странам : реальные заработные платы (не статистические, а что нибудь из жизни) , реальные коммунальные платежи и налоги , реальные пенсии и льготы пенсионерам. Ну и что-нибудь из цен на продукты и товары первой необходимости. Да и пособие по безработице. А то Бруно носится тут с табличкой доходов на душу населения который год. Хотя ему я тоже был бы благодарен за сию информацию.

(посетитель-74 @ 01.09.2009 - время: 14:01) Кстати, не факт, что НАТО вмешается, буде такая нужда наступит у стран Прибалтии наступит.
Если кто помнит в своё время Франция отказалась от участия в войне в Ираке, Германия с Турицей там, если не ошибаюсь, не присутствовала. Т.е. по сути страны обладающие самыми мощными армиями в Европе. Потом Испания после нескольких террактов вывела свои войска, вслед за ней почти все остальные. Да и само участие, больше свелось к принципу "Главное не победа, а участие."
Ага, 2 человека от Исландии, 20 от Молдовы и т.д. Более менее неофиты да кандидаты отличились, вроде Польши, Грузии и Украины. Ну и Грандбритания со своими саттелитами из содружества.
Интересно сколько военнослужащих Исландия выделит в случае, оговорюсь, гипотетического нападения России на Латвию? Наверное, аж все четыре.
Ваши ошибочные чаяния, что НАТО не заступится за Балтию исходят из невладения вопросом даже на базовом уровне, что и демонстрирует нелепый пример с Ираком. Потому как Ирак никогда не был и не является членом НАТО. Посему ни Германия, ни Франция, ни кто-либо еще из НАТО не имеет перед Ираком никаких обязательств в рамках альянса. Международная миссия в Ираке никак с НАТО не связана, там участвуют и страны, которые не входят в блок.

(muse 55 @ 01.09.2009 - время: 18:31) (Gamilkar @ 01.09.2009 - время: 17:44)
Правильно подмечено, если страны нищие - то и население нищее тоже. В Литве уже чудовищный уровень безработицы (падение ВВП почти достигло 25 процентов) и более 350 тысяч человек из трехмиллионного населения Литвы стоят в очереди за бесплатными продуктами.
Было бы интересно получить от Вас реальную информацию по балтийским странам : реальные заработные платы (не статистические, а что нибудь из жизни) , реальные коммунальные платежи и налоги , реальные пенсии и льготы пенсионерам. Ну и что-нибудь из цен на продукты и товары первой необходимости. Да и пособие по безработице. А то Бруно носится тут с табличкой доходов на душу населения который год. Хотя ему я тоже был бы благодарен за сию информацию.
Muse55, занятный вы человек. Что значит реальные зарплаты? Они у дворников и менеджеров совершенно разные. И никто не сможет точно вывести среднюю зарплату даже в своей отрасли: слишком мал кругозор у одного человека. Я, например, даже в журналистике смогу ПРИМЕРНО обозначить среднюю зарплату у нас только по Таллину, в регионах я уже ее не знаю. Да и по Таллину мои представления, повторяю, очень приблизительные, как и у любого другого человека. И вы не льстите себе, не знаете вы ТОЧНЫЙ уровень зарплат в вашей сфере, особенно в масштабах страны. Для того и существует статистика средних зарплат, которая обрабатывает массу данных и в состоянии вывести некую близкую к истине цифру. Эта статистика тоже не идеальна, но точнее ее нет. Поэтому крупные компании платят довольно приличные деньги за статданные самого разного уровня, целые отделы в маркетинговых центрах заняты ее обработкой. А наши с вами умозаключения им до лампочки.

Особенно прикололо про пенсии. Вы действительно считаете, что официальные данные по пенсиям могут хоть на йоту отличаться от реальности? Если по зарплатам действительно есть проблема выплат в конвертах (и у вас, и у нас), то тут все в руках государства и статистика предельно точна.

Кстати, можете порадоваться, во втором квартале средняя зарплата в Эстонии по данным статистике снизилась на 4,4 % до 12700 крон. Средняя пенсия остается неизменной с апреля (когда была повышена на 5%) - 4780. Если уж вам так важно, моя мама получает чуть выше средней и служит хорошей лакмусовой бумажкой с ее 4830. С пенсий налогов нет, с зарплат, все, что выше 2250 в месяц (необлагаемый налогом минимум) - подоходный в 21%. Минимальная зарплата - 4350 крон.

Есть еще такая тема как родительская зарплата. Получив единовременное пособие на рожденного ребенка, один из супругов на 3 года отправляется в отпуск по уходу за ребенком и сохранением не только рабочего места, но и зарплаты, которую в это время ему платит государство. Плюс к тому, начиная со второго ребенка, необлагаемый налогом минимум у одного из родителей вырастает на 2250 крон за каждого малыша...

Льгот у пенсионеров довольно много. Во-первых, в Таллине и Тарту (как минимум)у пенсионеров льготный билет на общественный транспорт, после 65 лет - БЕСПЛАТНЫЙ. Льготы на электричках, на междугородних автобусах и т.д. и т.п. Лечение бесплатное. Например, моей маме несколько лет назад удалили желчный пузырь - бесплатно и очень качественно, давно бы без операции покойницей была б. А еще и поработала несколько лет. Зубы лечат не бесплатно, но у пенсионеров большие компенсации от местных властей, покрывают почти всю сумму. Большинство городов приплачивают пенсионерам. Например, Таллин раз в год выдает пособие в 1000 крон.

Для малоимущих есть довольно приличные соцпакеты.

Пособие по безработице по новому закону платится у нас в первые 100 дней составляет 50% от прежней зарплаты, со 101-го дня — 40% от прежней зарплаты. Выплачивается 180 дней, если вы проработали на последнем месте работы менее 5 лет, и 270 дней, если более 5 лет. После этого платится прожиточное пособие немногим более 1000 крон в месяц.

Кварплаты разные даже в Таллине, а уж по Эстонии совсем сильно отличаются. Конкретно я за свою двухкомнатку (два жильца) заплатил в феврале самый большой счет 1964 кроны (это все вместе с электричеством), в июле - 1155. Этой зимой таких больших счетов уже не будет: отопление сильно подешевело благодаря падению цен на газ. Есть еще у меня однокомнатка в одном из пригородов Таллина, там счета зимой даже выше. К счастью, это забота арендатора. Да и отопительную систему объединили с таллинской, так что там тоже на 20% расценки упадут.

Литр 95-го сейчас 16 крон.

Цены на продукты. Булка Isa sai, которую я обычно покупаю, стоит в среднем где-то 7 крон, ржаной хлеб Madise, один из самых популярных и средних по цене, порядка 15 крон буханка. Но это надо еще учитывать средний вес буханки, у всех разный. Килограмм свинины около 70 крон, но часто бывают кампании скидок, особенно в начале года много было. Литр молока - 7-10 крон в зависимости от брэнда, и опять же часты скидки. Молочные продукты у нас в этом году вообще сильно подешевели. Вообще, продуктов ведь много, запаришься перечислять. Да и все равно средний уровень цен так не составить. Это опять надо смотреть статданные по стоимости типичной потребительской корзины.

(Bruno1969 @ 01.09.2009 - время: 21:51) Ваши ошибочные чаяния, что НАТО не заступится за Балтию исходят из невладения вопросом даже на базовом уровне, что и демонстрирует нелепый пример с Ираком. Потому как Ирак никогда не был и не является членом НАТО. Посему ни Германия, ни Франция, ни кто-либо еще из НАТО не имеет перед Ираком никаких обязательств в рамках альянса. Международная миссия в Ираке никак с НАТО не связана, там участвуют и страны, которые не входят в блок. 
А я оцениваю не базовый уровень правовой подготовки стран НАТО. А их готовность подставлять голову под пулю. Особенно свою голову за чужую голову. Да ещё под российские пули. И не только пули.

И Ирак действительно не был членом НАТО. Так ведь и Германия с Францией отказались не ему придти на помощь, что следует из Ваших слов, а придти на помощь своим союзникам по альянсу.
Даже в вопросе войны с такой достаточно слабой в военном и индустриальном отношении страной, у стран НАТО не было единодушия.